アサルトライフルスレッド その61

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2019/06/11(火) 16:55:43.64ID:d9oSeECp0
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッド その60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/14(日) 12:24:10.16ID:W9oZBi6a0
民間向けSR15でも100ヤード1MOA出るやろ確か
600ヤードでも3moa以下
2019/07/14(日) 12:36:40.47ID:zcVz4AHEM
M16はA2であっても平均2MOA程度って話だよ
その中で良い個体があるってだけの話であくまで安価なサービスライフルなんだからさ
2019/07/14(日) 12:44:13.72ID:W9oZBi6a0
少数生産の民間向けメーカーとは流石に違うか
2019/07/14(日) 12:55:02.61ID:WcuydxP00
>>539
ヒント:サイトの信頼性
メディアガンとかテキトーな嘘しか書いてないから、公的データかよっぽど権威のあるソースの転載かはっきりわかるもの以外信用しちゃだめ
サイズや重量とかの数値スペックだって平気でいい加減な数字載せてるところだ
2019/07/14(日) 13:04:28.54ID:xEhp4SkcM
>>559
あのさ
このスレ来てる連中ならそんなサイトの信憑性はともかくも
SVDの1.2MOAの話はロシアの公称値ってのは知ってて当たり前の話だと思うんだが違うのか?
2019/07/14(日) 13:23:36.79ID:h/cTRxzK0
SVDと比較するならG3だろ
2019/07/14(日) 13:28:08.42ID:GfE1pBUpa
ロシア(軍)の公称値ということは軍が報道機関向けとかに発表した値ってことなのか。それは個人的には意外な感じ。
2019/07/14(日) 13:52:30.02ID:aMylKl/2p
>>560
当たり前ねー東側は胡散臭いからな
第三者が検証したデータとかないのかね
2019/07/14(日) 13:57:43.64ID:B+iwBx+Y0
重さと長さも結構違うからしょうがない気がする
565名無し三等兵 (スッップ Sdba-Idpz)
垢版 |
2019/07/14(日) 15:06:15.33ID:RuZ1s73kd
銃をレーザーにすれば精度は解決?
2019/07/14(日) 15:06:58.59ID:cqx9BSbb0
手ブレって問題が
2019/07/14(日) 15:33:34.29ID:Ptvhpg0l0
流石にSVDをM27やG28と比べるのはどうなん?
注ぎ込まれてる技術の新しさが違わないか?
2019/07/14(日) 15:58:11.08ID:WcuydxP00
>>560
メートル法のソ連/ロシアの公称値がMOA表記ってあたりでなんかおかしいと思えよ…
1.2MOAが公称値ってのも初耳だが
2019/07/14(日) 16:58:51.67ID:PmakX64rM
>>568
ならより正確に書きましょう
320mmピッチのSVD初期モデルでは専用弾で1.04MOA
1975年以降のモデルの240mmピッチでは1.24MOAです
現行のロシア軍採用モデルであるヘビーバレルのSVDMでは320mmピッチに戻されてるので専用弾での保証値は1.04MOAだそうです
ロシアといえども一応狙撃銃の類ではあるので、メーカーもテストをパスしないと納入出来ないそうですよ
2019/07/14(日) 17:11:44.91ID:aMylKl/2p
ソースは?
2019/07/14(日) 17:13:51.73ID:GvvJ7PqO0
>>567
M14は別に新技術でも何でもないし
HK416と417もヘビーバレル、フローティングバレルなだけで新しくはないな。
まぁ当時量産するのは無理だろうが
2019/07/14(日) 18:07:55.06ID:9MIpjcqtr
>>555
あれ?イラクで米軍がSVDにペチペチ撃たれて苦戦してなかったか?
MOAで実戦での制圧力はわからんよね。
2019/07/14(日) 18:18:27.33ID:taqJpmiwp
映画みたいな長距離からの狙撃じゃなくて
100mちょいくらいの距離から撃たれたりするから、
光学サイトが載ってるだけでかなり当たる
2019/07/14(日) 18:21:39.62ID:Ptvhpg0l0
どうなんだろうな
一応中・遠距離射撃に使える狙撃銃として作られたSVDがその精度でM14に劣るなら、当時のアメリカ軍の要求の厳しさやそれに応えるスプリングフィールド工廠の工作技術の高さがスゴいってことになるのかな?
575名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-rQ1I)
垢版 |
2019/07/14(日) 18:41:59.09ID:hnW3HQ1nr
ライフルマン国家
2019/07/14(日) 18:52:55.17ID:GvvJ7PqO0
アメリカ人の個人測定だから信用できるか分からんが
M14はマッチ弾使用で1MOA出るという話はあるな。
2019/07/14(日) 18:58:10.58ID:taqJpmiwp
アメリカで競技やってるやつはアフターパーツモリモリだから
官給品で軍人が撃ってどの程度の成績になるかは分からんよね


アームズマガジンとかに寄稿してるインストラクターのツイート見てると
M4のロアレシーバー5個まとめ買いしたりしてる人種やからなあ
2019/07/14(日) 19:04:59.01ID:OKLxuR1H0
>>572
色々拡大解釈されてそう
2019/07/14(日) 19:06:50.93ID:GvvJ7PqO0
>>577
通常弾で2-3MOAと言ってるからまぁノーマルだと思う。
アフターパーツ込みで2-3じゃ元がAK並に悪いことになる。
2019/07/14(日) 19:29:03.45ID:QTxx8B64a
>>576
元々は2MOR以上だったのが、マークスマン用にブラッシュアップしていったら、とうとうサブMORを叩き出して、アメリカ人も驚いたとか。
たぶんSVDもやれば出来る子なんだろうけど、アメリカほど銃に拘る国民性では無いし、カスタム・メーカーなぞ無いだろうからなぁ……
2019/07/14(日) 19:32:23.74ID:ySrRs9Ht0
まーアメリカは元来、精密射撃にこだわる(戦場でそれが発揮されるとは言っていない)なケがありありだからなー
2019/07/14(日) 19:37:27.00ID:OKLxuR1H0
長距離からそれなりに正確に撃ち込んで頭を押さえるのがSVDの正しい使い方な気がする
2019/07/14(日) 20:26:37.76ID:ojemFDYBa
軍用ライフルの場合予算や生産効率との兼ね合いもあるし、使う部隊の使途に見合っただけの精度があれば十分だよな
勿論精密であればあるほどいいには決まってるだろうけど

SVDだって、予算が潤沢でHK417とかMP5みたいに西側の武器も取り入れてるFSBアルファみたいな特殊部隊でもタクテコー仕様に改修して未だに使ってるあたり必要十分な精度と信頼性はあるんだろう
2019/07/14(日) 21:46:10.94ID:uQ/+7RTp0
>>580
SVDのカスタムパーツはSAGぐらいしかねえもんなあ
フリーフローティングシャーシ装備で7N1弾薬1.5MOA、放熱時で1MOAにまとめられますよとは一応サイトに書いてある
FSBはこのマグプライズドされたSVDを使用してる
https://www.youtube.com/watch?v=ml9FQJpWaak&;feature=youtu.be
2019/07/14(日) 22:07:16.11ID:QTxx8B64a
何だ、そのマグプライズドって表現はw
2019/07/14(日) 22:19:49.71ID:W9oZBi6a0
ロシア人は狙撃に夢を見てないのでは

ただ光学照準が載ってる銃ってのは、戦う側には脅威で
中東の民兵にアメリカの特殊部隊員が殺される要因になってる

バラまいてる弾がラッキーパンチでヒットするか、
素人民兵と撃ち合いしてるところをベテランのSVDで撃たれると
米特でも死ぬ
2019/07/14(日) 22:33:52.02ID:oF+0CXIPa
>>585
magpulized マグプル化した
意味はmodernizedと同義よアメリカのタクティコーな銃器スレッドでたまに目にする表現
2019/07/14(日) 23:06:17.83ID:OKLxuR1H0
そりゃ銃で撃たれて死なない奴はいないさ
SVDに限ったことじゃない
2019/07/14(日) 23:20:50.03ID:GvvJ7PqO0
舩坂「銃で死ぬとかあるの?」
2019/07/14(日) 23:30:27.40ID:W9oZBi6a0
銃で撃たれると死ぬんじゃが、
光学機器が載ってるとよく当たるってことね
2019/07/14(日) 23:34:55.06ID:QTxx8B64a
>>589
まぁアンタは首刎ねなきゃ安心できんよな……刎ねりゃ安心だよな!?
2019/07/15(月) 00:27:11.20ID:bM5p9z/0a
>>589
ヘイヘ「試してみるか?」
2019/07/15(月) 01:50:55.30ID:Hn1544YB0
>>592
貴方一発食らっただけで死にかけたでしょうが!
2019/07/15(月) 08:42:36.55ID:2Lm4DyEHp
>>590
そりゃそうだろう
2019/07/15(月) 08:51:23.08ID:Rss4Lkjha
またH&K USA公式が変なツイートしてる
https://twitter.com/HecklerAndKoch/status/1150513861981683712
Time to get those G11s back from Area 51. (エリア51からG11を取り戻す時間だ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/15(月) 11:09:57.83ID:tQ6vkjcu0
>>589 >>592
ミルクのんで体操始めた奴が37mm機関砲を試していいかって言ってる
2019/07/15(月) 15:35:00.21ID:MDMjpxEY0
アサルトライフルスレにアサルトライフル程度じゃ死なない3人が来てどうすんだw
2019/07/15(月) 15:38:22.14ID:1Ph8+YhQa
イラクでシール隊員がAKで27発撃たれて生きてたって話があったな 船坂弘の生まれ変わりか
599名無し三等兵 (スッップ Sdba-Idpz)
垢版 |
2019/07/15(月) 16:47:34.20ID:KymUaVhpd
>>598
akはマンストッピングパワー弱いから急所以外ならわりと耐えられるんじゃなかった?
ハンティングでもakじゃなくてわざわざsks使うらしいし
2019/07/15(月) 16:57:51.02ID:OdCs5qGka
えぇ…
2019/07/15(月) 17:00:43.15ID:BaQb8Z600
何で撃っても死なない奴は死なないから弾なんてなんでもいいんだよ
2019/07/15(月) 17:09:32.06ID:UhjCVdwBH
>>598
その手の話にソースは必要だ

>>599
弾薬が同じなら殺傷力はそんなに差はない
SKSの銃身はAKより長いので初速がやや速く、AKより狙撃に向いてる、とはいえ弾が同じなので差は少ない
銃器の基礎知識を調べよ
2019/07/15(月) 19:25:41.37ID:d/aN9uwfa
16発が身体に 残り11発がベストに当たったみたいだ
http://www.cbn.com/cbnnews/us/2014/September/Navy-SEALs-Amazing-Survival-God-Get-Me-Home/
2019/07/15(月) 19:30:01.71ID:uyJ6twdCp
ファミリーネームがFUNASAKAだっただけでは?
2019/07/15(月) 22:26:00.16ID:j2/iwKqo0
AK47は弾が重くて遅いからエネルギーが伝わりきる前に貫通するけど
流石に耐え過ぎだろ

>>599
それは別の話じゃない?
2019/07/15(月) 22:40:25.05ID:5BprW9Fp0
んー?
RUGERの300BLK出るの?…か?
799ドル

Announced: Ruger AR-556 Pistol Chambered In 300 Blackout
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/15/ruger-ar-556-pistol-300-blackout/
2019/07/15(月) 22:57:39.34ID:rdMcjft30
7.62×39弾って、狩猟用ならホローポイント弾くらいで回ってないかね。SKSのほうがAKより多少はバレル長いけどおなじFMJ弾でそんなに威力はかわらんだろ?
てかどっちにしろ至近距離でぶっ放せばスポスポ貫通しちゃいそう
2019/07/15(月) 23:00:30.87ID:U6eZbsi+p
軽量な高速弾の方が抜けるぞ
若しくは粉砕弾か
2019/07/15(月) 23:01:33.15ID:j2/iwKqo0
>>607
遠距離でもスポスポですぞ
2019/07/15(月) 23:05:55.49ID:H828m6W6d
なぜSKSを挙げたのか意図が分からん
AKのストッピングパワー低いって主張したいなら実包のせいにするのが一番手っ取り早いだろ

それこそSKSじゃなくてウェザビー5の.460マグナムとか挙げてりゃ良いだろうになぜ同じ実包同士で比べたか分からんな
2019/07/15(月) 23:13:06.26ID:tOuKVzVF0
安価で入手しやすいからでは>SKS
2019/07/15(月) 23:29:19.69ID:rdMcjft30
いや、書きこみ忘れた、すまん
>>599
>akはマンストッピングパワー弱いから急所以外ならわりと耐えられるんじゃなかった?
>ハンティングでもakじゃなくてわざわざsks使うらしいし

にレスしたつもりだったのよ
2019/07/16(火) 02:28:51.96ID:JvmbvgZxa
IWIのカーメルの解説ビデオ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/15/israels-new-battle-rifle-from-iwi-the-carmel/
最近少数派のG36/ARXの様なポリマー外装。チャージングハンドルの右左切り替えがG36とはひと味違う面白さ
プランジャータイプのエジェクターが2本。5.56x45mmの軍向けだと珍しい気がする
2019/07/16(火) 02:37:56.57ID:csIgkh5B0
やっぱもうRASやSCARみたいな4面レールは過去の遺物なんだな
2019/07/16(火) 03:14:07.83ID:yqEHSurC0
バイタルな部位は無事だったとはいえ至近距離で小銃弾16発分の銃創を負って銃撃つ能力残ってたのかが気になる

トッピンパーは都市伝説だから、医学的な銃創とかの観点であったり米軍とかの実際の統計で見るべきだよ
2019/07/16(火) 03:47:13.31ID:yqEHSurC0
あと船坂は客観的なソースが無い上に英WIKIすらない自伝なのでNG
ルーデルとヘイヘは客観的なソースがあるのでソ連人民的に存在がNG
2019/07/16(火) 04:21:18.86ID:yqEHSurC0
とはいえルーデルもヘイヘもインターネットミームの尾ひれが日本語以前の段階でかなりついてる
公式記録以外は蛇足
2019/07/16(火) 05:29:11.93ID:EvwbYtcc0
>>616
つ 戦史叢書
2019/07/16(火) 08:40:02.41ID:ca9R4tOmd
でもそれって当時の防衛庁や自衛隊の御用学者が編纂したやつだろ?
パウル・カレル並みに信用出来んな。
2019/07/16(火) 09:21:27.50ID:+OcjBPVwp
実際にはルーデルの戦果だって誤認が多いだろうね。
後年になって、戦史研究家が調べたら、ドイツのメガ・エースたちの戦果は、当時そこに配備されていた連合軍の兵力より多いなんて事があったそうだ。

誤解の無いように言えば、ドイツ軍は戦果確定のためにガンカメラまで取り付けていたし、当時の戦争参加国のどこよりも正確・厳正に審査をしていた。
しかし戦争という混乱の中では、それでも間違いは多発するし、ましてや戦果は、大きく見積もりがちになるのが避けがたいという話し。
2019/07/16(火) 09:51:33.65ID:VIYyp/1Sa
>>613
こんなの作ってたとは知らなかった…
ソードグリップみたいな脇を閉めた構えに由来するんだろうけど、最近のライフルはグリップの角度が垂直に近いのがすっかりトレンドになっちゃったな
2019/07/16(火) 10:54:36.78ID:M0JSeB/od
>>620
ルーデルは自身の戦果を積極的に部下に分配してたはず
2019/07/16(火) 11:45:48.96ID:2tif9QJ+0
急降下爆撃はリスク多いけど生き延びさえすれば大戦果出るのは納得できる
本当に気になるのはそこまで戦えるバイタリティだわ
2019/07/16(火) 12:22:48.59ID:E1eYsjwLM
>>614
マイクロタボールやARX-160みたく専用カバー付けて一体感出してるだけよ
2019/07/16(火) 13:19:45.92ID:pwEAhNcv0
>>615
それこそ当たりどころ次第だろうなあ・・
皮一枚で十何箇所かすりました、なら戦えるかもしれんが
バイタルじゃないからって筋肉に穴あけられまくった・骨砕かれた・神経切られた状態ではそもそも動かせんし
2019/07/16(火) 15:53:01.39ID:Fq4tbeZFa
これだけ撃たれて手榴弾の破片も食らって 室内の敵を全員殺して任務遂行後に自分でヘリまで歩いたのはすごい
2019/07/16(火) 16:31:05.99ID:2tif9QJ+0
船坂さんってこれに近い状態だったんだろうな
十一発拳銃で撃たれて生き延びた犬とかいるし気力次第だろうけど
2019/07/16(火) 16:39:52.19ID:2tif9QJ+0
十七発だった
http://yurukuyaru.com/archives/80420545.html?jprank=3&;cat=4
2019/07/16(火) 17:50:45.95ID:jILUSZFKa
16発も被弾して反撃してくるとかもはやターミネーターだろ
2019/07/16(火) 18:25:31.89ID:X6IPT3WH0
>>613
レール後付より、標準でつけてカバーもつけます。という設計思想は面白い。
握るとやっぱ痛かったり熱かったりするんだろう
後コンペンセイターに気合入ってるのは良い
2019/07/16(火) 18:28:26.71ID:yqEHSurC0
よく読んだら16発被弾しながら戦闘続けてるのか
プレート入りのボディーアーマーが優秀なのはともかく
どっちもアーマー着込んだ兵士同士が近接戦したら、お互い挽肉になるまで終わらんのでは
2019/07/16(火) 20:08:22.60ID:ViKSy0Ghd
>>628
ひでえことするやつがいたもんだな。
そいつにも17発くらわしたんだろうな?
2019/07/16(火) 22:38:55.74ID:M0JSeB/od
撃ってる当事者は命中してる感触なかったかもな
2019/07/16(火) 22:48:16.12ID:GrGcz6Nj0
ルーデルの戦果はロシア側でも友軍の別部隊でも確認できないんやで
報告してたのはルーデルとその部下だけ
2019/07/16(火) 23:38:43.67ID:xKqOQnJT0
スターリンが個人名挙げてキレるくらいには勇名を馳せてたんだから嘘っぱちでもないだろ
2019/07/17(水) 18:31:06.75ID:w8m4Y2B90
そもそも展開してる地域が違うであろう別の部隊の戦果を確認できるのか?
2019/07/17(水) 21:33:34.52ID:LxNXhZi+0
皆殺しにされて、誰が報告を上げるんだよ……
2019/07/17(水) 22:09:16.74ID:MCh6lAOJ0
公式以外の戦果だとルーデルは入院中に書類を偽造して出撃して
該当者のわからない戦果が多過ぎてばれたとか言うエピソードがあるくらいだし
2019/07/17(水) 22:52:47.48ID:ZkIiO3zXa
>>638
船坂「俺だって収容所抜けて弾薬庫爆破したりしたぜ。」
2019/07/17(水) 22:55:23.84ID:FDucwyhV0
ルーデルに限らんがエピソードだけ伝わってるが一次ソースは何?っての結構あるからな
戦後誰かが適当な事言ったのが尾ひれが付いてとか
2019/07/18(木) 00:18:24.52ID:SS7JAleE0
そこまで行ったらもう、第二次世界大戦は実はナチスが勝ってたとか何でもありじゃねーかと
2019/07/18(木) 02:38:12.64ID:vcLlG0xP0
アーマーがあったにせしょ16発も当てて倒せない、戦闘を継続されてしまう銃ってやはり威力が弱いのでは?
アーマーを一撃で確実に突破して戦闘不能に陥らせる高エネルギーアサルトライフルが必要なのではないだろうか
2019/07/18(木) 05:08:56.46ID:x44rcFmk0
>>642
仮に、そのシールズ隊員らが殺した4人のテロリストもまた
それぞれ16発の弾丸を受けてようやっとくたばったのなら
確かにアサルトライフルの威力は十分ではないといえるな
2019/07/18(木) 12:17:07.75ID:5g2Fq/+k0
だからもう30mmでももっとけばあ? という名台詞が
2019/07/18(木) 12:19:23.71ID:AYiVTJ6Md
>>643
テロリストがバイタルゾーンに撃ち込めなかっただけじゃないの
2019/07/18(木) 12:26:07.15ID:zI0pJS9Qa
何か打って戦ってたというのなら割と納得いくかも
並の精神力だと撃たれたショックでパニックになってそうなもんだけど…
2019/07/18(木) 12:34:07.01ID:zOLrK2v7M
単に敵も味方もプレート着てただけじゃ
2019/07/18(木) 13:11:06.88ID:+kchYesZ0
パリ祭に出てきた空飛ぶ兵士、HK416を持っていた。
2019/07/18(木) 15:19:50.98ID:QtVJoDfSd
>>648
あの男の人、本職は発明家だってさ。
650名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ZDHh)
垢版 |
2019/07/18(木) 16:57:05.89ID:imbAdMMZd
>>648
あれアサルトライフルですぐ撃墜されないか?
2019/07/18(木) 20:49:02.90ID:x44rcFmk0
セグウェイみたいな操縦方法らしいがスルットルやらは手で操作する必要があるんで
機上で銃を撃つつもりなら、機体側とは別に銃側にもFELINみたいなコントローラーを付ける必要があるだろう
しかも電池で動く無線式を

現状は飛行時間が10分なのでパトロールや基地警備、戦略機動には向いてない
将来は30分まで伸ばすつもりらしいけど、それでも特殊用途用のニッチ機材といったところ
軍隊で採用するにあたって、安全性やら操用性やらを確保するために機体はどうしてもデカくなっていくので
本来のコンパクトさは失われていくだろう
https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F09%2Ffly-ez-1.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&;auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=b5f9b85bc991b47d6fd53bc41ba0d3f0
背負ったりATVに搭載したりして長距離行動するのも非現実的になっていく
あと大きな騒音を発生させるのも難がある
使える状況や目的はかなり限られるんじゃないか
2019/07/18(木) 21:01:40.67ID:1d7ZTT5q0
フライングプラットフォームが仲間になりたそうにこっちを見てる
2019/07/18(木) 21:44:01.58ID:6GvXwsXN0
>>646
こうなってくると旧日本軍お得意の精神論も案外バカにできないよね
2019/07/18(木) 21:50:18.25ID:W3IT1RvF0
精神論だけじゃ戦えないけど、その辺抜きで戦うのもこれまた不可能だからねぇ
2019/07/18(木) 22:06:37.59ID:Gu5+ze+6a
>>651
こういうのって忘れた頃にまた姿を現すよね
2019/07/18(木) 22:07:52.21ID:zI0pJS9Qa
ハナから精神論で戦おうとするのはダメだけど、人間一番最後に頼りになるのは己の精神力だからなぁ
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