アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/13(土) 14:29:36.96

>>521
スペックに書いて有るとおりDIですよ。
確かにLMTの米軍納入はなさそうですね英軍はあるけど。L129A1はLMTのLM308MWS相当品。これもDIですね。
https://lmtdefense.com/firearms/lm308ssr
そういえばSIG MCXにUSSOCOM SURGコンペで負けてたなｗ　これを出したらしいですが。.300BLKだけどこれもDI
https://lmtdefense.com/firearms/csw
なんか20モデル位あるけどガスピストンは1モデルのみすな>LMT　なんか拘りあるのかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/13(土) 15:01:33.45

構造的にガスピストンより反動が軽いし精度を高めやすいから
DI式を改良する方向も間違いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-hzFB) · 2019/07/13(土) 15:07:27.14

改良というか、ストーナーの設計そのまま流用するだけで良いってのが安上がりなんだよな。
材質品質の怪しい時代にアルミだけで動作できる設計されてるもんだから、現代だとえらい安く作れる。
工作機械が進歩しちゃったおかげで、プレスのAKより作るのが簡単になったのがARクローンのDI作動方式。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/13(土) 15:32:39.20

プレス工法って実は難しいからね
アメリカは伝統的に苦手、と言うかそれを補う為にCNC切削が発展した国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-wLkq) · 2019/07/13(土) 16:33:44.93

プレス加工とスポット溶接で自動小銃やら航空機関砲をポンポン作っちゃうドイツが異常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-SN0f) · 2019/07/13(土) 16:38:50.61

アメリカのCNC加工普及は何でもガリゴリで作る航空産業の裾野の広さ＆電気代の安さと聞いた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/13(土) 17:12:24.26

AR18やストーナー63は途上国でも作れるようにプレス加工を多用したとかなんとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/13(土) 18:00:36.23

AR15系のレシーバーってアルミ鋳造からの削り出しなわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-hzFB) · 2019/07/13(土) 18:09:05.29

>>531
アルミ鋳造品を鍛造プレスした物をCNC加工してる。
鍛造ブロックから削り出すより工程少なくなるので安い。
30年以上数作ってパテント切れしたおかげで、ワンオフでも作れるぐらい切削前の鍛造部品出回ってる。
AR-15の何が凄いかって、基本構造と材質から安く設計しないとだめってのが根底から覆されたのが凄いよな。
未来の技術革新さえあれば、多少の製造コストと手間は消えちまうって事だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/13(土) 18:25:52.21

民間人が射撃大会してる国じゃないと
レシーバーの半製品だけ流通させないわな

とはいえ今なら押出材か鍛造から切削でもっといいもの作れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/13(土) 21:15:51.97

>>516
もしこの記事が正しいとしたら、ロシアは1970年代にすでにセミオートスナイパーライフルで1.2MOAを実現してたことになるな
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?USSR%20%A5%C9%A5%E9%A5%B0%A5%CE%A5%D5

天下のHkが50年たって同じ作動方式で1.5MOAってのもなんかなぁって気がするのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/13(土) 21:23:13.49

東側は話半分で聞いとく方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f9Gk) · 2019/07/13(土) 21:30:37.57

>>532
アルミビレットからざっくりフォージングするわけじゃないんだ。鋳造したものに鍛造で力を加えても平気なのか不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0NSd) · 2019/07/13(土) 22:08:28.62

鋳造だと気泡が入ってたら割れちゃうじゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f9Gk) · 2019/07/13(土) 22:19:43.32

>>536　自己レス
アルミ合金ビレットを作るのも鋳造なのかなるほど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/13(土) 22:25:06.38

>>535
ロシアはソ連時代含めて宇宙や軍事部門で具体的な数字を出す場合は
信憑性の高い数字しか出さないそうなので信用できる数字だと思いますよ
>>534
G28の件は16.5インチ銃身であるし英語版wikiにはHK417A2は高精度バレルだと1MOAって記述がありますね
何故か公式サイトにはG28の精度情報は記載あるのに417の記載はないので確証は持てませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 22:33:36.57

技術あがっても銃の精度はあんまりよくならないね
未だに十九世紀と大差のない水準
0.01MOAを出せるアサルトとか技術的に難しいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/13(土) 22:56:50.29

使う人間がその性能を引き出せないというオチ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/13(土) 22:58:14.87

>>540
無茶言うなよ、精度上げるにも現実世界じゃ限度がある
アモだけでも各弾頭の重量、気泡やジャケットの厚みによる軸のブレ
圧力差による初速のブレ、場合によっては空気抵抗値のブレもあるかもしれない
マッチアモであろうとこれらの誤差を全弾において完全に無くさないとそんな値は不可能だし
仮にコスト完全度外視で実験室レベルの工程で達成出来たとしても
0.01MOAなんて数字は僅かな風や湿度温度でも達成不可能な数字でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/13(土) 23:03:36.19

>>540
弾丸に誘導装置つけるしかないなあそれは、またはライトスピードウェポン（レーザーとか）だな
>>542と>>541の複合でやはりそうそう針の頭を打ち抜くように当たる物ではないって事なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AvHN) · 2019/07/13(土) 23:06:09.33

>>540
こんなやつ
DARPA、50 口径狙撃銃の弾丸をミサイルのように誘導できる「EXACTO」の試験に成功
https://news.militaryblog.jp/e566963.html
5年も前の記事だから改良も進んでるでしょうたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 23:07:05.89

どうせ的は動くんだから最初から視線追尾の誘導弾でも入れた方がいい
銃身と弾は結構な枯れた技術だからあまり進歩しないのもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/13(土) 23:44:21.48

かつての三八式も、銃と銃の個体差があるってだけだからなぁ

銃側の加工精度が上がっても、それは銃ごとのばらつきが小さくなる方面に良くなるだけ

現代のバレルでも、僅かにバレルが反っていたり捻れていたりは排除できないが、部品のガタがあるとかそのレベルじゃなきゃ、毎回同じ様に逸れていくだけでゼロインの話なんよなぁ

同じ銃なら同じブレ方をするだけで、技術が進歩してもある域を超えられないのは当然だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/13(土) 23:53:53.05

弾の方の精度も、そう変わってないだろうな
特に装薬の性能はだいぶマシになったとはいえ、やはり初速はややバラける
弾の方の交差があると銃がいくら精密でも着弾広がるから装薬の燃焼がいかなる場合も安定する様になったらブレイクスルーになるかもな

現状では、一般的な西側の一般小銃の許容工作精度の範囲で十分に精度向上の袋小路に達してると思う
これ以上上げても、完璧に同じ銃を二つとして作る事が出来るってだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-Buhz) · 2019/07/14(日) 00:30:50.52

>>534
Mediagun Databaseなんぞ英語版ウィキペディアの丸写しと編集されたきり新しい情報に更新されないウィキ以下のサイトじゃねえかw
と冗談はさておいてそこにも書いてあるようにSVDの性能を最大限に引き出す為には7Н1・7Н14弾薬を使わなきゃいけないSVDと言えどБ-32やТ-46では精度が落ちてしまう
銃のポテンシャルもそうだが弾薬の性能も合わせて考えないといけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/14(日) 00:44:07.94

西側のドラグノフ低評価も専用弾でなくPKM用の弾で試した結果と聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/14(日) 02:14:36.11

MOAの評価なんて個体と距離次第だから何とも。
M16だって1MOA出る個体は存在する訳だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 02:30:52.93

SVDも全部が全部いい精度でもあるまいて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/14(日) 02:48:50.43

SDVをM16との比較は実際の精度云々はさておき立ち位置として土俵が違うと思うけどね
DMRにせよ狙撃銃の類のMOAってのは通常マッチアモ使用時の最低保証値だから
出荷時点のテストにおいてその精度が達成したもののみを出荷してるはずですよ
でなけりゃ狙撃銃の意味をなさないしそこがサービスライフルとの大きな違いでしょう

とはいっても絶対数値改ざんやらかしてないって保証は無いですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/14(日) 03:13:39.50

考えてみるとSVDでも通常弾じゃ2.2MOAとか言ってる中
M14やM27と言った標準配備可能なフルオートライフルで2MOA出せるのが西側の優位点だな。
HKの主張によるとG28で1.5MOAとか言ってるそうだし。

まぁ弾も有効射程も違うから単純に比較するようなもんでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/14(日) 11:58:14.19

SVDは大量配備でそこそこ軽くてAKより長距離撃てる銃って目的なんで、
「目的にあった機材を開発して配備する」という意味では大成功してると思うんだな
0.1MOA小さいからこっちの勝ちー、みたいな話でなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/14(日) 12:22:47.95

そこは否定しないが、
標準装備のアサルトライフルで
SVDの距離に対応できる西側と比較すると
東側はどうしても劣るよねって話。

まーフローティングバレルでヘビーバレルとか言う狙撃銃みたいな代物を量産ベースに載せてるのがアホなだけかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 12:24:10.16

民間向けSR15でも100ヤード1MOA出るやろ確か
600ヤードでも3moa以下

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-jM31) · 2019/07/14(日) 12:36:40.47

M16はA2であっても平均2MOA程度って話だよ
その中で良い個体があるってだけの話であくまで安価なサービスライフルなんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 12:44:13.72

少数生産の民間向けメーカーとは流石に違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM) · 2019/07/14(日) 12:55:02.61

>>539
ヒント：サイトの信頼性
メディアガンとかテキトーな嘘しか書いてないから、公的データかよっぽど権威のあるソースの転載かはっきりわかるもの以外信用しちゃだめ
サイズや重量とかの数値スペックだって平気でいい加減な数字載せてるところだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-jM31) · 2019/07/14(日) 13:04:28.54

>>559
あのさ
このスレ来てる連中ならそんなサイトの信憑性はともかくも
SVDの1.2MOAの話はロシアの公称値ってのは知ってて当たり前の話だと思うんだが違うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8303-TUMY) · 2019/07/14(日) 13:23:36.79

SVDと比較するならG3だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o0Oz) · 2019/07/14(日) 13:28:08.42

ロシア(軍)の公称値ということは軍が報道機関向けとかに発表した値ってことなのか。それは個人的には意外な感じ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 13:52:30.02

>>560
当たり前ねー東側は胡散臭いからな
第三者が検証したデータとかないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/14(日) 13:57:43.64

重さと長さも結構違うからしょうがない気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/14(日) 15:06:15.33

銃をレーザーにすれば精度は解決？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-rCBe) · 2019/07/14(日) 15:06:58.59

手ブレって問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-LbZS) · 2019/07/14(日) 15:33:34.29

流石にSVDをM27やG28と比べるのはどうなん？
注ぎ込まれてる技術の新しさが違わないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM) · 2019/07/14(日) 15:58:11.08

>>560
メートル法のソ連/ロシアの公称値がMOA表記ってあたりでなんかおかしいと思えよ…
1.2MOAが公称値ってのも初耳だが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-jM31) · 2019/07/14(日) 16:58:51.67

>>568
ならより正確に書きましょう
320mmピッチのSVD初期モデルでは専用弾で1.04MOA
1975年以降のモデルの240mmピッチでは1.24MOAです
現行のロシア軍採用モデルであるヘビーバレルのSVDMでは320mmピッチに戻されてるので専用弾での保証値は1.04MOAだそうです
ロシアといえども一応狙撃銃の類ではあるので、メーカーもテストをパスしないと納入出来ないそうですよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 17:11:44.91

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/14(日) 17:13:51.73

>>567
M14は別に新技術でも何でもないし
HK416と417もヘビーバレル、フローティングバレルなだけで新しくはないな。
まぁ当時量産するのは無理だろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wLkq) · 2019/07/14(日) 18:07:55.06

>>555
あれ？イラクで米軍がSVDにペチペチ撃たれて苦戦してなかったか？
MOAで実戦での制圧力はわからんよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 18:18:27.33

映画みたいな長距離からの狙撃じゃなくて
100mちょいくらいの距離から撃たれたりするから、
光学サイトが載ってるだけでかなり当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-LbZS) · 2019/07/14(日) 18:21:39.62

どうなんだろうな
一応中・遠距離射撃に使える狙撃銃として作られたSVDがその精度でM14に劣るなら、当時のアメリカ軍の要求の厳しさやそれに応えるスプリングフィールド工廠の工作技術の高さがスゴいってことになるのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rQ1I) · 2019/07/14(日) 18:41:59.09

ライフルマン国家

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/14(日) 18:52:55.17

アメリカ人の個人測定だから信用できるか分からんが
M14はマッチ弾使用で1MOA出るという話はあるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 18:58:10.58

アメリカで競技やってるやつはアフターパーツモリモリだから
官給品で軍人が撃ってどの程度の成績になるかは分からんよね

アームズマガジンとかに寄稿してるインストラクターのツイート見てると
M4のロアレシーバー5個まとめ買いしたりしてる人種やからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/14(日) 19:04:59.01

>>572
色々拡大解釈されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/14(日) 19:06:50.93

>>577
通常弾で2-3MOAと言ってるからまぁノーマルだと思う。
アフターパーツ込みで2-3じゃ元がAK並に悪いことになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/14(日) 19:29:03.45

>>576
元々は2MOR以上だったのが、マークスマン用にブラッシュアップしていったら、とうとうサブMORを叩き出して、アメリカ人も驚いたとか。
たぶんSVDもやれば出来る子なんだろうけど、アメリカほど銃に拘る国民性では無いし、カスタム・メーカーなぞ無いだろうからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/14(日) 19:32:23.74

まーアメリカは元来、精密射撃にこだわる（戦場でそれが発揮されるとは言っていない）なケがありありだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/14(日) 19:37:27.00

長距離からそれなりに正確に撃ち込んで頭を押さえるのがSVDの正しい使い方な気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/14(日) 20:26:37.76

軍用ライフルの場合予算や生産効率との兼ね合いもあるし、使う部隊の使途に見合っただけの精度があれば十分だよな
勿論精密であればあるほどいいには決まってるだろうけど

SVDだって、予算が潤沢でHK417とかMP5みたいに西側の武器も取り入れてるFSBアルファみたいな特殊部隊でもタクテコー仕様に改修して未だに使ってるあたり必要十分な精度と信頼性はあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-Buhz) · 2019/07/14(日) 21:46:10.94

>>580
SVDのカスタムパーツはSAGぐらいしかねえもんなあ
フリーフローティングシャーシ装備で7N1弾薬1.5MOA、放熱時で1MOAにまとめられますよとは一応サイトに書いてある
FSBはこのマグプライズドされたSVDを使用してる
https://www.youtube.com/watch?v=ml9FQJpWaak&;feature=youtu.be

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/14(日) 22:07:16.11

何だ、そのマグプライズドって表現はw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 22:19:49.71

ロシア人は狙撃に夢を見てないのでは

ただ光学照準が載ってる銃ってのは、戦う側には脅威で
中東の民兵にアメリカの特殊部隊員が殺される要因になってる

バラまいてる弾がラッキーパンチでヒットするか、
素人民兵と撃ち合いしてるところをベテランのSVDで撃たれると
米特でも死ぬ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Buhz) · 2019/07/14(日) 22:33:52.02

>>585
magpulized マグプル化した
意味はmodernizedと同義よアメリカのタクティコーな銃器スレッドでたまに目にする表現

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/14(日) 23:06:17.83

そりゃ銃で撃たれて死なない奴はいないさ
SVDに限ったことじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/14(日) 23:20:50.03

舩坂「銃で死ぬとかあるの？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 23:30:27.40

銃で撃たれると死ぬんじゃが、
光学機器が載ってるとよく当たるってことね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/14(日) 23:34:55.06

>>589
まぁアンタは首刎ねなきゃ安心できんよな……刎ねりゃ安心だよな！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ClqJ) · 2019/07/15(月) 00:27:11.20

>>589
ヘイヘ「試してみるか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/15(月) 01:50:55.30

>>592
貴方一発食らっただけで死にかけたでしょうが！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/15(月) 08:42:36.55

>>590
そりゃそうだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/15(月) 08:51:23.08

またH&K USA公式が変なツイートしてる
https://twitter.com/HecklerAndKoch/status/1150513861981683712
Time to get those G11s back from Area 51. (エリア51からG11を取り戻す時間だ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/15(月) 11:09:57.83

>>589 >>592
ミルクのんで体操始めた奴が37mm機関砲を試していいかって言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-cQWg) · 2019/07/15(月) 15:35:00.21

アサルトライフルスレにアサルトライフル程度じゃ死なない3人が来てどうすんだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pTka) · 2019/07/15(月) 15:38:22.14

イラクでシール隊員がAKで27発撃たれて生きてたって話があったな船坂弘の生まれ変わりか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/15(月) 16:47:34.20

>>598
akはマンストッピングパワー弱いから急所以外ならわりと耐えられるんじゃなかった？
ハンティングでもakじゃなくてわざわざsks使うらしいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/15(月) 16:57:51.02

えぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-wLkq) · 2019/07/15(月) 17:00:43.15

何で撃っても死なない奴は死なないから弾なんてなんでもいいんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/15(月) 17:09:32.06

>>598
その手の話にソースは必要だ

>>599
弾薬が同じなら殺傷力はそんなに差はない
SKSの銃身はAKより長いので初速がやや速く、AKより狙撃に向いてる、とはいえ弾が同じなので差は少ない
銃器の基礎知識を調べよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pTka) · 2019/07/15(月) 19:25:41.37

16発が身体に残り11発がベストに当たったみたいだ
http://www.cbn.com/cbnnews/us/2014/September/Navy-SEALs-Amazing-Survival-God-Get-Me-Home/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-avE8) · 2019/07/15(月) 19:30:01.71

ファミリーネームがFUNASAKAだっただけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/15(月) 22:26:00.16

AK47は弾が重くて遅いからエネルギーが伝わりきる前に貫通するけど
流石に耐え過ぎだろ

>>599
それは別の話じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6zYp) · 2019/07/15(月) 22:40:25.05

んー？
RUGERの300BLK出るの？…か？
799ドル

Announced: Ruger AR-556 Pistol Chambered In 300 Blackout
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/15/ruger-ar-556-pistol-300-blackout/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/15(月) 22:57:39.34

7.62×39弾って、狩猟用ならホローポイント弾くらいで回ってないかね。SKSのほうがAKより多少はバレル長いけどおなじFMJ弾でそんなに威力はかわらんだろ？
てかどっちにしろ至近距離でぶっ放せばスポスポ貫通しちゃいそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-+Swo) · 2019/07/15(月) 23:00:30.87

軽量な高速弾の方が抜けるぞ
若しくは粉砕弾か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/15(月) 23:01:33.15

>>607
遠距離でもスポスポですぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/15(月) 23:05:55.49

なぜSKSを挙げたのか意図が分からん
AKのストッピングパワー低いって主張したいなら実包のせいにするのが一番手っ取り早いだろ

それこそSKSじゃなくてウェザビー5の.460マグナムとか挙げてりゃ良いだろうになぜ同じ実包同士で比べたか分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8303-TUMY) · 2019/07/15(月) 23:13:06.26

安価で入手しやすいからでは>SKS

**607** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/15(月) 23:29:19.69

いや、書きこみ忘れた、すまん
>>599の
＞akはマンストッピングパワー弱いから急所以外ならわりと耐えられるんじゃなかった？
＞ハンティングでもakじゃなくてわざわざsks使うらしいし

にレスしたつもりだったのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/16(火) 02:28:51.96

IWIのカーメルの解説ビデオ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/15/israels-new-battle-rifle-from-iwi-the-carmel/
最近少数派のG36/ARXの様なポリマー外装。チャージングハンドルの右左切り替えがG36とはひと味違う面白さ
プランジャータイプのエジェクターが2本。5.56x45mmの軍向けだと珍しい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/16(火) 02:37:56.57

やっぱもうRASやSCARみたいな4面レールは過去の遺物なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YtL5) · 2019/07/16(火) 03:14:07.83

バイタルな部位は無事だったとはいえ至近距離で小銃弾16発分の銃創を負って銃撃つ能力残ってたのかが気になる

トッピンパーは都市伝説だから、医学的な銃創とかの観点であったり米軍とかの実際の統計で見るべきだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YtL5) · 2019/07/16(火) 03:47:13.31

あと船坂は客観的なソースが無い上に英WIKIすらない自伝なのでNG
ルーデルとヘイヘは客観的なソースがあるのでソ連人民的に存在がNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-YtL5) · 2019/07/16(火) 04:21:18.86

とはいえルーデルもヘイヘもインターネットミームの尾ひれが日本語以前の段階でかなりついてる
公式記録以外は蛇足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM) · 2019/07/16(火) 05:29:11.93

>>616
つ戦史叢書

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GZCW) · 2019/07/16(火) 08:40:02.41

でもそれって当時の防衛庁や自衛隊の御用学者が編纂したやつだろ？
パウル・カレル並みに信用出来んな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-avE8) · 2019/07/16(火) 09:21:27.50

実際にはルーデルの戦果だって誤認が多いだろうね。
後年になって、戦史研究家が調べたら、ドイツのメガ・エースたちの戦果は、当時そこに配備されていた連合軍の兵力より多いなんて事があったそうだ。

誤解の無いように言えば、ドイツ軍は戦果確定のためにガンカメラまで取り付けていたし、当時の戦争参加国のどこよりも正確・厳正に審査をしていた。
しかし戦争という混乱の中では、それでも間違いは多発するし、ましてや戦果は、大きく見積もりがちになるのが避けがたいという話し。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/16(火) 09:51:33.65

>>613
こんなの作ってたとは知らなかった…
ソードグリップみたいな脇を閉めた構えに由来するんだろうけど、最近のライフルはグリップの角度が垂直に近いのがすっかりトレンドになっちゃったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/16(火) 10:54:36.78

>>620
ルーデルは自身の戦果を積極的に部下に分配してたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 11:45:48.96

急降下爆撃はリスク多いけど生き延びさえすれば大戦果出るのは納得できる
本当に気になるのはそこまで戦えるバイタリティだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-bt3B) · 2019/07/16(火) 12:22:48.59

>>614
マイクロタボールやARX-160みたく専用カバー付けて一体感出してるだけよ

アサルトライフルスレッド その61

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