アサルトライフルスレッド その61

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2019/06/11(火) 16:55:43.64ID:d9oSeECp0
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前スレ
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/29(月) 00:48:42.32ID:0aTxtQ8Wp
>>946
その割にはM855A1を使用した場合にボルトに不具合が起きたり
弾を選んでる感ありありなのがなんとも
2019/07/29(月) 09:12:12.71ID:3dKt/nwB0
>>949
そのテストを真に受けて未だにXM8を持ち上げる層がいるのが何とも言えない
2019/07/29(月) 14:18:11.20ID:ZqzmvtGEa
>>953
米wikipediaだとダストテストは2006年から2007年に計3回実施されてて最後の2007年秋のテストはサンプルが適切じゃなかったんじゃないかと言われてるみたいだけどそれ以外は情報がないすな。リンク先消えてるしｗ
2019/07/29(月) 14:38:30.49ID:3dKt/nwB0
日本の銃マニアは過剰に銃器類へのキャラクター性に囚われてると思う
M16なら壊れやすい！AKなら壊れにくい！とかさ
間違ってるとは言わないけどそうでなきゃいけないとか思い込んでるような印象がある
2019/07/29(月) 14:53:32.61ID:iXlp2twUd
残念ながら日本の軍オタの内々で済んだ話ではないのよねぇ
M4の新品個体で出したスコアはHK416やSCARより良いし、最後のダストテストの結果が独り歩きしてるだけ
XM8に関しては、まぁその結果自体に偽りは無いからな
今回の件を言いたかったのは、結果を間に受けてXM8をワッショイする層(そんなんいるのかw)よりもM4をそれ見たとsageてる層に言いたかったの
特殊部隊の人がHK416を「最初から存在しない問題」に対する解決策と評したのが分かる
2019/07/29(月) 15:02:19.75ID:thuuO/vM0
>>955
実用できないから、しゃあないだろ、、、
2019/07/29(月) 15:40:20.52ID:3dKt/nwB0
>>956
結局未だに特殊な人達もM4を使ってるのが答えだよね
2019/07/29(月) 16:35:49.08ID:XRwanDsxa
その特殊な人が使ってるM4ってオリジナルパーツ残ってないような気もするのだけれど。トリガーグループも交換してるケースもあるんでしょう？これはもうM4スタイルの別種のアサルトライフルなような
･･･更新したほうが良いと思うな。素人からみてもｗ
2019/07/29(月) 16:49:56.24ID:9EMycHPPd
M4をダメと言うつもりは全くないけど最精鋭のデルタやデブグルが10年以上HK416を使ってるのはそれだけの利点が有るって事だと思うけどな
そうじゃなきゃM4にさっさと戻ってるハズじゃない？
2019/07/29(月) 16:50:10.87ID:AhGChgNg0
大丈夫かM4憎さで頭までおかしくなったか
2019/07/29(月) 17:31:06.30ID:XRwanDsxa
m4a1+って2016年にcp悪いって却下されてるのね。予算の壁は厚いｗ
2019/07/29(月) 17:35:45.30ID:CEqMDWpJM
>>962
待ってろもうすぐ新時代の弾薬と小銃が完成してM4もAKも博物館に転属させるからな
2019/07/29(月) 17:44:48.52ID:3dKt/nwB0
>>959
DI式のAR系なのは変わらないでしょ
2019/07/29(月) 17:54:56.66ID:n787KLHw0
>>964
レシーバーには頑なに馬の刻印が入ってるしな

>>951
Mini14のガスシステムは、見てくれに騙されるの多いけど本質的にリュングマンの大幅アレンジの亜流よ
バレルのガスポートからのガスを直接ボルトキャリアに噴きつける作動方式がリュングマンでなくて何なのか
クリアランスの多いストック内にガスポート仕込んで飛散物対策してるあたり、AR-15より設計的には後退してると言えなくもないようなもの
ロッキングはまごうことなきガーランド系だがな
2019/07/29(月) 18:14:01.69ID:XRwanDsxa
教官「これが米軍最新のライフルm4だ！」
新兵「いつ配備されたんですか？」
教官「1994年だ」
新兵（オレ生まれてない）
教官「元になったm16は1964年だがな」
新兵（オレのじいちゃんの生まれた年だ）
･･･つらそう
2019/07/29(月) 18:16:32.86ID:XRwanDsxa
じいちゃんは言い過ぎか。オヤジだな。失礼
2019/07/29(月) 18:42:52.20ID:dnc3drLq0
アフリカあたりの少年兵のAKだと6世代くらい経ってる人もいるかな、そろそろ。
2019/07/29(月) 20:23:15.13ID:MxS6acQyp
このAK-47は中国産のコピーではぬわい！ その昔、ソ連の教官がやって来た時に爺さんがもらった、無きカラシニコフのサイン入りぢゃ！！
ワシの爺さんもワシの父さんも、そしてもちろんワシ自身もこれで戦ってきた。お前の父もまた……そう、モケーレ・ムベムベとの戦いで命を落とすまではな。

さぁ受け取るがいい、これでコンガマトーを撃ち落とし、一人前の男である証として、その皮の翼を持ち帰るのぢゃ！！
2019/07/29(月) 20:27:58.11ID:Gs0LqNPH0
>>969
オリジナルAK47は確かに貴重かもしれんな……
しかしモケーレムベンベはAK弾に耐えるのかよすげえな
2019/07/29(月) 20:29:03.64ID:wbA0GkV+M
先祖伝来の剣と弓で戦う英軍の前では
AKの歴史など塵芥
2019/07/29(月) 21:18:53.54ID:n787KLHw0
槍の柄はL85の形してるんっすね…
2019/07/29(月) 22:25:09.33ID:9dFSQhs10
>>971
ロングボウは精鋭の証
クレイモアは勇者の証
2019/07/29(月) 22:36:00.61ID:MxS6acQyp
マジで戦ったバカが居るから怖いよw
2019/07/30(火) 01:22:07.78ID:zCO/S4H10
ロングボウ
クロスボウ
クレイモア
槍(射撃機能付)
戦列艦(旗艦)



・・・・次回の十字軍は何時開催ですか？
2019/07/30(火) 02:36:12.42ID:xCtgRc1/H
>>965
＞Mini14のガスシステム

ボルトキャリアがピストンと一体化しただけでM1ガーランドやAKと同じくロングストロークピストンに分類されると思うぞ

How an M1 Garand works
https://www.youtube.com/watch?v=oPWVnHa6wnA
2019/07/30(火) 03:40:15.66ID:yzW7OT7E0
？？
スターム・ルガー社自身がミニ14はガス圧作動ピストン方式と謳ってないか？
2019/07/30(火) 07:10:16.76ID:VnqA/g3/a
あまり意識してなかった(ルガーさん失礼)のですがちょっと面白いシステムですね
ルガー社が"a fixed-piston gas system and self-cleaning moving gas cylinder "と書いている通り
ガスピストンはガスパイプを兼ねてガスブロックに固定されていて、ストロークするのはシリンダー側(スライドアッセンブリ)だと思う
https://www.ruger-mini-14-firearms.com/accessories_img/gas_bushing_placement.gif
赤矢印側からガスが入って青矢印から抜ける。青矢印のパーツがガスピストン(ガスパイプ)
http://www.urban-armory.com/diagrams/rugerminiranch.gif
MS03600のパーツがそう
2019/07/30(火) 17:58:01.05ID:3SfL5TfHH
>>978
確か青矢印のパーツは非可動でピストンというよりただのガスパイプ

M14とミニ14のガスシステム比較
https://youtu.be/RxLrz1vTloI?t=170

ミニ14のガスシステムはM14から簡略化されたのでより先祖のM1ガーランドに近い
2019/07/30(火) 18:03:45.59ID:3SfL5TfHH
ちなみにAK-47のガスシステムの基本はM1ガーランドのガスシステムを上下逆転させたの構造だ。
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg&;t=152s
2019/07/30(火) 18:05:07.52ID:3SfL5TfHH
リンクミス、この部分だ
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=105
2019/07/30(火) 20:41:21.05ID:mY777FKca
>>979
まぁ確かに最近のパーツダイアグラムだと単にガスパイプになってたりするので判断に困るｗ
2019/07/30(火) 20:55:42.68ID:mY777FKca
>>981
私はこの動画を見てからロングストロークピストンってなに？って分からなくなりましたよ。
M1ガーランドは確かにガスシリンダーの中をピストンがガス圧で比較的長くストロークするからロングストロークピストンなのは分かる
けどAK-47ってピストンがちょっとだけガス圧でプッシュされてあとは慣性で動作しているように見える。ショートストロークピストンじゃね？とか思って混乱中ｗ
ガスブロックにつながっている穴だらけ隙間だらけのチューブを「ガスシリンダー」と呼ぶのは抵抗がある気がする。単なるピストンガイドチューブじゃねとか思ったりｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/IMG_4313-660x251.jpg
2019/07/30(火) 22:29:05.97ID:7YlBeOkQ0
>>983
ボルト後退量と同じ量動くのがロングストロークピストン。
ガス圧受けるピストンとシリンダー部の長さが長い必要は無い。

ピストンでボルトを蹴る方式がショートストロークピストン。
ボルトとピストンが別になってて、ある距離をピストンがボルトを突いたら、ボルトは離れて後退して行く。
構造上ピストンがボルト後退量と同じ長さ動く必要が無い。

・ロングストローク
ボルト後退量分だけ一緒に動く
・ショートストローク
ボルトを蹴り上げた後はボルトと分離する。
2019/07/31(水) 00:02:58.51ID:kCuTeSJ/0
>>983
実際ガスシリンダー外してもバシバシ動作してる動画あるしシリンダー的な作用も無いとは言わないけどほぼガイドやカバーだわ
2019/07/31(水) 00:05:01.87ID:auMFDJ4Na
>>984
前にこの話題がでたときもそんな感じの分類じゃないかという話があってそうかなぁと思ったのだけれど、
その分類だとガスピストンがBCGと一体型か分離型かという区分（一部例外あり）になるんじゃないかと思ってずっとモヤッとしてるｗ
ピストンがストロークすると表現されるのはシリンダーの中だと思うんだけどなぁ。（素人の見解
2019/07/31(水) 13:10:37.10ID:NA0wRJ6u0
ショートストロークってビリヤードのキューみたいにBCGを「弾き飛ばす」もんだと思ってたんだけど
2019/07/31(水) 13:43:26.16ID:RHUg4qR90
AUGはピストンはショートストロークだがオペレーティングロッドはロングストローク
2019/07/31(水) 15:51:13.35ID:e4FT7Ka5H
ショートストロークの代表
SKS
https://www.youtube.com/watch?v=w_NhghFlIsM
AR-18
https://www.youtube.com/watch?v=i0NkmaXhxvQ
2019/07/31(水) 20:47:27.18ID:fRE3dqsJa
次スレ立ててみます。
2019/07/31(水) 20:55:13.04ID:fRE3dqsJa
規制でダメでした。>>995さんお願いします。

アサルトライフルスレッド その62

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ
アサルトライフルスレッド その61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/
2019/07/31(水) 22:23:10.06ID:AC56PbdW0
上でマルチキャリバーの話題出てたけど
ピダーセンデバイスがその走りだよね
対空対車両で強くなりすぎた小銃をピストルカービンに換装できる
二線級にもならず捨てられたのは持ったいない、ガーランドとm1カービンの数合わせになっただろうに

日本兵相手なら案外ガーランドより強かったりするのかな
弾が複雑になるし難しいか

接着剤で固めた紙で作ったピダーセンデバイスのレプリカを実射している変人がいた
もう金属で作った方がなんぼか楽だろ
https://youtu.be/qgjhmeueloY
https://youtu.be/WMB1eDCj0pY
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0621-w2Li)
垢版 |
2019/07/31(水) 23:06:20.58ID:EdwdQITC0
>>984
ボルトが完全に後退するまで、ガス圧がかかり続けるのが、ロングストローク
玉突きのように、最初だけボルトにガス圧がかかるのがショートストロークでいいんじゃね
たとえ、ガスオペレーションとはいえ、チャンバーから燃焼ガスやススは漏れているわけだから
結局ボルトとレシーバーは、汚れて摩擦が増える　それが、ジャムの要因になるわけで
そうなると、最後まで、ガス圧がかかるロングストロークの方が、ジャムの発生率が低くなると
2019/07/31(水) 23:50:30.75ID:kCuTeSJ/0
>>993
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q
ガスシリンダー外してガスブロックで1cm程度ガス受けるだけでバシバシ動作してるしガス受ける時間は関係無いと思う
単純にガスピストンの動作がフルストロークかショートストロークかの違いでしょ
2019/08/01(木) 00:06:10.28ID:ZDRGotRn0
ピストンとボルトキャリアが一体になって運動するのがロングストローク
ボルトキャリアの後退中にガス圧が抜ける機種もある（89式とか）

ピストンとボルトキャリアの動きが別になるのがショートストローク
後者はピストンがボルトを打撃して球突きの要領でボルトキャリアが動く
2019/08/01(木) 05:55:10.41ID:zHNexXRP0
【次スレ】
アサルトライフルスレッド その62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/
2019/08/01(木) 09:30:26.99ID:ggOf4z9Za
>>996　乙です
2019/08/01(木) 09:36:57.57ID:ggOf4z9Za
>>995は踏み逃げしちゃったか〜
2019/08/01(木) 09:38:13.28ID:ggOf4z9Za
次期小銃はどうなったのか〜
2019/08/01(木) 09:38:50.92ID:ggOf4z9Za
１０００だったか〜
10011001
垢版 |
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life time: 50日 16時間 43分 8秒
10021002
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