アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 17:11:30.67

>>292
おそらく13.0mだったのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/01(月) 17:19:40.28

直射と曲射って怖さが違うからなあ。
陣地突破用にat4を1両に2本ぐらい積んでるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Eaty) · 2019/07/01(月) 17:50:21.26

フィートとメートル間違えてるとか桁がおかしいとかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 18:25:16.77

>>292
M203の130mが一般にいう”最大”殺傷半径であることは疑いようがないが
Mk19の15mに関してもM203の130mと同様に
"wound radius"や"casualty radius" "injury radius"といった言葉で言及されてる
しかし”kill”や”faitality”も含めてこれらの言葉の使い方はソースによってまちまちで
たとえばM203の（kill radius）殺害半径5mは
army sturdyやgrovalsecurityでは"'(effective) casualty radius"としているし
FMに至っては同じ弾頭の5mをkill radiusと言ってみたりcasualty radiusと言ってみたり一貫性がない
ひょっとしたらcasualtyはニュアンス的にkillと同じ意味かもとも思ったが
killと区別してwoundらしき意味で扱ってるマニュアルもある

確かなことはMk19の15mはFMを含めてどのソースでも"kill radius"とはされてないことと
M203の”有効”殺傷半径らしき値は見つからなかったこと
ぐらいで俺はひどく混乱してきたし、この長ったらしい駄文を読むと自分でも頭痛がしてくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:27:19.51

>>297
お、おう、取り敢えずネット上に溢れる膨大な情報、それもソースによって細かい表現が微妙に曲げられていたりもするわけで、同じ土俵での比較というのは難しいよなという小並感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 18:39:21.75

M203の球状の弾殻よりも
（口径同じで炸薬量多いから当たり前だが）微妙に俵型になってるMk19の弾殻の方が
表面積は確実に大きい
炸薬成分やら（あるとすれば）弾殻構造やらの違いを一端脇に置くと
生成する破片の数はMk19が多いことになるから
>>292の定義に従えばMk19の方が有効殺傷半径は広い、ということになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VvhJ) · 2019/07/01(月) 18:48:00.68

クレイモアにも言えるけどハードアーマーを貫通する性能があるのだろうか
まあグレネードで投げられる範囲という事はこちらが銃弾を(壁越しにも)当てられる範囲とも言えるけど
いかに敵が見えない所から先手を打つか、という事かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:52:08.69

>>299
そう、日本軍の定義は破片の散布を見ているから、爆風の衝撃とかは有効殺傷半径に計上しないし、あくまで目安
ただし一定以上の大きさの破片しか有効断片としてカウントしないから、あまり粉々に砕けきっちゃうと威力半径はちゃんと落ちる計算になる
代用で使われた銑鉄製榴弾も、半径は十五榴でも野砲級に落ちてる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CkPA) · 2019/07/01(月) 18:54:12.97

だから日本軍の場合だと、炸薬多い攻撃型手榴弾だと(元からそう広くないが)、余計に有効殺傷半径がしょぼくなる
破片しか見ず爆風はカウントされないので

これ以上はスレチなのでやめとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-ic3e) · 2019/07/01(月) 21:25:13.52

日本軍の手榴弾なんて自決用じゃないか。最終的には陶器になったしなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-Qm2J) · 2019/07/01(月) 22:11:40.03

自決用とは赤い悪魔の事を言うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-8BmG) · 2019/07/01(月) 22:27:40.31

>>300
貫通しなくても爆風でふっ飛ばせばいいからw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-gSxS) · 2019/07/01(月) 23:27:50.73

>>295
SBCT小銃小隊全体43人で言うと、
個人割当弾薬が、
　5.56×45mm 625発(弾帯)×6人
　5.56×45mm 210発(弾倉)×32人
　7.62×54mm 825発(弾帯)×2人
　40×46mm 21発×6人
　AT-4 1発×3人
小隊で運ぶ弾薬が
　クレイモア3個
　爆薬2式
　手榴弾24個
　発煙弾(白6、赤4、黄2)
　AT-4 2発
　5.56×45mm 曳光弾 126発
兵員輸送車に搭載されるのが
　(AT-4 2発、JAVELIN 2発)×4輌
固定武装の弾薬
兵員輸送車のうち40mm自動擲弾銃搭載車は
　多目的榴弾480発
　高速榴散弾50発
12.7mm重機関銃搭載車は
　装弾筒付軽徹甲弾100発
　普通弾1000発
　焼夷徹甲弾900発
　発煙弾16発

はじめはAT-4だけ書こうかと思ったけどついでに全部書いた。
これは標準量なので中隊長等の裁量で
もっと持ってくのも可能かと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-gSxS) · 2019/07/01(月) 23:35:02.25

高速榴散弾じゃなくて高速散弾(高速キャニスター弾)でした間違い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5n7q) · 2019/07/01(月) 23:55:43.71

やっぱり本邦も普通科小銃手の弾倉定数は7本で210発が望ましいよなあ…
6本180発の国も多いみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-gSxS) · 2019/07/02(火) 00:07:00.09

>>308
重さ的には弾倉を１個減らすと
分隊8人で無反動砲の弾１発分くらいは浮く感じだよね(重さだけ見るなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-Dq7D) · 2019/07/02(火) 00:15:01.68

マガジン7本って大抵はマガジンポーチは6本分だよね？
今のご時世安全管理は昔より厳しくなったと思うけどマガジン抜いてる時1本はどうしてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-8BmG) · 2019/07/02(火) 08:39:28.86

サバゲーやってれば分かる程度の話。

>>310
マガジンポーチにしまう。

>>308
6本じゃないと困る。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-a40w) · 2019/07/02(火) 12:09:19.38

実際に撃ち合いになって弾切れになることはあるんかな
前にSASがシリアで弾切れの時に敵と遭遇して銃なしで撃退したようだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-Qm2J) · 2019/07/02(火) 12:21:58.41

SASなら弾が切れた時に備えて
グレートボウとグレートソードを持つべきという明確な戦訓があるジャマイカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/02(火) 12:24:36.27

>>313
ロングボウとクレイモアでは？後イチイの実も準備しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/02(火) 12:46:58.09

うっかりロングボウなんていうとAH-64Dが駆けつけそうなアメリカであった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qwHz) · 2019/07/02(火) 12:50:26.10

>>312
グロックで殴り殺したあれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/07/02(火) 13:15:53.83

非殺傷用のアサルトライフルがあってもいいんじゃないだろうか
非殺傷用の銃としてゴム弾を発射したりスタンガンやネットを発射する銃はあるが
どれもアサルトライフルのようには使えない
非殺傷のアサルトライフルがあれば人質をとられているときとか、一般人が多数いる場所とかでももっと気軽に使えるし
警察での需要もあるだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-a+0W) · 2019/07/02(火) 13:29:20.26

30連テーザー銃を作れと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-x+ZA) · 2019/07/02(火) 14:08:13.34

フラッシュグレネードでいいのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne) · 2019/07/02(火) 14:12:34.82

非殺「傷」は難しそう。非致死non-lethalとか低致死less-lethalなら。とかどうでも良いツッコミでしたごめんなさい。
fn303とかあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-0UUR) · 2019/07/02(火) 15:34:39.28

>>317
ゴム弾レベルで良いならシムニッション使用のAR15でも使えば?
もっともゴム弾レベルでは犯人の抵抗力を瞬時に奪えないから需要はないと思うよ

単純に二次被害軽減のアサルトライフルならフランジブル弾は223もあるので必要なら使えますぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-eoNk) · 2019/07/02(火) 17:25:25.44

イスラエルがアサルトライフルから発射するゴム弾使ってなかったっけ？
ゴム弾とは名ばかりで金属のコアをゴムで覆っただけで撃たれた人間が死ぬ代物だったけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-Qm2J) · 2019/07/02(火) 18:46:13.03

Hahahaha
異教徒は人間じゃないから問題ないのさ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/07/03(水) 01:15:57.49

既存のアサルトライフルと打ち合えるだけの火力と射程を持ちながら撃たれた相手を殺さずに無力化できる
そんなノンリーサルアサルトライフルが欲しいという話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-a+0W) · 2019/07/03(水) 01:27:20.05

>>324
火力と非致死性は両立出来んだろ
命中する直前に弾頭が開いて真っ平らな面が相手に当たるような弾じゃないとその要求は満たせられんと思う

つか、仮に出来ても弾1発の値段がトンデモない額になりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/07/03(水) 02:05:33.31

>>325
要人救出とかになら価格に糸目はつけずに採用するだろう
米軍とか研究してないのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-0UUR) · 2019/07/03(水) 09:33:30.04

>>324
だから上でシムニッションでも使えばって言ってるんだが•••
本来は圧力低いから専用のバネやバッファーが必要だけど
圧力上げて皮膚に1cmほどめり込む程度の性能で良ければ
通常実包と同じプラットホームでいけるかもしれないから
通常弾とオープンチップ弾頭マグナムシムニッション(適当に命名した)で使い分けりゃ良かろうよ

まーでも、抵抗力を瞬時に奪えないモノを採用するとは思えんからこれ以上妄想しても無駄だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/03(水) 12:42:30.63

有効射程を稼ごうとすると、当然至近距離では威力過剰になるのよねん
近距離専用で、となると、それこそスタングレネードでもよいわけで
（つか死なないなら無差別面制圧のグレネードこそ有効）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-0UUR) · 2019/07/03(水) 12:49:50.44

普通にJHPも使えば解決ですわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-0UUR) · 2019/07/03(水) 18:32:27.31

https://i.imgur.com/hcdDRDI.jpg
https://i.imgur.com/1sbg1Q1.jpg
AM17の最新版だそうです、下は2018年版
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/am171.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/amb172.jpg
滑り止めの追加とテイクダウンラッチの変更が目立つかな
ますますロシアっぽさが薄れてるのが嬉しいやら悲しいやらですが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-0UUR) · 2019/07/03(水) 18:35:58.56

おっと、旧型は2017年版ですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-K4ne) · 2019/07/03(水) 18:44:48.37

外見上は独立したマガジンハウジングを持たない事とパドルリリースが残っている限り大丈夫でしょうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/03(水) 20:15:05.20

バレルやらガスポートって露出させないほうが、やっぱいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/03(水) 21:25:59.25

赤外線偽装の観点だと銃身はなるべく覆った方がいいし
ソードグリップとかアクセサリ配置とかの都合でも被筒はなるべく長い方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6526-+0Bc) · 2019/07/03(水) 21:45:09.90

銃身上に陽炎が立つのも防げるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-qwHz) · 2019/07/03(水) 23:39:48.38

ロス市警の白バイ隊員のライフル
https://i.imgur.com/EoldLDj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/04(木) 00:21:37.76

https://news.militaryblog.jp/web/Indian-Army-to-add/weapon-specialty-kits-to-AK47.html

なにも時代物のAK-47を近代化改修しなくてもインドでAKの比較的新しい奴生産してんだしそっちでいいと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/04(木) 00:44:51.36

>>337
まあお新しい銃にもアクセは載せなきゃならんわけだし
所要数が多すぎて新規生産の銃だけじゃ数が全然足りないんだろうよ
「AK-203」×75万挺、なんて完納まで何年かかるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/04(木) 02:45:58.98

インドなら鍛冶師75万人で3日くらいかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Uubz) · 2019/07/04(木) 09:25:36.43

>>336
フルサイズじゃねーか！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-GWTR) · 2019/07/05(金) 15:06:08.89

米軍の装備品を警察に譲渡してるやつかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/05(金) 23:13:25.83

ttps://news.militaryblog.jp/web/HK-denies-reports-of-slumping-business.html
独・ヘッケラー＆コック社が経営不振報道を否定するメールを関係企業に送信
>>「我が社（H&K)は健在なるもアメリカのジャーナリズムは死につつあるようだ」と批判した。

なんつうか必死さの中に痛々しさが…
いよいよなのかねえ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/05(金) 23:32:16.26

軍の高官が役員になったし救済あるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/05(金) 23:44:43.99

なんかフロントミッション4で内乱状態になってたのに抗議してたベネズエラの現状を思い出すな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/05(金) 23:54:58.12

いったいどこでコケたんだろうねぇH&K・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR) · 2019/07/06(土) 00:11:28.79

>>340-341　あちらさんでも話題になってるみたいだな。
http://www.calguns.net/calgunforum/archive/index.php/t-1339971.html

例の銃撃戦以来、基本単独行動で、最初に現場に到着するオートバイ警官が、大火力を求めるのは理に適ってる…みたいだね。
ある程度銃は選べるようだから、M4にしてる人もいるらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/06(土) 00:39:26.18

交通機動隊がある意味機動捜査隊っぽい初動をこなさなきゃいけないのはわからなくもないけど、拳銃はともかくショットガンでも手に負えない事態
に飛び込んでかなきゃいけないってのはつらいよなｗショットガンじゃ足りねぇのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/06(土) 03:40:48.09

テロリストや乱射を警戒してるんでしょ。
リアルPAYDAYみたいな強盗も居るからなアメリカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mVFY) · 2019/07/06(土) 03:48:01.31

>>342
もうドイツじゃダメなんじゃなかろか。輸出規制が厳しくなってEUもしくはNATO加盟国にしか売れないみたいだし
でもH&K USAもなぁ。umarexのHK416 .22LRというHK416モドキを売るような開発力のなさ。せめてロアに互換性があれば良いのに。
最近のH&Kはコンプロマイズしまくりで見てられないす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-P4bP) · 2019/07/06(土) 10:31:33.47

MP5しか売れてなかったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/06(土) 10:46:41.40

やっぱりローラーロッキングありしの会社だったのかねぇ

惜しいっちゃ惜しいんだよな。特にG3なんかはむしろバトルライフルが復権してマークスマンライフルぅとか言い出し始めた
昨今、ある意味で理想的なライフルなんだけどなぁ

後発のHk417のほうがアレでナニってのがHkの迷走ぶりを示してるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/06(土) 12:36:02.76

銃を買う国がアメリカしかない上に、その調達がアメリカ国内生産に
限定されてるんだから
早晩アメリカに生産拠点を移さなかった時点でアウト

軍用銃専業メーカーなんて成立しない時代や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/06(土) 14:35:44.23

バトルライフルすらM16系が幅を利かせる時代に
G3って需要あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-rgZK) · 2019/07/06(土) 16:23:15.71

チャールズ・ブロンソン主演のデス・ウイッシュシリーズの最終作は
「バトルライフルM16」だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/06(土) 16:36:14.33

>>353
くっそ重いし操作性悪くてやたら重いボルトハンドルといい
今更採用するのは躊躇う出来だと思う
バトルライフルなら少しでも軽いSCAR-H買った方が絶対良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-knYf) · 2019/07/06(土) 16:44:19.68

ポルトガル軍も制式銃のG3捨ててスカーLに交代するみたいだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-reEm) · 2019/07/06(土) 19:32:32.77

SCAR-Lってフルオートのレートがかなり遅めだけどあれはなんか意図があるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-X7mA) · 2019/07/06(土) 22:11:00.52

>>356
陸軍はSCARを採用したけど海軍はG3を続投させる模様
近代化改修キットも購入したからあと5～10年は持たせるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/06(土) 22:42:07.24

要するに予算がないんだなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 23:53:17.64

銃身に大きな衝撃荷重を与えるガスピストンが無い、ブローバックのG3は、HK417より精度が良いらしい
というか、正確にはG3狙撃銃型より精度が劣るので狙撃用途には不採用されてるし
ブローバックはフランスのレバー遅延式もあるけど、どうしても5.56mmと相性悪いんだってな

狙撃用途には、ボルトアクションやブローバックが最適なんだけどね
次にDI

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 23:57:27.44

まぁ、こんな操作性の悪いライフルが、アサルトライフルの四傑に数えられているんだから、精度は良かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 00:37:47.11

あ、すまん誤爆してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/07(日) 00:38:48.77

HK417が精度不足でG28じゃクソ重いスチールアッパーになって結局G3と変わらん重さになってるし
G3のディレイドブローバックのメカ使って現代的なライフル作れば軽くて精度の良い物が作れそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2Hg/) · 2019/07/07(日) 00:41:57.97

G3は精度だけでなく意外に砂塵などの汚れに
強いのも長所の一つ。
中東の国々でよく使用されてるのもそれが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rlHp) · 2019/07/07(日) 00:55:11.78

鉄プレスの中では工作精度が高いってだけで
今更G3は無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/07(日) 01:18:06.46

少なくとも既存のM110に比べて明らかに精度で不利な仕様のHK417が
M110の後継として採用された背景には精度以外の要素が絡んでるんでしょうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/07(日) 01:18:41.58

無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 01:30:12.29

M110は重い、耐久性が低いと不評だったから
多少精度落としてもHK417競技仕様のがマシってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/07(日) 01:44:05.54

>>366
クリスカイルや元海兵スナイパーの話だとM110は結構ジャムるみたいだしね

それに16インチバレルのSCAR－HやL129A1が好評なことから
多少精度や射程を犠牲にしても確実な作動や軽快さが欲しかったのかな

まあより遠距離用に300や338のボルトアクションもあるから隙間を埋めるにはこのくらいの方が
使いやすいのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-X7mA) · 2019/07/07(日) 07:38:05.04

G28作ってその16インチ軽量型のG28Eができたかと思えば、HK417とG28を合体させたHK417Pもできた
オーストリア向けの仕様らしいがG28Eでもよかったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a303-Uubz) · 2019/07/07(日) 09:38:22.22

G3はバレル交換できないのがいかんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-mVFY) · 2019/07/07(日) 10:26:25.91

そもそも精度ったって超長距離射撃でなきゃ誤差レベルではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-mVFY) · 2019/07/07(日) 11:03:21.65

FA-MASのロッキングで7.62mm作ればいいのに
あれってもともとは機関銃で使われてたものを流用したものでFA-MASのために開発したものじゃないらしい
あれで砂漠でも問題ないみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rlHp) · 2019/07/07(日) 12:14:15.42

ディレイドブローバック自体がいまやオワコン

M110は寿命が短いのが問題だったような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 12:24:53.70

オワコンだが我が道を行けばいいだけのことよ

狙撃用途には最適よな
ボルトアクション並みのグルーピング(ひと昔前ならともかく、現代の自動銃の精度がボルトアクションに劣る理由は、ガス圧なら銃身にピストンなりチューブが付き、銃身のバイブレーションが歪になるから)

つまり理論上はボルトアクションと発揮できる精度は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 12:41:40.21

今時長距離狙撃なら300wm使えないと・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tOvn) · 2019/07/07(日) 12:50:15.76

アサルトライフルだとほぼガスオペレーション＋ロータリーボルトだと思うのだけれど、
.50BMGを使うアンチマテリエル(マテリアルじゃないのを最近知った。恥ずかし)になるとなぜが復活するリコイルオペレーティッド
NGSW-Rとかでも採用するメーカーが出てくるかも？しらんけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tOvn) · 2019/07/07(日) 13:05:03.53

アンチマテリエルライフルだし、×なぜが　○なぜか　ですね。恥ずかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 14:24:29.50

>>375
なにそのザル理論？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 14:38:48.61

>>379
え？、実際ボルトアクションの精度が良いのって、単に銃身が余計なもんと接触してないからだよ
固定さえすればボルトアクションも元折れ式もブローバックも、理論上は変わらんのよ

確かに昔は、作動を確実にする為に遊びを取ったりしていたので、自動銃は精度で劣るといったこともあったけど、基本的に現代は、ボルトアクションの精度は銃身固定でガスピストンが無いことによるものなのよねぇ
それだとブローバックでも同じ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-5YPu) · 2019/07/07(日) 15:07:34.43

現実的には作動部品が多いとそれだけ個体差がでやすいデメリットが無視できないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 15:32:18.07

>>380
それ以外の函数がずいぶんあるわけだが
認識が雑駁すぎ
振動だけでも、バレルのバイブレーションだけじゃなくハンマー式の激発の振動もあるしそれに共振するレシーバー形状もある
ハンマー式だとロックタイムの問題も出てくる
それらへの弥縫策的対応としてPSG-1なんかだと、ハンマー角度の変更やレシーバーへの補強材溶接で取り繕って、まあ結局実用に適さないレベルの特殊部隊用高価なおもちゃにしかなり得なかった
適合弾薬以外じゃ精度の低下じゃなくて不発続発ってんじゃあおハナシにならんわと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:37:32.73

>>382
そりゃブローバックとかガスオペかの方式に絞って話しているんだから突然
それ以外の要素はあるけど精度発揮にはボルトアクションかブローバックという話で、その話はしていないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:42:42.56

>>360で行っている様に、精度発揮に適した方式は、ボルトアクションとブローバックが同点、次いでDIという作動方式の話なので、それに関係ない要素を言われても話の本筋にないからアンカーを付ける必要がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:55:08.10

>>383は誤字、突然ではなく当然

狙撃銃の作動方式はボルトアクションかブローバックが最も精度良い方式だ、という話に撃発方式の話を持ってきて雑駁とかザルとか言われても困る
ブローバックだとハンマー式の撃発方式しか取れないという訳では全くないし、ブローバックの話をG3の話に集約しようとしたのか？
そりゃG3はハンマー撃発だけどG3じゃなくてブローバックの話なんだからさぁ
ブローバックといってもフランスのレバー遅延式もあるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 16:15:38.27

などと遁辞を繰り広げており
>>現代の自動銃の精度がボルトアクションに劣る理由は、
とか全般的なこととしてドヤ顔しておきながら、都合が悪くなると
>>そりゃブローバックとかガスオペかの方式に絞って話しているんだから
と条件を変えるクズがいますわねw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 16:17:24.83

>>386
？
これはボルトアクションが優れる理由を出しただけだから条件変わってないよね

俺は作動方式の話をしていたのに勝手に関係ない話までねじ込んできて批判するのやめてくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 16:27:07.77

とりあえずお前らスレタイをもう一度よく読め

せめてバトルライフルかDMRのスレに行け

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-GWTR) · 2019/07/07(日) 17:46:36.95

ディレイドブローバックは激発と同時にボルトが動いちゃうから
ボルトアクションと同水準の精度はさすがにあり得ない

DIと大差がないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 18:32:11.38

>>389
それはあるが、固定できれば問題ないな
微量な後退量だから、そこまで質量のあるものに供託しなくてもいいし、射手が感じる衝撃は達人でもないと違いが分からないレベルだろう

確かにブローバックはいくら工夫しても撃発時に若干後退してしまう仕様になってるが、振動と違って「振れ」ではないので、毎回同じ様に後退するから着弾はバラけない。ただあるとないとでゼロインが狂うだけだな
狙撃用の実包なら尚更装弾の質はいいし
まぁ確かに、その点では確かにボルトアクションの方が有利だったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-X7mA) · 2019/07/07(日) 18:43:15.81

>>369
M110は7.3kgとボルトアクションライフル並みに重いから仕方ない
シールズのスナイパーがMk11のスコープを外してMk17に装着し直したって話も割と有名
M110A1SDMRがシグTango6Tとバイポッド付きでSVDちょい超えくらいだから割と軽くなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/07(日) 22:57:13.79

命中精度だけならボルトアクション>>ディレイドブローバック>>ストレートブローバック>>DI>>ショートストロークピストン>>ロングストロークピストン
ってことでいいのかね
ボルトアクションには敵わなくともピストン式よりはブローバックのほうがマシってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/07(日) 22:57:19.78

命中精度だけならボルトアクション>>ディレイドブローバック>>ストレートブローバック>>DI>>ショートストロークピストン>>ロングストロークピストン
ってことでいいのかね
ボルトアクションには敵わなくともピストン式よりはブローバックのほうがマシってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/07(日) 23:07:42.69

ブローバック式が精度が良いとか初耳

アサルトライフルスレッド その61

アサルトライフルスレッドその61