【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

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2019/06/16(日) 13:56:08.09

>>833
それを否定するわけではないって言ってるのにそんな事言うお前はベース機派なんだなって煩いバカにも構うなって言っておいてくれないかな

>>834
いつ何も決まってないなんてこっちが言ったのか？
人が言ってない事を捏造するのはいつやめてくれるんだい
ずっと単に正式な決定がないと言ってるだけなのにそれを混合してるのはお前だろ
証拠が出せない程度の事は決まってると事実のようには言えないぞ

>>836
その事実上は否定してないんだがバカかよ

2019/06/16(日) 14:01:41.58

中期防には共同開発なんて書かれていない

2019/06/16(日) 14:05:39.94

正式決定はまだだが、実質的に国内開発以外の選択肢が存在しない状況なので、
それがほぼ既成事実化しているのが現状だな。
要するに既定路線という奴だ。

2019/06/16(日) 14:10:03.33

俺はあくまでも中期防で自主開発に決定したとか言ってた奴がいたからそいつに反論してただけだぞ？
ｻｻみたいなバカが何も決まってないおじさんとか言い出して絡んできたからそっちにも反論してるだけで

2019/06/16(日) 14:10:21.29

選択肢が1つしかない状態で開発のゴーサインを待っているというのが現状

2019/06/16(日) 14:13:21.62

>>840
自分のレスも人のレスも政府の方針も読めない馬鹿

屁理屈おじさんも決まってないおじさんも言い出したのはオレじゃないし
おまえが屁理屈で人に噛み付いたからその屁理屈はおかしいとしてきしただけ

決まってない屁理屈おじさん

2019/06/16(日) 14:15:38.13

中期防の方針以外の開発計画なんて
防衛省には立案する権限なんてないからな
防衛省が将来戦闘機を開発しようとすれば
自主開発以外の開発は行えない
しかも、中期防で開発着手と明記した以上は
それが実行するのは決定事項と認識がされるのは当然

まだ決まってないとか言ってる人は
東京オリンピックはまだ開催されてないから
まだ決まってないとか主張してれのと同じ

まだ決まってないとか言ってる人は適切な日本語を使えるか疑問

2019/06/16(日) 14:21:27.43

>>842
お前みたいにアホなこと言ってるやつがいたって意味だからそういう意味ではないぞ
大体屁理屈がおかしいって将来戦闘機に関する研究開発ビジョンを読めとか言ってきたお前が言えたことかよ
お前はずっと他人の主張を読めてないんだな

2019/06/16(日) 14:29:35.65

>>844
将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張って読めてない奴に読めてないと言って間違ってる？

2019/06/16(日) 14:33:01.84

正式にとか公式になんて誰も議論しちゃいないんだよ。
屁理屈爺さんにはそこが論点だろ？　おまえはあたまがおかしいんだよｗ

2019/06/16(日) 14:43:51.71

>>845
後でそこら辺についてはしっかり説明したんだが聞いてなかったの？
あの資料を読めってのは全くずれてる話だったってのに
大体元のレスからしてぼんやりした物だっただろ

2019/06/16(日) 14:44:51.66

エンジンもレーダーも胴体も試作品がある状況で何も決まってないというのはありえないんだよな
メーカーに情報が行ってるのは間違いない。外部に漏れてこないのは機密保持がちゃんと機能してるということだ

2019/06/16(日) 14:46:51.70

>>846
そこに異論がないなら黙ってろよw

2019/06/16(日) 14:49:30.59

そもそも最初から選択肢など無かった

2019/06/16(日) 14:51:37.38

>>849
お前さん、そういう態度じゃ自分の意見を他人に理解してもらうことなんてできないよ？

2019/06/16(日) 14:52:07.55

アメリカのほうから丁寧に共同開発という選択肢を潰してくれてるのになんで認めないんだろうな？

2019/06/16(日) 14:53:41.63

ぶっちゃけ機密開示がされてたとしても国内主導で作ってアビオ周りに使うだけよね

2019/06/16(日) 14:55:13.06

>>849
ガイジが人様に黙れだぁ？ｗｗ

2019/06/16(日) 14:55:45.87

>>851
何言ってもｻｻのようなアホ共に曲解されるだけだからハッキリ言ってやった方が話が早い
別に喧嘩腰じゃなかった時も何も決まってないおじさんとかアホな事言ってきた奴が山程いたから態度がどうこうとかは関係ないよ

2019/06/16(日) 15:07:25.07

F-22 →　そもそも売って貰えない、というかもう設計古くていらない
F-35 →　もう買ってるし、完成機輸入で良いかって諦めてる
F-18 →　今更4世代機買ったって...
ユーロファイター →　アドーアの恨み忘れんよ？
VF-1 →　まずマクロスが落っこちてこない

どうあがいても選べる物無し

2019/06/16(日) 15:07:57.75

>>855
オレに噛み付けば他の人を黙るとでも思ってんのか
さすが決まってない屁理屈おじさん
人には理解できない思考回路持ってんだな

将来戦闘機＝国産F-2後継機候補
そして外国のベース機が選択肢にならない時点で将来戦闘機＝F-2後継機
決まってない屁理屈を言い張るために将来戦闘機はF-2後継機じゃない！と言い張っても
結局対立候補である既存機調達案は防衛省に否定されて、ベース機開発案も政府の方針に合わない時点で
将来戦闘機＝F-2後継機で間違いない

決まってない連呼しても現実は変わらないぞ

2019/06/16(日) 15:10:03.82

つうか日本はアドーアでエンジンないと痛い目見るって学習しといてさ、それでもF-2で同じ轍踏むあたりやっぱエンジンって一筋縄じゃいかねえんだなと。
XF9-1はほんと悲願だわ。これがあるだけで、選択肢がゼロの状態から自主開発へと大きな可能性広がってる。
いずれ船舶用ガスタービンにも応用されるんじゃね？

2019/06/16(日) 15:18:13.24

何故かFMSとライセンス国産が対比する言葉になってしまったが、
ライセンス国産も広義のFMSなんだよな

Foreign Military Sales
有償軍事援助、と訳されている
アメリカの同盟国に対する、アメリカ製兵器を
「適切な対価」を得ての援助であると

だが、もっとぶっちゃけて
「アメリカの武器を利害関係共有国に売る制度及び、売るかどうか決めるための
議会内の委員会」

これくらいに解釈した方が、日本からFMSを見る時には実情に合っているね

そしてその委員会の連中に日本叩きに熱心な奴が揃ってると「日本が得するようなものなんて
絶対に売るんじゃねーぞ！」って事になる
そしてイスラエル、オーストラリア、韓国、台湾、トルコなんかも同じような目に何度も合っている

2019/06/16(日) 15:24:14.46

>>857
そんな連想ゲームで正式には決まってないってのを否定出来ないって何回言われれば気が済むのか
別にそこから何かを主張したい訳でもないんだがな

2019/06/16(日) 15:24:26.60

>>859
日本は国家存亡の危機と西側の体制をかけて東側と対立してるのに、アメリカは日本を商売敵として扱う比率が高いんだよね。
日本が落とされたら、アメリカは今までのように棍棒外交で一方的に他国を殴ることが出来なくなり、こんどは棍棒で殴られる側になるって気づいて無い

2019/06/16(日) 15:37:43.41

スウェーデンもF404で優遇されてるかと思ったら
結構色々やられてるんだよな
その前のビゲンとRM8Bの時には海外への販売を禁じられた

2019/06/16(日) 15:47:31.44

実施に作る所にはもう図面と内示は出てんじゃね？
　この図面の部品を〇〇年〇月〇日に納入してねって内示は出てるくらいの状態でしょ
注文は正式に決定した後に出します

車さんでよくあるパターン…んで偶に、注文書出さずに「内示だから状況変わって必要無い」で逃げる
　事実上ではスタートして、国産でやる事は決定してても

「正式決定はしてない」

んだよねぇ
　他の方法だのベース機だのってのは実質的には無いさ、でも今の状態は「正式決定」した状態ではない
ただそれだけやね・・・
　マンガ家と出版社なんて「契約」すらしてない状態でマンガ連載してるけど、それよりはマシでは有るんだけどｗｗｗ

2019/06/16(日) 15:51:43.59

FCASもやっぱり垂直尾翼あるみたいだな。

https://pbs.twimg.com/media/D9AojbUXsAAaGDF.jpg

2019/06/16(日) 16:12:02.67

>>864
ちなみにこれは月曜に開幕するパリ航空ショーでダッソーが出展するもので
FCASのモックアップではないかという話になってる。
トルコのTFXという話もあるので間違ってたら失礼。

2019/06/16(日) 16:13:01.02

やけに横幅がある気がする

2019/06/16(日) 16:20:59.44

>>860
おっと、「決まってない君」、今度は「何かを主張したい訳ではない」とか言い出したよ。

結婚する前に同棲していても、「まだ結婚していないからフリー！」とか言い出しそう。

2019/06/16(日) 16:46:49.63

もう妊娠五ヶ月目だけど、まだ生まれてないから俺の子と決まったわけじゃない！

という女々しさを感じる。

2019/06/16(日) 16:52:28.88

>>860

建前って大事だよね

2019/06/16(日) 17:02:28.21

FCASってSu-57みたいに可動式のストレーキなのか

2019/06/16(日) 17:05:05.31

LEVCONって奴ね

2019/06/16(日) 17:05:49.05

正式に決まってるだろ
中期防に早期開発着手と明記されてるから
実行できなかったら決まってないではなく
計画が中止になったというのが通常の表現
防衛政策が明記されたものは決定扱い
何らかの理由で実行できなければ中止ないし延期という扱いになる
決まってないという言い方は政策自体が決定されてない場合に用いる

2019/06/16(日) 17:26:34.10

東京オリンピックは開催はまだだが
開催するのは決まっているので
開催がまだだから決まってないという表現は使わない
何らかの理由で開催できなければ中止という

将来戦闘機は中期防で早期開発着手と明記されたので
もう政策的には決定事項という扱いになる
何らかの理由で実行でくなければ中止や開発失敗と言われる

「決まってな君」の表現は誰にも受け入れられないだろう

2019/06/16(日) 17:30:35.94

>>856
だから波動エンジン搭載の全長264mのF-3だと何度もいってるだろ！

2019/06/16(日) 17:32:25.63

>>860
連想ゲームじゃなく事実
おまえが屁理屈こねて逃げてるだけ

2019/06/16(日) 17:46:19.95

内定表は出てるけどまだ辞令交付前な感じだね
これで上役のごり押しか何かで内定辞退を強要しようとしたら裁判起こされる程度には内定しており、お給料はまだでてないから公式には職歴が始まってないだけで
ただよっぽどのことがなければひっくり返らないだろうしそのよっぽどのことは起きてない(少なくとも伝えられておらず兆候もない)

長々と書いてしまったけど決まってないという方は「まだ本体開発計画の閣議決定前だ」としたらどうかな？

2019/06/16(日) 17:52:52.70

>>874
いつになったら女の子が落ちてくる？

2019/06/16(日) 17:53:57.31

で、上の例えでいうと今は内定先に挨拶に行きアパートも決めて電車の定期券を買い水光熱費とNHKの手続きが終わった段階
ひょっとすると制服支給もされてるかもしれない
そんな段階で「ごめんやっぱナシ」と言ったら大問題だろうし、その原因もよっぽどのことだろう
取引先から無理矢理コネ社員ねじ込まれるとかね
ところが今回は事前研修と採用試験の内容から適任者が実質一人しかいないと判明した…

こんな感じかな

2019/06/16(日) 17:58:36.12

>>864
垂直尾翼のサイズと角度的には昨年公開されたテンペストのモックアップのように見える
最前面のストレーキが外側に出てるし

2019/06/16(日) 18:05:51.03

まだ決まってる決まってない戦争してるのか
どっちもいい歳してるだろうに幼稚だな

2019/06/16(日) 18:12:50.37

「F-3を語るスレ」じゃなくて「F-3開発が決まったか否かを討論するスレ」になってて草

2019/06/16(日) 18:13:31.04

>>861
＞日本は国家存亡の危機と西側の体制をかけて東側と対立してるのに

ユダヤの犬やってるって素直に書けばいいのに…

2019/06/16(日) 18:25:48.93

>>875
>将来戦闘機＝国産F-2後継機候補
これから下で事実だと確定した事があるの？
ニュースでF-35の情報開示は難しいって言ってた！とかF-22ベースだとスケジュールに間に合うわけがない！ってのは証拠にならないぞ
屁理屈はそっちだろうと

2019/06/16(日) 18:43:41.49

99は100では無いから100だと断定するのは止めような?という反論を、スレがいくつ流れても、解っていない種族は理解出来ずに延々同じ問答が繰り返されてる訳ですよ。

2019/06/16(日) 18:43:57.55

>>883
簡単な証拠
1.日米首脳会談でも日米2＋2会談でもロッキード案の話が出てないからそもそも検討されてない
2.自民国防議連が来年度から予算付けるという要望を出してるから8月の概算要求にF-3開発関連予算は出る

屁理屈おじさんの脳内では2カ月で日米がロッキード案について協議して細部まで詰められると思ってるらしいが
それこそ根拠見せて欲しい

2019/06/16(日) 18:45:02.69

>>884
まず>>883に合理的な擁護を考えてから出直してこい

2019/06/16(日) 18:48:11.94

ま～た　「事実だと確定したのか？証拠は？」　が出ちゃったの？
お前の方がアスペよりアスペじゃね？ｗｗ

2019/06/16(日) 18:58:59.14

>>885
8月の概算要求で予算が付くというのは君の妄想でしょ

2019/06/16(日) 19:00:58.73

決まってない連呼は馬鹿かアスペだな
概算要求はいつなんのためにやるのかすらわかってない

2019/06/16(日) 19:01:08.64

>>885
1のだからそもそも検討されてないってのは単なるそちらの推測
2の政治家が要望を出してそれで概算要求に出るってのが既に決定されたかの証拠になる理由は何かな？

2019/06/16(日) 19:06:59.30

>>890
＞1のだからそもそも検討されてないってのは単なるそちらの推測
えーと、日米首脳会談でも2＋2でも出てないのに検討してるというのかw
オレの嫁レベルの妄想だぞそれ

検討してる証拠をひとつでも出せアスペ

2019/06/16(日) 19:10:09.98

どう見ても概算要求に盛り込むための根回しだろ・・・
概算要求が出てないから証拠も糞も無いけどさあ

2019/06/16(日) 19:17:53.46

>>891
それは推測じゃんって言われてならお前の方が証拠出せよとかアホか
推測を事実だと言い切る面の皮の厚さには参った参った

2019/06/16(日) 19:18:41.62

>>886
では防衛指針はじめ関係者コメントにおいて、決定したとは未だ一言も無く、国産を目指すという表現が使われ続けているのは現状では未だ確定されていないという事では無いのかね?一般常識人が読めばそうなるが。
合理的な反論をどうぞ。

2019/06/16(日) 19:25:02.37

>>892
正式に予算が付けば誰も反論など無いよ。

2019/06/16(日) 19:28:45.24

いうて現状からみてそういう文言にこだわる意味もわからんけどな

2019/06/16(日) 19:29:12.76

入ってくる情報からは国産化実現のために裏で折衝中としか判断できませんね
F-3の開発は国産で内定しており、まだ告示されていないだけとしか

この流れで国産化はまだ決定していないと主張するなら、
最低でもそれ以外の実現性が高いプランを掲示しないとそもそも発言する意味がないですね

2019/06/16(日) 19:34:27.71

>>897
> この流れで国産化はまだ決定していないと主張するなら、
> 最低でもそれ以外の実現性が高いプランを掲示しないとそもそも発言する意味がないですね

解っていない君に限らず、何を反論されてるのか理解出来ないと的はずれな話が延々続くだけ。

2019/06/16(日) 19:42:25.78

よく見たらライター叩くならお前が記事書けおじさんでもあるのか、たまげたなぁ…

2019/06/16(日) 19:44:11.59

公開情報からの推測がインテリジェンスの基本。
なんで軍板にインテリジェンスが出来ない奴が混じってるんだよ

2019/06/16(日) 19:45:40.69

【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

2019/06/16(日) 19:47:06.61

>>898
おまえがアスペなだけ

2019/06/16(日) 19:49:00.73

>>900
でも、推測情報をさも確定であるかのように吹聴するのは如何なものかと思うけどな
内々定が出てるからとバカッターで暴れるような振る舞いは慎むべき

2019/06/16(日) 19:49:06.07

>>901
スレ建て乙

2019/06/16(日) 19:58:26.07

>>901
乙です

2019/06/16(日) 19:59:15.48

>>901
乙

2019/06/16(日) 20:01:01.40

>>748
そう
だから俺はああいう主翼は嫌だ

2019/06/16(日) 20:05:40.26

>>894
公表してないことと決定してないことは別

おまえも決まってないアスペも公表してないから決まってない
決まってる事実はないという妄想をしてるに過ぎない

それと関係者じゃなく現職防衛大臣の発言として独自に自由に改修できないなら開発する意味はない
とまで明言しているし、同時に候補としての外国機ベース案では機密開示はないという情報が出てる
むしろ外国機ベース案はまだアリという根拠は聞きたい

屁理屈おじさんもおまえも他の選択肢の可能性を提示しないでただ人の話に噛み付くだけの不毛なことやってるのに
それに気付いてないならアスペだな

2019/06/16(日) 20:11:36.37

>>908
こいつ昨日訳わからん話の流れ作って散々叩かれた挙句顔真っ赤にしてぶつぶつ喚いてたマヌケやで。自分以外を引きこもりだと思い込んでる引きこもりだから何を言っても無駄無駄。会話する気がないんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-dnyK [49.104.49.62]) · 2019/06/16(日) 20:20:02.51

全部荒らしで読むレスがなくなった。
壮観なほどのあぼーんの連打だw

2019/06/16(日) 20:21:27.48

>>900
ちなみにインテリジェンス（笑）によると、国産決定という言葉が使われていない現状はどう分析されるの？

2019/06/16(日) 20:24:15.43

なんだろう国産決定を前提に議論されることが気に入らないのか
将来戦闘機についてはF-2退役時期までに取得を前提に
1.必要な研究の推進
2.国際協力を視野に日本主導開発の早期着手
が中期防衛の決定
何らかを取得するのとその期限は確定で問題はその内容
今の研究は将来戦闘機用でF-2後継で良いと思うが

>>901
乙

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e61b-9ye8 [153.182.69.99]) · 2019/06/16(日) 20:25:58.07

>>901
スレ立てどうもありがとう。

2019/06/16(日) 20:26:20.20

>>911
モサ氏が詳細を話さなくなって、かつ中止になったという話をしていない。
つまりF-3は国内主導の開発と判断してる

新聞記事より余程信頼できる情報源だからな

2019/06/16(日) 20:29:54.26

>>901
スレ建て乙

事実上、我が国主導の開発しか選択肢しかないのに、
「まだ正式に決まってないから！」と騒ぎ立てる意味がわからない・・・

2019/06/16(日) 20:29:57.86

>>882
イスラエルにあるアメリカ大使館の移転で反対投票した日本がユダヤの犬とか、頭大丈夫？

2019/06/16(日) 20:41:40.17

わが国以外の開発の具体的な選択肢はな～に？

2019/06/16(日) 20:43:07.80

>>912
そうなんですよね
現状国産が最有力候補なのでそれはおかしいと対案を提示して議論するなら分かるのですが、
まだ決定はしていないの一点張り
正直それを強硬に主張し続ける意味がさっぱり分からない

自身もほぼ国産で決まると考えているならいちいち噛みつかずにF-3の仕様などを議論する方が
はるかに建設的だと思います

2019/06/16(日) 20:51:47.87

それでいて特に何か主張したい訳では無いみたいな事言ってたのでスルーとNG推奨です

**名無し三等兵** (JP 0H23-J6OO [114.160.42.216]) · 2019/06/16(日) 21:09:23.35

決まってないは間違ってるそれは事実だみたいな事を騒いでるバカがいるからね仕方ないね

2019/06/16(日) 21:11:30.80

>>920
わざわざ回線変える決まってないおじさん乙

**名無し三等兵** (JP 0H23-J6OO [114.160.42.216]) · 2019/06/16(日) 21:18:46.36

>>921
同じ端末だから見たら分かるし別人としてレスした訳じゃないんだがなぁ
事実なのに証拠の一つも出せない馬鹿が何をほざくのか

2019/06/16(日) 21:21:24.80

>>922
自分の主張の証拠一つも出せないアスペか
国産化決まりの流れが気に入らず他人の話に噛み付くことしかできないアスペが
これまで何か建設的な話や証拠出したのか？

2019/06/16(日) 21:25:22.39

上で誰か言ってた通り、『既定路線』って事でいいんじゃね？

それでまだ決まってないんだというのはよほどの心配性か、その既定の路線をひっくり返したい人だわな。普通は。

んで仮にひっくり返しても代替路線なんか存在しない場合、最終的な決定までのあいだにひっくり返ることは無いのだ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-J6OO [114.160.42.216]) · 2019/06/16(日) 21:28:06.77

>>923
けんせつてきなはなし(1レス)をしたらデマをばら撒いても許されるってマジ？
6月6日の安全保障委員会の動画とか見たら今の政府の立場が分かるから見ればいいよ
しかし事実だと言い張って全く証拠が出せないとか恥ずかしくないのかね

2019/06/16(日) 21:28:43.55

当確を当選って言うな！　みたいなどうでもいいことをなぜ訴えてんの？
単なるアスペ？　いいづらい理由あるのかな？ｗｗ

2019/06/16(日) 21:29:10.89

国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

これをどう読むかだけだろ

2019/06/16(日) 21:29:37.33

トルコのTFXがこんなんだしF-3もこれに似たような形になるでしょ
https://i.imgur.com/zTjnNnt.jpg

2019/06/16(日) 21:33:31.38

状況証拠は証拠じゃない！みたいな話をされてもなあ

2019/06/16(日) 21:34:34.81

>>925
早く自分の主張の証拠を出せ
ロッキード案が検討されてるとか何も決まってないとか主張してんだから証拠あるだろう

まさか本物のアスペか？

**名無し三等兵** (JP 0H23-J6OO [114.160.42.216]) · 2019/06/16(日) 21:35:58.61

>>929
状況証拠から推測した物をこれは事実だ！と言う事についてどう思う？
推測はあくまでも推測だって事

**名無し三等兵** (JP 0H23-J6OO [114.160.42.216]) · 2019/06/16(日) 21:39:49.84

>>930
何も決まってないなんて何時言ったんだよマヌケ
他人の主張は正しく把握しようね

2019/06/16(日) 21:40:49.72

TFXってSAABが噛んでるやつじゃなかったか

2019/06/16(日) 21:43:40.72

>>931
複数の状況証拠から事実が確定する場合は司法でも立件するけど？

2019/06/16(日) 21:44:27.22

>>914
> モサ氏が詳細を話さなくなって、かつ中止になったという話をしていない。
> つまりF-3は国内主導の開発と判断してる
>
> 新聞記事より余程信頼できる情報源だからな

つまりモサ氏が言ったから、言わないからが貴方のインテリジェンスとやら？

2019/06/16(日) 21:49:12.42

>>932
脳みそがないのか自分のレスもわからないのか、根拠はないから人に噛み付くことしかできないアスペだろうおまえ

根拠すらないなら一人で決まってない妄想やってろアスペ