アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/06/28(金) 13:51:13.93

まー温度条件さえ満たしてれば発火はしてくれるだろうが・・・
文字通りの宇宙空間だと、撃った瞬間に自分がスピンしながら飛んでいっちまうし
相手の軌道上にデブリをぶちまけて「勝手に当たって死ぬ」のを期待する方がよかったりして

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-a+0W) · 2019/06/28(金) 14:00:57.35

>>203
考証しようにも実射資料がほぼないからねえ
ポリスノーツのジャイロジェットみたいなのを実際に無重力で撃ったらなんてデータすらないから何が正しいかなんて無いも同然…

>>202
ASATがアームスレイブとアーマードトルーパーに見えてしまったわw
ちょい、地獄でハリセンに叩かれてくる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-3YV7) · 2019/06/28(金) 14:42:09.50

そこは貴方、イオン・レイGUNでもって静電気を照射し、敵が何かに触れて感電するのを気長に待つんですよ。自分自身にも危険だけど……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-OGZC) · 2019/06/28(金) 14:47:51.20

宇宙空間だとレーザーを使った武器が有効になりえるんだろうか
レーザーライフルなんて、いかにもスペースオペラの小道具っぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/28(金) 14:49:50.45

>>207
現実は無反動砲かマイクロミサイルになるんでないかね、一旦加速してしまえば姿勢制御には水噴射とかでも済むだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/06/28(金) 15:33:07.60

RPG7撃てるかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-0UUR) · 2019/06/28(金) 16:10:08.61

地上じゃどでかい電源車が必要なレールガンだが
空気抵抗も無く宇宙服に小さい穴開ける程度で良いのなら
さほど大きな電源も不要だろうし反動もないから有望だろうかね
ロケットやミサイルや装薬銃などの質量兵器だと宇宙空間に持ってくコストがかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe88-ic3e) · 2019/06/28(金) 16:27:39.33

宇宙服に穴を開ければいいなんていうけど、銃弾サイズの穴ができたとして即真空になって着用者は気絶するの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-D+8G) · 2019/06/28(金) 16:59:30.06

>>211
https://www.google.com/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2010/06/post_7162.html
ちょうどこういう事例がある
宇宙服に穴が開くと約15秒で気絶する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/28(金) 17:10:30.64

むしろ宇宙では大気で弾速も落ちないし、地上でもないから地面に弾が落ちてもくれないから延々とんで行ってしまって、
威力よりオーバーキルの方が問題になるだろう
個人携行武器が実体弾じゃ反動の問題もあるのでレーザーとかの方が現実的だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-ZFyh) · 2019/06/28(金) 18:26:55.72

>>207
亜空間では実体弾しか効き目ないらしいなｗ

服 (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-Eaty) · 2019/06/28(金) 19:32:21.05

宇宙服での戦闘ってムーンレイカーのイメージしかないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/06/28(金) 20:05:53.38

谷甲州のヴァレリア・ファイルの後半、航空宇宙軍シリーズの方ではタナトス戦闘団ものとエリヌスー戒厳令でその辺の話は詳しく考察してるよ。
現実で対物ライフルが復権する直前の作品なもんで、14.5mm（だったと思う）ライフルが、技術史の闇から発掘されたがやっぱり使えん化物兵器（主人公たちのニーズには適合）扱いされてたのが面白い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bpKV) · 2019/06/28(金) 21:32:42.39

宇宙で戦争とかガンダムだけで止めといてくれってオチだな結局

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-a+0W) · 2019/06/28(金) 21:49:32.14

まあ、宇宙空間の戦闘は空海戦と似たようなもんになって歩兵の出番なんてカービンやSMG持って施設内と艦艇内ぐらいしか活躍の場はないだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-a40w) · 2019/06/28(金) 22:27:42.93

宇宙船同士の撃ち合いでFA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/06/28(金) 22:33:02.77

現状月面に居住地は存在しないけど将来的に各国の基地が作られたときに突撃兵や警備兵に
宇宙対応のアサルトライフルが必要になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-ic3e) · 2019/06/28(金) 22:51:53.80

そもそも無重力状態で自動装てん装置って有効に作動するんかね？特に反動利用タイプ

自分が反動で吹き飛んじまうと運動エネルギーをうまく利用することができなくなるんじゃなかろうか？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ fe4b-XRR1) · 2019/06/28(金) 23:01:20.23

宇宙クロスボウ
宇宙防弾チョッキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/06/28(金) 23:36:40.75

軟式宇宙服はもっと持つらしいが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-eD9w) · 2019/06/29(土) 06:43:19.51

>>222
クロスボウいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/06/29(土) 10:36:25.23

火薬はどうせ凍るか燃えるのが目に見えるから空気か張力の方が信頼できるわな
射程無限だし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Qm2J) · 2019/06/29(土) 11:40:59.12

結局反動あるし
弾速遅いし
デカいし
装填遅いし
消音くらいしか良いことないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-gSxS) · 2019/06/29(土) 11:57:59.24

>>210
反動はレールガンでもあるよ。
弾体とコイルは磁界を介して作用反作用を受ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-5hf/) · 2019/06/29(土) 13:52:04.48

結局非運動エネルギー兵器である光学兵器が最適解じゃないかなぁ

低反動極小口径超高速弾とか開発されるのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe88-ic3e) · 2019/06/29(土) 15:30:25.83

本当の0G環境ならともかく、月面とか火星とかそれなりの重力がある環境でも反動は深刻なのかな？
重力が小さいなら初速は遅めでも弾道への影響は少ないんだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-27eR) · 2019/06/29(土) 16:28:57.62

とあるSFでは光学兵器の出力が小さくても相手の宇宙服や装甲戦闘服に僅かでもダメージ与えれば
宇宙空間ではおいでは致命的になると設定していたな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-gSxS) · 2019/06/29(土) 17:48:27.92

>>228
>>229
相手との衝突経路にある軌道に乗せるだけでいいので、
初速はすっごく遅くとも構わない。

初速が大きくなると、その瞬間に投入可能な機動の選択肢は増えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-iw7w) · 2019/06/29(土) 18:11:44.98

航空宇宙軍なんて軌道上に爆雷ばらまいてたしなー
相対速度さえ十分ならただのデブリで十分なわけだが、とはいえ相対速度差が小さい場合はそうもいかんな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-BRzQ) · 2019/06/29(土) 18:32:50.12

いい加減スターウォーズでも見てろよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Qm2J) · 2019/06/29(土) 18:36:03.40

宇宙時代のアサルトライフルの話だからスレチではないな
気に入らないなら新しい話題持ってくれば話変わるべ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-ZFyh) · 2019/06/29(土) 18:57:27.16

んなことより骨粗鬆症になるのをどうするかだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-bpKV) · 2019/06/29(土) 19:27:59.42

ドズル閣下の撃ってたライフルはバレルが前後動して反動制御しとったね
https://i.imgur.com/Xf52d5X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b94e-kB4y) · 2019/06/29(土) 20:00:31.94

激発の反作用を多少充電に廻してリロード補助なんかに使えんかなあと思う時はあるが
歩兵にはやっぱ微妙かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne) · 2019/06/29(土) 20:10:48.72

反作用を利用してるかは不明だけどhk433のバッテリーレスのラウンドカウンターは何らかの方法で発電してると思う。FNの新しいラウンドカウンターはひょっとしたらリコイル利用かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6df2-qk7/) · 2019/06/29(土) 20:55:12.95

>>238
発電というか、例えばガスピストンにコイル付けとけばピストンの運動で出る電気信号でカウンターぐらい回せる。
ROM保存用にコイン電池入れておけば数年は使えるだろ。
微弱錬流が断続的に流れれば良いだけだから動く金属部品の傍に渦巻き電線置くだけで良いわけ。

服 (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-Eaty) · 2019/06/29(土) 21:25:10.11

>>222
銀英伝はトマホークとクロスボウだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/06/29(土) 21:39:16.11

>>240
可燃性ガスじゃ駄目だったのかとか
敵兵残して爆発すれば手間省けね？とか
光学兵器で着火するなら火薬兵器とか電磁レールガンじゃだめなのとか
疑問点が湧いてくるゼッフル粒子

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-0UUR) · 2019/06/29(土) 21:49:39.31

>>227
それは知らんかった
>>236
ショートリコイルでもロングリコイルでも体感するリコルは減るので地上では有効だけど
無重力では反動は制御できないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne) · 2019/06/29(土) 22:07:26.29

>>239
＞ROM保存用にコイン電池入れておけば数年は使えるだろ。
いやそれはバッテリーレスとは言わない気がｗ　当然フラッシュでしょう。
ガスピストン動作で発電というのはありかもしれないすね。バッテリーレスでメンテナンスフリー、非接触読み出しな構造。興味深い

服 (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-Eaty) · 2019/06/29(土) 22:10:49.87

グリップに災害用ラジオみたいな手回し充電器付けて暇な時に回させればいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/06/29(土) 22:32:56.21

AK-47って宇宙や月面で撃てるんだろうか？
宇宙軍が出来て宇宙や月面にコロニーが出来たらしばらくは軍人の時代だろうけど
100年もせずに一般人が観光旅行に行くようになり宇宙都市が出来上がるってのはSFの範疇ではなく現実に起こりえることだろう
そこにテロリスト御用達のAK-47が運用可能なのかどうか知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty) · 2019/06/29(土) 23:03:30.06

>>245
その程度のことも知らないなら口を閉じときゃいいのに

AKでも他の銃でも、メタルカートリッジなら真空でも水中でも発射は可能
火薬って大気中の酸素と反応して燃焼してるんじゃないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-5hf/) · 2019/06/29(土) 23:57:36.55

>>246
そんな事もわからない連中だからこんなSF話ばっかりやってるんだよ
本当に馬鹿みたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5n7q) · 2019/06/29(土) 23:57:48.36

宇宙に物打ち上げるのって重量制限かなりシビアみたいだし、補給のこと考えたら軽量なケースレス弾薬がいいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/30(日) 00:13:51.40

太陽光で発電できるレーザー銃の方が尚の事向くけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/06/30(日) 00:33:55.93

>>246
真空水中では撃てるけど宇宙で絶対零度やら太陽に晒されたら壊れるよ
水がつくと氷結するし
既出なのに何言ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/06/30(日) 02:40:31.01

宇宙歩兵用のアサルトライフルは太陽光発電できるレーザー銃になるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-5hf/) · 2019/06/30(日) 03:36:52.80

基地で太陽電池から充電するって言ってるのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-D+8G) · 2019/06/30(日) 09:12:55.83

太陽電池より原子炉と燃料打ち上げた方が軽そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/30(日) 09:23:43.66

火薬を使用する銃は地上ならば発射ガスや細かい破片の勢いは重力と大気すぐ削がれるが、
宇宙空間で発射すると延々と飛んで行ってしまってライフルでも散弾銃のように周辺に被害をもたらしそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-/ngT) · 2019/06/30(日) 10:35:52.22

重力が小さい場所でライフルうったらひっくり返るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/30(日) 10:41:37.33

どっかで宇宙空間でライフル撃った時の反動を計算してて、そこではAK47一発で0.01km/hの速度で後方に飛ばされる事になっていた
時速0.01kmだと秒速約28cmで後方に飛ばされる。10発なら秒速2.8mで30発だと秒速8.3mまで加速する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-kB4y) · 2019/06/30(日) 10:44:04.69

そこサイトでは純粋の弾丸のMEだけで反動を計算していたが、実際は同時に出る発射ガス分の反動も受けることになるので、
実際に撃ったらもうちょっと早い速度で後方に飛ばされることになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-E869) · 2019/06/30(日) 13:08:17.30

リコイルが重心にまっすぐ来る場合は後ろに飛ぶだけだけど
肩付けで撃つとモーメントが生じてきりもみしながらどっかに飛んでくことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad7-ic3e) · 2019/06/30(日) 13:53:40.22

無反動砲だったらどうかね
カール・グスタフや、RPGなんかだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Phu4) · 2019/06/30(日) 14:15:11.61

CQBじゃ手榴弾程怖いものも無い。一旦敵に投げられたら回避する余裕も無く爆発するから誰かが覆い被さらなければならない
死傷者が一人で済めば大して強くないのではとも思ったが、最近じゃ気化爆弾を携行可能なサイズまで小型化する計画もあるしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/06/30(日) 15:54:47.48

毒ガス手榴弾位微妙そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-a40w) · 2019/06/30(日) 16:56:20.25

やっぱ火炎放射器でしょ

**名無し三等兵** (JP 0H25-NBUd) · 2019/06/30(日) 17:08:12.70

>>261
室内で催涙ガス手榴弾さえ非常に怖いぞ

ポビュラーの催涙ガス体験訓練
https://www.youtube.com/watch?v=obL3RP-pCBM

**名無し三等兵** (JP 0H25-NBUd) · 2019/06/30(日) 17:16:41.74

毒ガス試験にやれらたヤギ
https://www.youtube.com/watch?v=xAELspZKvAo

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-VvhJ) · 2019/06/30(日) 19:24:23.98

一番は手榴弾を投げられないように立ち回る事だろうけど
室内で戦うともなればそうともいかないしな…
室内から更に室内へとクリアリングもする時、海兵隊や特殊部隊はどういう計画と覚悟で望んでいるのだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-27eR) · 2019/06/30(日) 19:29:57.26

イラクで海兵隊はは一軒一軒に投げ込んでたが直ぐになくなって、仕方ないから危険だと分かってるときにのみ手榴弾を投げ込んでたらしい。
しらみつぶしに突入するなら大量に必要だけど、特殊部隊は目標が小数で済むなら贅沢に使えるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-Dq7D) · 2019/06/30(日) 19:38:40.29

ファルージャのドキュメンタリーじゃ敵の投げる手榴弾に苦戦する描写があるね
つーか一人の狙撃兵相手にミサイル撃ち込んで建物ごと吹っ飛ばしたりする割に手榴弾足りないとか米軍色々おかしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/06/30(日) 19:56:35.14

安くてあんまり儲からないし、余っても保存効かないし（銃弾と違って）民間市場放出は論外だし…民間企業が投資するのには二の足踏むのは判る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qwHz) · 2019/06/30(日) 19:59:28.47

>>267
ミサイルとかぶっ放して建物壊れなかったからデルタが無理凸して死傷者出しまくった例もあるからな建物への突入時にはやはり手榴弾がわりと多めに欲しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/06/30(日) 20:26:40.97

空軍にあげて空からばらまくとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-a40w) · 2019/06/30(日) 20:43:01.26

>>270
それなんて複葉機？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-ic3e) · 2019/06/30(日) 21:21:54.82

案外、手裏剣とか投げナイフとかが使い勝手いいのかもなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qwHz) · 2019/06/30(日) 21:30:16.99

あずきバー投げた方が殺傷力高そう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-ZFyh) · 2019/06/30(日) 23:02:00.35

>>260
そういえば、映画ネイビーシールズで仲間庇って手榴弾に覆い被さったシーンがあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-Dq7D) · 2019/06/30(日) 23:11:59.22

突入する前に手榴弾でクリアリングとかWW1の塹壕戦やWW2のスターリングラード等々で血を流して獲得した戦訓だろうに
定石から外れた事させられて死傷する兵隊が可哀想だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-/ngT) · 2019/06/30(日) 23:14:03.73

ゲリラが立て籠もってる建物にGPS誘導のロケットを読んで更地にする
戦術になってた気がする

正規戦が終わった直後の治安戦初期には
チンピラ上がりみたいな兵士を大量に募兵して送り込んでたけど
あれは相当死んだのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b94e-kB4y) · 2019/06/30(日) 23:26:19.32

貧乏じゃないならバカ正直？に屋内でライフル一丁で行くのはやっとれんわなあ
軽量小型車(ショッピングカートのようなもの)で先行突撃とかやるべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/06/30(日) 23:40:16.77

手榴弾を投げ込まれないためにはやはり高レートのアサルトライフルで制圧射撃をする必要があるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-5hf/) · 2019/06/30(日) 23:52:29.47

そんなのが有効だったら歩兵はみんなMG42抱えてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/01(月) 00:57:29.14

75mmオーバーを建物にぶち込んで、部屋をなくす。
がシリア見た感想かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-zYTk) · 2019/07/01(月) 01:10:35.83

ライフルの発砲炎が見えた建物に戦車砲打ち込んでたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9579-h8Aw) · 2019/07/01(月) 01:40:58.87

機関砲だとスパスパ抜けて周辺被害がバカにならないらしいね
HEAT-MPだと一部屋吹き飛ばすのにいい感じだとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-a40w) · 2019/07/01(月) 07:30:55.61

直接射撃もできる迫撃砲が開発されれば・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 07:37:24.15

>>283
ロシアとかスエーデンとかだと作ってたな直射できる迫撃砲は
Mk19みたいな擲弾銃というのもあるだろけど
複合小銃は勘弁な！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-a40w) · 2019/07/01(月) 12:40:27.48

>>284
Mk19をM2の代わりにハンヴィーに搭載するには使い勝手が悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Qm2J) · 2019/07/01(月) 12:42:19.69

>>285
？
普通に積んでるやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-a40w) · 2019/07/01(月) 12:53:09.16

>>286
市街地戦に持ち出すハンヴィーの場合ね
部厚い壁を障子のようにぶち抜き射程もあるM2と置き換えるのは勿体ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-Qm2J) · 2019/07/01(月) 13:00:00.39

>>287
閉鎖空間への制圧考えたら
壁抜いて余計な被害出しやすいM2より使いや杭のでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 15:07:26.58

英ウィキペ情報やいくつかの英ウェブサイトだと
M203用の40×46は加害半径が130mとあるのに
Mk19の40×53は15mしかない
殺害半径はどちらも同じ5mなのに

不思議に思って調べたが
M203用のHE弾はどれも炸薬がコンポジションBが32グラムで
Mk19の場合はRDX（or コンポA）が54.5グラムと
炸薬成分自体が203より強力なうえ沢山詰まってる
たしか、弾殻の厚さが同じなら炸薬が過度に多い方は破片が細かくなるとか
源文の本かなにかで読んだ記憶がある

つまりMk19が使う榴弾は、攻撃型手榴弾みたく
殺傷力のある破片を遠くまで飛ばさないように作ってあって、
同じ40mmでもM203のそれとは全く性格が異なるのかもしん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 15:14:47.06

少なくとも130mもあったら
ジェネレーション・キルみたいにハンビーに乗せて
市街地を突進することなんてできないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/07/01(月) 15:44:29.43

福岡の画像で手榴弾の破片は200m飛ぶってあったし
爆弾はそういうもんだろ
もちろん違いはあるけど15と130はちょっと極端

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-CkPA) · 2019/07/01(月) 16:02:06.73

破片が飛ぶだけなら飛ぶが、有効殺傷半径は日本軍だと有効破片密度が1個/1m^2って定義されてるし、だいたいこの方法で算出した値は外国のデータと近似してる
130mの有効殺傷半径というなら、航空爆弾でもないとおかしい
155m榴弾ですら半径50mあるかないかだぞ

**名無し三等兵** (JP 0H1e-NBUd) · 2019/07/01(月) 16:05:55.65

両方一緒に使えば解決
AAV7の砲塔を見よ
アメリカ陸軍歩兵旅団戦闘団のハンヴィー小隊の車載武装は半分M2半分Mk19
https://i.pinimg.com/originals/a8/3e/91/a83e91b9a75470d093da3d1b7150bff7.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 17:11:30.67

>>292
おそらく13.0mだったのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/01(月) 17:19:40.28

直射と曲射って怖さが違うからなあ。
陣地突破用にat4を1両に2本ぐらい積んでるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty) · 2019/07/01(月) 17:50:21.26

フィートとメートル間違えてるとか桁がおかしいとかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 18:25:16.77

>>292
M203の130mが一般にいう”最大”殺傷半径であることは疑いようがないが
Mk19の15mに関してもM203の130mと同様に
"wound radius"や"casualty radius" "injury radius"といった言葉で言及されてる
しかし”kill”や”faitality”も含めてこれらの言葉の使い方はソースによってまちまちで
たとえばM203の（kill radius）殺害半径5mは
army sturdyやgrovalsecurityでは"'(effective) casualty radius"としているし
FMに至っては同じ弾頭の5mをkill radiusと言ってみたりcasualty radiusと言ってみたり一貫性がない
ひょっとしたらcasualtyはニュアンス的にkillと同じ意味かもとも思ったが
killと区別してwoundらしき意味で扱ってるマニュアルもある

確かなことはMk19の15mはFMを含めてどのソースでも"kill radius"とはされてないことと
M203の”有効”殺傷半径らしき値は見つからなかったこと
ぐらいで俺はひどく混乱してきたし、この長ったらしい駄文を読むと自分でも頭痛がしてくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:27:19.51

>>297
お、おう、取り敢えずネット上に溢れる膨大な情報、それもソースによって細かい表現が微妙に曲げられていたりもするわけで、同じ土俵での比較というのは難しいよなという小並感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 18:39:21.75

M203の球状の弾殻よりも
（口径同じで炸薬量多いから当たり前だが）微妙に俵型になってるMk19の弾殻の方が
表面積は確実に大きい
炸薬成分やら（あるとすれば）弾殻構造やらの違いを一端脇に置くと
生成する破片の数はMk19が多いことになるから
>>292の定義に従えばMk19の方が有効殺傷半径は広い、ということになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VvhJ) · 2019/07/01(月) 18:48:00.68

クレイモアにも言えるけどハードアーマーを貫通する性能があるのだろうか
まあグレネードで投げられる範囲という事はこちらが銃弾を(壁越しにも)当てられる範囲とも言えるけど
いかに敵が見えない所から先手を打つか、という事かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:52:08.69

>>299
そう、日本軍の定義は破片の散布を見ているから、爆風の衝撃とかは有効殺傷半径に計上しないし、あくまで目安
ただし一定以上の大きさの破片しか有効断片としてカウントしないから、あまり粉々に砕けきっちゃうと威力半径はちゃんと落ちる計算になる
代用で使われた銑鉄製榴弾も、半径は十五榴でも野砲級に落ちてる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:54:12.97

だから日本軍の場合だと、炸薬多い攻撃型手榴弾だと(元からそう広くないが)、余計に有効殺傷半径がしょぼくなる
破片しか見ず爆風はカウントされないので

これ以上はスレチなのでやめとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-ic3e) · 2019/07/01(月) 21:25:13.52

日本軍の手榴弾なんて自決用じゃないか。最終的には陶器になったしなｗ

アサルトライフルスレッド その61

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