アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/04(木) 00:21:37.76

https://news.militaryblog.jp/web/Indian-Army-to-add/weapon-specialty-kits-to-AK47.html

なにも時代物のAK-47を近代化改修しなくてもインドでAKの比較的新しい奴生産してんだしそっちでいいと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/04(木) 00:44:51.36

>>337
まあお新しい銃にもアクセは載せなきゃならんわけだし
所要数が多すぎて新規生産の銃だけじゃ数が全然足りないんだろうよ
「AK-203」×75万挺、なんて完納まで何年かかるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/04(木) 02:45:58.98

インドなら鍛冶師75万人で3日くらいかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Uubz) · 2019/07/04(木) 09:25:36.43

>>336
フルサイズじゃねーか！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-GWTR) · 2019/07/05(金) 15:06:08.89

米軍の装備品を警察に譲渡してるやつかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/05(金) 23:13:25.83

ttps://news.militaryblog.jp/web/HK-denies-reports-of-slumping-business.html
独・ヘッケラー＆コック社が経営不振報道を否定するメールを関係企業に送信
>>「我が社（H&K)は健在なるもアメリカのジャーナリズムは死につつあるようだ」と批判した。

なんつうか必死さの中に痛々しさが…
いよいよなのかねえ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/05(金) 23:32:16.26

軍の高官が役員になったし救済あるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/05(金) 23:44:43.99

なんかフロントミッション4で内乱状態になってたのに抗議してたベネズエラの現状を思い出すな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/05(金) 23:54:58.12

いったいどこでコケたんだろうねぇH&K・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR) · 2019/07/06(土) 00:11:28.79

>>340-341　あちらさんでも話題になってるみたいだな。
http://www.calguns.net/calgunforum/archive/index.php/t-1339971.html

例の銃撃戦以来、基本単独行動で、最初に現場に到着するオートバイ警官が、大火力を求めるのは理に適ってる…みたいだね。
ある程度銃は選べるようだから、M4にしてる人もいるらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/06(土) 00:39:26.18

交通機動隊がある意味機動捜査隊っぽい初動をこなさなきゃいけないのはわからなくもないけど、拳銃はともかくショットガンでも手に負えない事態
に飛び込んでかなきゃいけないってのはつらいよなｗショットガンじゃ足りねぇのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/06(土) 03:40:48.09

テロリストや乱射を警戒してるんでしょ。
リアルPAYDAYみたいな強盗も居るからなアメリカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mVFY) · 2019/07/06(土) 03:48:01.31

>>342
もうドイツじゃダメなんじゃなかろか。輸出規制が厳しくなってEUもしくはNATO加盟国にしか売れないみたいだし
でもH&K USAもなぁ。umarexのHK416 .22LRというHK416モドキを売るような開発力のなさ。せめてロアに互換性があれば良いのに。
最近のH&Kはコンプロマイズしまくりで見てられないす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-P4bP) · 2019/07/06(土) 10:31:33.47

MP5しか売れてなかったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/06(土) 10:46:41.40

やっぱりローラーロッキングありしの会社だったのかねぇ

惜しいっちゃ惜しいんだよな。特にG3なんかはむしろバトルライフルが復権してマークスマンライフルぅとか言い出し始めた
昨今、ある意味で理想的なライフルなんだけどなぁ

後発のHk417のほうがアレでナニってのがHkの迷走ぶりを示してるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-FvSF) · 2019/07/06(土) 12:36:02.76

銃を買う国がアメリカしかない上に、その調達がアメリカ国内生産に
限定されてるんだから
早晩アメリカに生産拠点を移さなかった時点でアウト

軍用銃専業メーカーなんて成立しない時代や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/06(土) 14:35:44.23

バトルライフルすらM16系が幅を利かせる時代に
G3って需要あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-rgZK) · 2019/07/06(土) 16:23:15.71

チャールズ・ブロンソン主演のデス・ウイッシュシリーズの最終作は
「バトルライフルM16」だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/06(土) 16:36:14.33

>>353
くっそ重いし操作性悪くてやたら重いボルトハンドルといい
今更採用するのは躊躇う出来だと思う
バトルライフルなら少しでも軽いSCAR-H買った方が絶対良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-knYf) · 2019/07/06(土) 16:44:19.68

ポルトガル軍も制式銃のG3捨ててスカーLに交代するみたいだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-reEm) · 2019/07/06(土) 19:32:32.77

SCAR-Lってフルオートのレートがかなり遅めだけどあれはなんか意図があるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-X7mA) · 2019/07/06(土) 22:11:00.52

>>356
陸軍はSCARを採用したけど海軍はG3を続投させる模様
近代化改修キットも購入したからあと5～10年は持たせるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/06(土) 22:42:07.24

要するに予算がないんだなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 23:53:17.64

銃身に大きな衝撃荷重を与えるガスピストンが無い、ブローバックのG3は、HK417より精度が良いらしい
というか、正確にはG3狙撃銃型より精度が劣るので狙撃用途には不採用されてるし
ブローバックはフランスのレバー遅延式もあるけど、どうしても5.56mmと相性悪いんだってな

狙撃用途には、ボルトアクションやブローバックが最適なんだけどね
次にDI

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/06(土) 23:57:27.44

まぁ、こんな操作性の悪いライフルが、アサルトライフルの四傑に数えられているんだから、精度は良かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 00:37:47.11

あ、すまん誤爆してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-xx9Z) · 2019/07/07(日) 00:38:48.77

HK417が精度不足でG28じゃクソ重いスチールアッパーになって結局G3と変わらん重さになってるし
G3のディレイドブローバックのメカ使って現代的なライフル作れば軽くて精度の良い物が作れそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2Hg/) · 2019/07/07(日) 00:41:57.97

G3は精度だけでなく意外に砂塵などの汚れに
強いのも長所の一つ。
中東の国々でよく使用されてるのもそれが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rlHp) · 2019/07/07(日) 00:55:11.78

鉄プレスの中では工作精度が高いってだけで
今更G3は無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/07(日) 01:18:06.46

少なくとも既存のM110に比べて明らかに精度で不利な仕様のHK417が
M110の後継として採用された背景には精度以外の要素が絡んでるんでしょうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/07(日) 01:18:41.58

無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 01:30:12.29

M110は重い、耐久性が低いと不評だったから
多少精度落としてもHK417競技仕様のがマシってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-26dl) · 2019/07/07(日) 01:44:05.54

>>366
クリスカイルや元海兵スナイパーの話だとM110は結構ジャムるみたいだしね

それに16インチバレルのSCAR－HやL129A1が好評なことから
多少精度や射程を犠牲にしても確実な作動や軽快さが欲しかったのかな

まあより遠距離用に300や338のボルトアクションもあるから隙間を埋めるにはこのくらいの方が
使いやすいのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-X7mA) · 2019/07/07(日) 07:38:05.04

G28作ってその16インチ軽量型のG28Eができたかと思えば、HK417とG28を合体させたHK417Pもできた
オーストリア向けの仕様らしいがG28Eでもよかったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a303-Uubz) · 2019/07/07(日) 09:38:22.22

G3はバレル交換できないのがいかんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-mVFY) · 2019/07/07(日) 10:26:25.91

そもそも精度ったって超長距離射撃でなきゃ誤差レベルではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-mVFY) · 2019/07/07(日) 11:03:21.65

FA-MASのロッキングで7.62mm作ればいいのに
あれってもともとは機関銃で使われてたものを流用したものでFA-MASのために開発したものじゃないらしい
あれで砂漠でも問題ないみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-rlHp) · 2019/07/07(日) 12:14:15.42

ディレイドブローバック自体がいまやオワコン

M110は寿命が短いのが問題だったような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 12:24:53.70

オワコンだが我が道を行けばいいだけのことよ

狙撃用途には最適よな
ボルトアクション並みのグルーピング(ひと昔前ならともかく、現代の自動銃の精度がボルトアクションに劣る理由は、ガス圧なら銃身にピストンなりチューブが付き、銃身のバイブレーションが歪になるから)

つまり理論上はボルトアクションと発揮できる精度は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 12:41:40.21

今時長距離狙撃なら300wm使えないと・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tOvn) · 2019/07/07(日) 12:50:15.76

アサルトライフルだとほぼガスオペレーション＋ロータリーボルトだと思うのだけれど、
.50BMGを使うアンチマテリエル(マテリアルじゃないのを最近知った。恥ずかし)になるとなぜが復活するリコイルオペレーティッド
NGSW-Rとかでも採用するメーカーが出てくるかも？しらんけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tOvn) · 2019/07/07(日) 13:05:03.53

アンチマテリエルライフルだし、×なぜが　○なぜか　ですね。恥ずかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 14:24:29.50

>>375
なにそのザル理論？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 14:38:48.61

>>379
え？、実際ボルトアクションの精度が良いのって、単に銃身が余計なもんと接触してないからだよ
固定さえすればボルトアクションも元折れ式もブローバックも、理論上は変わらんのよ

確かに昔は、作動を確実にする為に遊びを取ったりしていたので、自動銃は精度で劣るといったこともあったけど、基本的に現代は、ボルトアクションの精度は銃身固定でガスピストンが無いことによるものなのよねぇ
それだとブローバックでも同じ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-5YPu) · 2019/07/07(日) 15:07:34.43

現実的には作動部品が多いとそれだけ個体差がでやすいデメリットが無視できないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 15:32:18.07

>>380
それ以外の函数がずいぶんあるわけだが
認識が雑駁すぎ
振動だけでも、バレルのバイブレーションだけじゃなくハンマー式の激発の振動もあるしそれに共振するレシーバー形状もある
ハンマー式だとロックタイムの問題も出てくる
それらへの弥縫策的対応としてPSG-1なんかだと、ハンマー角度の変更やレシーバーへの補強材溶接で取り繕って、まあ結局実用に適さないレベルの特殊部隊用高価なおもちゃにしかなり得なかった
適合弾薬以外じゃ精度の低下じゃなくて不発続発ってんじゃあおハナシにならんわと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:37:32.73

>>382
そりゃブローバックとかガスオペかの方式に絞って話しているんだから突然
それ以外の要素はあるけど精度発揮にはボルトアクションかブローバックという話で、その話はしていないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:42:42.56

>>360で行っている様に、精度発揮に適した方式は、ボルトアクションとブローバックが同点、次いでDIという作動方式の話なので、それに関係ない要素を言われても話の本筋にないからアンカーを付ける必要がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 15:55:08.10

>>383は誤字、突然ではなく当然

狙撃銃の作動方式はボルトアクションかブローバックが最も精度良い方式だ、という話に撃発方式の話を持ってきて雑駁とかザルとか言われても困る
ブローバックだとハンマー式の撃発方式しか取れないという訳では全くないし、ブローバックの話をG3の話に集約しようとしたのか？
そりゃG3はハンマー撃発だけどG3じゃなくてブローバックの話なんだからさぁ
ブローバックといってもフランスのレバー遅延式もあるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-mVFY) · 2019/07/07(日) 16:15:38.27

などと遁辞を繰り広げており
>>現代の自動銃の精度がボルトアクションに劣る理由は、
とか全般的なこととしてドヤ顔しておきながら、都合が悪くなると
>>そりゃブローバックとかガスオペかの方式に絞って話しているんだから
と条件を変えるクズがいますわねw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 16:17:24.83

>>386
？
これはボルトアクションが優れる理由を出しただけだから条件変わってないよね

俺は作動方式の話をしていたのに勝手に関係ない話までねじ込んできて批判するのやめてくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/07(日) 16:27:07.77

とりあえずお前らスレタイをもう一度よく読め

せめてバトルライフルかDMRのスレに行け

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-GWTR) · 2019/07/07(日) 17:46:36.95

ディレイドブローバックは激発と同時にボルトが動いちゃうから
ボルトアクションと同水準の精度はさすがにあり得ない

DIと大差がないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 18:32:11.38

>>389
それはあるが、固定できれば問題ないな
微量な後退量だから、そこまで質量のあるものに供託しなくてもいいし、射手が感じる衝撃は達人でもないと違いが分からないレベルだろう

確かにブローバックはいくら工夫しても撃発時に若干後退してしまう仕様になってるが、振動と違って「振れ」ではないので、毎回同じ様に後退するから着弾はバラけない。ただあるとないとでゼロインが狂うだけだな
狙撃用の実包なら尚更装弾の質はいいし
まぁ確かに、その点では確かにボルトアクションの方が有利だったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-X7mA) · 2019/07/07(日) 18:43:15.81

>>369
M110は7.3kgとボルトアクションライフル並みに重いから仕方ない
シールズのスナイパーがMk11のスコープを外してMk17に装着し直したって話も割と有名
M110A1SDMRがシグTango6Tとバイポッド付きでSVDちょい超えくらいだから割と軽くなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/07(日) 22:57:13.79

命中精度だけならボルトアクション>>ディレイドブローバック>>ストレートブローバック>>DI>>ショートストロークピストン>>ロングストロークピストン
ってことでいいのかね
ボルトアクションには敵わなくともピストン式よりはブローバックのほうがマシってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/07(日) 22:57:19.78

命中精度だけならボルトアクション>>ディレイドブローバック>>ストレートブローバック>>DI>>ショートストロークピストン>>ロングストロークピストン
ってことでいいのかね
ボルトアクションには敵わなくともピストン式よりはブローバックのほうがマシってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/07(日) 23:07:42.69

ブローバック式が精度が良いとか初耳

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 23:19:22.05

>>394
一般的な軍オタなら常識
例えば
>>メリットとしてあくまで反動式でガスピストンなどの付属物は一切無し。
このため射撃精度が出しやすい。ですからGew.3は早くから簡易狙撃銃的な扱いもされていますし、スナイパー用のライト及びヘビーカスタムなども純正のみでもバリエーションが豊富にあります。
またMP5がなぜ警察関係の特殊部隊に重宝がられたかと言えば、拳銃弾を使用するライトスナイパーカービン的使用が可能だから

http://regimentals.jugem.jp/?eid=1368

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/07(日) 23:21:51.58

>>393
ストレートブローバックは弱装の実包しか使えないのでそもそも候補にならないけどね
遅延ブローバックならDIより上、ボルトアクションにやや劣るであってると思う
流石に、閉鎖がガッチリしてるボルトアクションには一歩譲らざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-mVFY) · 2019/07/07(日) 23:52:31.37

なんか最近の新型弾薬研究開発を見てると
２０５０年アメリカ軍は１０兆円と１０年の歳月を投じて次世代用新型アサルトライフルを作り出した
一方ロシアはAKを使った

みたいなことになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b34e-zjg0) · 2019/07/08(月) 00:18:37.70

微妙な次世代のより彩度落としてサーマルを赤味のオーバーレイで合成するスコープとか
安く作れたらアサルトライフルに便利かなと思う時がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/08(月) 00:21:31.65

簡易型狙撃アプリとデジタルスコープとかもあると便利かもね

てかそういえばデジタルスコープってのはあれやっぱり無理なもんなの？デジカメとか見てると手振れ補正機能とか顔認識機能とかいろいろ便利な機能がてんこ盛りで
アレを狙撃に使えたら便利かなぁと思うのだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-reEm) · 2019/07/08(月) 00:24:38.72

>>397
対人用途なら今ある銃器と弾薬で必要十分だもんな
それこそ対象がこのスレでも度々話題に上るアーマードスーツでも着てこない限りは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tOvn) · 2019/07/08(月) 00:30:47.55

>>6にもあるけれどNGSW-FC(ファイヤーコントロール)のプロトタイププロジェクト機会通知が6月に出てまっせ
予定通りいけば2021年にプロトタイプの試験が始まるみたいす
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/06/img_9995.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/08(月) 00:31:49.22

米軍公式もそうだが、中間弾薬の話題で対アーマー性能に言及する意図が分からん
IIIAレベルのソフトアーマーは既存弾でも数百メートル先から抜けるし
ESAPIみたいなIVレベルのハードアーマーは対物ライフル並のエネルギーじゃないと貫通できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/08(月) 00:46:14.78

>>402
議会からアーマー抜けないような銃では困ると問われてるからなあ
ソフトアーマーならより遠距離からハードアーマーも貫通できるように戦車砲並みの圧力とか求めてる訳だし
CTAとかゲルリッヒ砲とかまで導入してきそうよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/08(月) 00:55:43.48

>>403
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/03/rifle-ammunition-soft-body-armor/
TFBの記事によれば
.300AACを400ヤード先から放たれて減速した7.62FMJに見立て
IIA一枚IIIA三枚重ねた標的を至近距離から撃ったところ全部貫通したとのこと
この結果からいえば、よりエネルギーの小さい小口径弾でも
最低でも500mからの距離でIIIA一枚を抜くことは造作もないことなはず

陸軍が1kmレベルでの歩兵銃の撃ち合いを重視してるとかでないかぎり
現状の”ソフトアーマー”に対する貫通性能は十分だし
逆にハードアーマーへの対抗となると現実的には歩兵銃の規模には収まらないレベルになりそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/08(月) 11:54:26.77

>>393
仮にそうだとしてもブローバックで撃てる弾薬なんぞ限られてるし、というか狙撃銃じゃ無理だし
正直、作動方式による「理論的な」違いなんぞ実際の銃の構成によって簡単にひっくり返るレベル
どこもかしこもチョー最高に作った、作動方式以外は同じ条件の銃を撃ち比べたなんて話もないしな
まあ、それこそ＊＊は＊＊方式でちょーすげーから、400mでも俺の勝ちい！」みたいなカードバトルくらいな話にしかならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-m9ix) · 2019/07/08(月) 12:42:33.47

M2持ったパワードスーツ同士でミートソース作りかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/08(月) 12:43:55.55

>>406
すぐにM2でなく20mmとか30mmとかなってきそうだなそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-idq3) · 2019/07/08(月) 12:45:45.96

黎明期の戦車かな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-m9ix) · 2019/07/08(月) 12:53:36.91

流石に30mm持たせる位なら(20mmまではギリギリ有りそう)
M72でも括りつけるやろ
もう歩兵でもなんでもねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/08(月) 12:59:49.15

>>409
M230なら６０キロ以下だからいけるいける、樹脂薬莢とかCTAとかなれば弾丸も軽量化できるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-5rJS) · 2019/07/08(月) 13:19:19.51

んで対抗兵器や対抗戦術の登場と共にパワードスーツも段々と強化されて例のアレになるんですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Uubz) · 2019/07/08(月) 13:51:55.86

30mm積んだ戦車持ち出した方が早い
結局のところパワードスーツでも戦車には蹂躙されるのが落ちだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-m3CF) · 2019/07/08(月) 14:46:46.84

>>404
＞逆にハードアーマーへの対抗となると現実的には歩兵銃の規模には収まらないレベルになりそうなもんだが
この対応策がxm1158 advapじゃなかったでしたっけ？結局タングステンコアだったんでありゃりゃと思った記憶がｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-wTYQ) · 2019/07/08(月) 15:04:01.74

パワードスーツ相手ならAPで無理矢理装甲を撃ち抜くよりエアバースト弾で間接を破壊した方が良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f88-O778) · 2019/07/08(月) 16:07:42.66

FPSのEscape from TarkovだとIOTV Gen4でも。
7.62mm M61 M62 、5.56mm M995、 5.45mm 7N39、これらの弾は阻止できないんだけど、リアルに考えれば間違ってるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-m9ix) · 2019/07/08(月) 17:02:52.26

>>410
いや30mmで何撃つのさ
12.7mmだって携行弾数が絶望的なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/08(月) 18:26:49.64

>>416
何って歩兵だろ当然、M230準拠なら
ヘリや軽車両相手でもいいけど
もっとも金属空気電池が実用化してパワースレイブ型にでもしなければ無理だろからまだまだ先の話（15年以上先だろなあ）だけどな
ただ陸自のパワーアシストスーツが50キロで3時間なのだから樹脂電池なり固体電池でその三倍、金属空気電池ならばその十倍以上になるので荒唐無稽ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/08(月) 19:02:16.98

パワードスーツに部分防御でも12.7mm防御以上を持たせられるとは思えないし30㎜要るか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/08(月) 19:07:20.48

既存のM2機関銃ですら銃身長だけで1.1m超え
30mmだと銃身長だけでも人の背を超える高さになるだろう
もはやそれはヒトの体を成しているのかという
どちらかというと自走式30mm砲に人が乗っているに近い絵面になるだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Nwtt) · 2019/07/08(月) 19:11:52.82

パワーアシストというからには人間に装着して二足歩行なのだが、つまりそのサイズに対してあまりに大掛かりなものを搭載しようとなれば物理的に「歩兵としての形を保てなくなる」
履帯が付いたり、操縦席が付いたり、パワーアシストスーツはどこへとやらという状態にな

パワーアシストしても50口径が常識的な範囲だろう
行って14.5mmか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/08(月) 19:41:28.24

M230はそこまで長くない。
ただ市街戦用には貫通力も射程も連射速度も反動も明らかに過大だし、
長距離には銃座としての能力が微妙。

どうしても歩兵なぎ倒しつつ、歩兵戦闘車と戦いたいなら
Mk.19でも抱えてけば良くね？とは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f88-O778) · 2019/07/08(月) 19:56:04.29

M230なんて持ち出さなくてもグレランのHEATでも当てれば普通に倒せるだろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-O778) · 2019/07/08(月) 20:08:01.61

>>417
そもそも、人間の動きをシミュレーションするための
アクチュラレータの数が、荒唐無稽なことになるんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hzfC) · 2019/07/08(月) 20:12:28.18

7.62mmと12.7mmの中間の弾薬を使えば携行弾数も重量も解決するよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-idq3) · 2019/07/08(月) 20:31:06.12

では.50と.30の中間口径で.40ライフル弾を作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/08(月) 20:49:49.25

>>415
タルコフのアーマーと弾薬の性能はゲームバランスの都合で改変されてる
ゲーム内のIOTVは5.56FMJを止められるのに7.62APは止められないが
現実のIOTVの性能からすれば、レベルIIIAのソフトアーマー部分を基準にするとどっちも止められないし
レベルIVのESAPI部分を基準にするとどっちも止められる
そもそもESAPIがそうであるように、対ライフル弾性能を持つアーマーが
現実では胴の一部分でしかライフル弾を止めれられないことを再現しているかも怪しい

またゲーム内ではより高性能な6B43も、ゲーム内解説でIIIAと書いてる通り
現実ではIOTVと大差ない
6B43用のセラミックプレートは300mの距離でラプアを止めるらしいが
多分ESAPIでも止められるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-O778) · 2019/07/08(月) 23:03:15.60

https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-plans-to-receive/500-Mobile-Protected-Firepower-vehicles.html

現実はパワードスーツじゃなくてタチコマ見たいな豆戦車の方に向かってますなｗうん、歩兵さん向けに軽便な火
力支援車両があればなぁとは思っていたｗ

歩兵さんを重厚長大にしてくと歩兵さんの利点である「軽さ」が失われるしねぇ、こういうの、アリかもしんないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/09(火) 00:12:03.21

>>427
そういった高性能な軽戦車をはじめとして
飛躍的に進歩しつつある、対象を見つける技術、対象に弾を当てる技術を
味方だけでなく敵までが持っている将来の対称戦において
歩兵の命は泡のように儚い
だから歩兵を装甲で覆う、というのもパワードスーツの意義の一つ
火力だけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-rgZK) · 2019/07/09(火) 00:16:14.60

下車戦闘できないし、どんな環境でも使えるわけじゃないんで
装甲車の中に引きこもる選択肢は論外だとして
たとえばその装甲車は規模も重量も多種多様
60トンの重APCから1トン強の装甲ATVまでの範囲なら、選択肢は無数にある
なのにそれ未満となると100キロの生身の歩兵しかない
中間を埋めるような装備が無いのはそもそも変だ
別に体重300キロの歩兵がいてもいいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-rgZK) · 2019/07/09(火) 02:44:45.97

>>427
いやそれ豆でも軽でもねーぞ。
40t以下で105mmかつ高機動って第二世代MBTまんまや。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-reEm) · 2019/07/09(火) 04:44:41.54

全身を装甲で覆ったパワードスーツというのがどの程度の物を想定しているのかわからないけど、そこまでするなら中身も人間じゃなくて遠隔操縦式のロボットにでもした方がいいよね。

小隊全数をロボットで置き換えられなくても、例えば市街地戦でポイントマンだけでも装甲化したロボットにすればかなり歩兵の損耗率抑えられそうな気も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/09(火) 04:50:44.89

>>427
豆戦車というがそれ40トンで105mm砲とか10式にMCVの主砲載せたような物なんでなあ
>>429
まあ将来的にはそんな歩兵が走り回るかもしれんから米軍は新型弾薬とか言い出してるのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-6afI) · 2019/07/09(火) 06:58:01.98

ちょっと前に宇宙戦争ネタで盛り上がってたけど
こんなFPS(TPS？)が企画中みたいね
https://youtu.be/G4qMsE8ZaQ8
架空のハイテク銃が出てくるのに対してロシア？はAKそのまま使ってて草w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-zQ38) · 2019/07/09(火) 08:51:17.83

トーラス厨がSF厨になっただけだと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-knYf) · 2019/07/09(火) 10:40:45.99

シンガポールのグルカ兵
https://i.imgur.com/csj3BVC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-mVFY) · 2019/07/09(火) 11:42:52.38

特殊部隊がライフルの弾が切れたとき素早く拳銃を抜く訓練をしてるのを見ると
最初からアサルトライフルに予備の拳銃を一体化させておけばいいんじゃない？って思う

特殊部隊用のアサルトライフルで拳銃を融合させられないだろうか？

アサルトライフルスレッド その61

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