アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 06:28:15.32

>691
小銃レベルの弾頭は小さく、炸薬も焼夷剤もあまり入れない。一応曳光弾は引火効果がある、着弾点に燃料さえあればライターの役割をこなせる。機関銃射撃訓練は曳光弾も使うため乾季でよく雑草火災を起こす。
散弾銃なら構造上の違いで焼夷剤入り散弾が使える。Dragon's Breathという名前の製品が北米で流通しているが、多くの地域で法に制限された。
しかしやはり内蔵燃料が少なく、引火性こそ強いだけど、着弾点に燃料はないとあまり燃えない。

Dragon's Breath散弾
https://www.youtube.com/watch?v=t8fmhpy0z1U
雑草火災を起こしたケース
https://www.youtube.com/watch?v=MnA9yyE2ma8

手榴弾のサイズになると火炎瓶と同じく弾体内蔵燃料はそこそこあるのでやや広範囲で燃える。
これは軍用テルミット焼夷手榴弾、燃料は火炎瓶と違って液体燃料ではなく金属粉末、だが燃焼温度はより高い。
https://www.youtube.com/watch?v=iHooWHtea9A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/20(土) 06:33:45.76

>>690
ブラジルでは日本から学んで交番を導入して治安良くなったんだが最近組織犯罪が増えて交番が襲われる事態が多発してるようだな、その結果パトカーによる巡回に変わってきてるようだ
>>691
それならライフルグレネードにした方がよくね？

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 06:34:55.21

12.7x99mm、つまり50口径機関銃弾以上の大きさになると十分な焼夷剤を入れるので焼夷弾が運用されている。
しかし運用目的はやはり目標車両や飛行機の燃料に引火すること

50口径の徹甲焼夷弾
https://www.youtube.com/watch?v=zkRyJCOuHc0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-93ID) · 2019/07/20(土) 08:17:59.55

焼夷剤はリン系だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/20(土) 11:21:32.47

単銃身中折れ16番散弾銃の銃身ぶった切って二脚つけたのから、火炎瓶の底に緩衝用ゴム噛ませて棒つけた奴を、
スピゴット式で発射する簡易グレネード・ランチャーは「ゲリラ戦争」に出てたな。
建造物攻撃と幌張った無蓋トラックに効く。後者の場合はSMG代用でポンプアクション散弾銃を併用する。

まぁ、FN-FALが手に入れば一番いいんだけど(´・ω・`)

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 12:48:39.40

1940年でドイツ侵攻に焦ったイギリス人はガチの対戦車火炎瓶投射器を作ったな
http://forums.pelicanparts.com/uploads16/northoverey71260564048.jpg

しかし弾薬（No. 76焼夷手榴弾、要は制式火炎瓶）が筒內破裂しやすいので使用可能の推進薬が少なく、射程は長くない。
発射しなくてもよく筒內破裂するのでホーム・ガード用急造兵器の域に出ない。

https://en.wikipedia.org/wiki/Northover_Projector
https://en.wikipedia.org/wiki/No._76_special_incendiary_grenade

NORTHOVER PROJECTOR IS HG ARTILLERY
https://www.youtube.com/watch?v=W6MlYmXvZfs

あまり資料はないが文献によれば謎の八連装火炎瓶投射器(The Bates Eight-Barrel Bottle Thrower)も開発されたという。

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 12:50:11.59

>>697
>筒内破裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/20(土) 12:51:59.95

>>697
普通にハンマー投げみたいに紐付けて投げるとか投石器で投げるとかすればいいような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ZDHh) · 2019/07/20(土) 14:12:05.60

ライフルグレネードを装填しても照準射撃出来るようには作れないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/20(土) 14:13:15.00

>>700
それ06式のことかと、あれ水平射撃でも命中率高いし反動少ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/20(土) 14:20:35.51

>8連装
Smith Gunですな。3049門生産！　https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_Gun
遥か昔に「拳銃　小銃　機関銃」か「大砲撃戦」で読んだと思うが、今じゃWikipediaに載ってるし。360度旋回可能な発砲姿勢が実に独特（爆裂英国面ともいう）

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 20:32:36.87

>>702
Bates Eight-Barrel Bottle ThrowerはSmith Gunより謎の兵器だ
元イギリス砲兵将校イアン・V・ホッグの本『The Guns 1939-45』の最後で数行だけ言及された
https://forums.armchairgeneral.com/forum/historical-events-eras/world-war-ii/111948-the-bates-eight-barrel-bottle-thrower

ホッグ氏は「このいかれた兵器が量産されたらその砲手は孫に自慢できる最高な肩書」（意訳）と書いてた。
「爺さんは大戦中でベッツ八銃身瓶投射機の砲手だぜｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/20(土) 21:28:24.11

調べても出てこないとか超珍兵器なんだろうな
リンてそれ派手な発煙筒じゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/20(土) 21:37:06.10

名前と用途から構造を想像すると、外見は多分現代装甲車の発煙弾発射機に似てる
弾薬はNorthoverと同じくNo. 76焼夷手榴弾（リンとガソリンなど入り）なので発煙弾より燃えるはず
一応1940年時点で無視できない程度の威力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-ShKg) · 2019/07/21(日) 21:38:47.62

>>681
オートマ車ミサイルも併せて流行りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-AjeR) · 2019/07/21(日) 22:39:04.86

>>703　あー、Smith Gunじゃなくて最後の最後で言及してたアレの方ですか。ヘッジホッグみたいな面制圧兵器だったのかなあ。
本はバランタインブックスの　dp/0019067100　（NGワードよけで番号のみ）ですよね？　
このシリーズを邦訳した、サンケイ・バランタイン第二次大戦ブックスは、日本の古い世代の軍ヲタのバイブル（背表紙の色から『赤本』ともいいます）なんですが、
あれの「大砲撃戦」　dp/B000JA1Z46　版の翻訳だと、著者自身が大戦中に（試験部署で？）操作していたってニュアンスになってましたが。

「お父さん、戦争の時何していたの？」　（←映画「地上最大の脱出作戦」の原題ですなｗｗ）
「わたしはね、『カンシャク持ちの八連装ビン投射器』の砲手だったんだよ」

（batesを人名でなく、((英俗))激怒　https://ejje.weblio.jp/content/bate　と解釈した翻訳の模様です。なにぶん相手が英国軍だし、案外正しいのかも）

**名無し三等兵** (JP 0H43-OLmm) · 2019/07/22(月) 20:41:40.34

火炎瓶投射器は用途から言うと現代のてき弾ランチャーやロケットランチャーに近い武器でその砲手の射撃訓練は本当に楽しいだろう
武器とはいえやはり花火のように爆発物を飛ばすことは気持いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-6Nrd) · 2019/07/23(火) 07:57:19.59

>>708
自分が燃える可能性ある欠陥兵器なんぞ楽しくないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-xrGw) · 2019/07/23(火) 16:48:18.20

なんとなく見てたけどなんでアサルトライフルスレで珍兵器の話が盛り上がっているんですかね…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/23(火) 17:46:24.52

ngswプロトタイプ選定中らしい
https://news.militaryblog.jp/web/Army-reveals-timeline/for-fielding-new-ENVG-B-NGSW.html
>>6　のスケジュールだと2019年度末(9月末)で3社に絞り込むとあるから一応オンスケぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/23(火) 17:50:02.06

>>711
何になるんかねえ？自分としてはテキストロンのになってほしいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-t6yW) · 2019/07/23(火) 20:02:37.32

>>710
ネタ切れだからだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/23(火) 20:05:13.12

>>713
アサルトライフルの開発が停滞してるからなあ
どれも改良品ばかりでつまらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-C3rl) · 2019/07/23(火) 20:07:53.14

ぶっちゃけ、M4とAKさえあればあとはどうだっていいんだしさ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe3-M+2i) · 2019/07/23(火) 20:09:17.57

>>715
待ってろ21世紀に相応しい>>711が20世紀のそういう銃を駆逐するからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-pVat) · 2019/07/23(火) 20:22:01.73

そうだな、中房だった30年前から何度もそんな夢を見てきた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-JZHE) · 2019/07/23(火) 20:43:26.59

G11は正に21世紀に相応しい新時代の銃だと思ってたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd) · 2019/07/23(火) 20:45:47.16

ミリ－米陸軍参謀総長はできると思ってると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/23(火) 20:52:38.87

確かにあの頃は「未来の銃はきっとブルパップで、ケースレスに向かうんだ！」とか夢見たわー
まさかアクセサリー山盛りで本体のバリエーションがなくなる方向に向かうとは思わなんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-ZqKu) · 2019/07/23(火) 21:07:38.53

20年ぐらい前はXM29やF2000が21世紀のスタンダードにと夢見た時もありました…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-HJlZ) · 2019/07/23(火) 21:09:28.11

F2000は最初からダメだと思ってたわ
G11をもう少しおとなしくしたものになると思ってた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-2lGu) · 2019/07/23(火) 21:13:11.64

未来の銃は高すぎるので、
銃とは別体のバッテリー式小型端末（スマホの半分程度）で気温・距離・風向風速を取得・演算して偏差を得て
従来ライフルや狙撃銃で射撃したらどうか？
だれでもシモヘイヘ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd) · 2019/07/23(火) 21:54:51.27

>>718
G11とか遅延の連続の挙げ句オジャンでわかりにくくなってるが、本来80年代中に制式化されているはずのもんだから
正直21世紀には、G11の後継銃が制式化されてるんだろうなあぐらいに当時は思ってたわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe9-aZqd) · 2019/07/23(火) 22:52:42.88

>>723
アメドラでタブレットの狙撃アプリみたいなのを見ながら狙撃するシーンがあったから
てっきりもうそんなのがあるのかと思ってた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-qRcI) · 2019/07/23(火) 22:54:29.05

>>725
普通に民間アプリであるよ
当然の如く日本語対応は無いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/23(火) 23:07:45.06

G11やXM29を構成する新基軸要素は今からしてみれば採用される余地は十分あるわけだから
例えば冷戦が継続してて予算が維持されていれば
当時からすでに採用されていてもおかしくはなかった
加えて最近は高初速を実現するための新しい銃身や閉鎖機構も研究されてるし
鉄砲の進歩の余地はまだいくらでもあるのにも関わらず
詳しくない人たちは、既存の金属薬莢銃が進化の到達点だと物知り顔で主張してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-GMUU) · 2019/07/24(水) 00:44:23.67

「現在開発中の新技術」ってのには大抵解決困難なデメリットがある。
だってデメリットが十分小さいなら既に実用化してるはずじゃん？
如何にしてそのデメリットを抑制しまたは回避するか、その答えを模索しているから未だ開発中であるはず。

しかしそういった「開発中の新技術」ってのは、駄作失敗作どまりのまま芽を出すことなく埋もれていくパターンが多いのもまた事実。
そうやって「夢の新兵器」妄想を裏切られ続ける結果、
ミリオタは次第に枯れた兵器しか信用しない頭の固いおっさんになっていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-M+2i) · 2019/07/24(水) 00:48:36.59

>>723
どうせなら電動銃座と連動させればより正確になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-BNhQ) · 2019/07/24(水) 02:10:15.67

>未来の新兵器
ライフル本体は7.62×39なんですね、わかります
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/y/a/nyamamisaki/ElysiumAKM-11_1.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-pVat) · 2019/07/24(水) 02:50:32.12

>>730
レールガンが普及してても安定のAKM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-HJlZ) · 2019/07/24(水) 03:21:01.26

M4とかいうオーパーツのある米軍と違って
AKは後継に恵まれないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 03:25:43.53

たとえばXM29に関していわれた種々の問題は、
そう遠くないうちに解決できるものばかりであることは当時からすでに予想できていた
少なくとも、特に指摘されていた電子機器の信頼性やバッテリーに関しては
今となっては全く問題にならない
K11やQTS-11のようにより簡易にすれば、今現在でもミニミより軽くすることもできる

何より、小火器の進歩が停滞しているように見えるいくつかの原因のうち
冷戦終結のせいで新技術への投資が減ったというのは大きいわけだから
結局、進化の極地はまだまだ遠いということになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GlB+) · 2019/07/24(水) 05:42:16.29

米軍は20年近く昔にm8への更新を失敗してる。あそこで更新してm8を改良運用していれば色々違ってたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-k+pP) · 2019/07/24(水) 07:40:21.27

米軍がPCAPを採用してれば20mmレールは今ほど流行らなかったし
ISMを採用してれば、IRイルミネーターから等倍予備サイトまでオールインワンの官用大型照準器ばかりが流行って
民間主導でいろんなアクセサリやパーツが供給される今のタクティカル市場は形成されなかったかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GlB+) · 2019/07/24(水) 08:24:09.54

逆に4面レールだったりサイドがm-lokになってたりしてｗ　まぁ今更ですが
米軍もar15系を使い続けることが良いことだとは思ってなかったんでしょうね。でも外圧(たぶん)でm8は潰れてしまった。
次の更新は早くても60年ぶりですよ。スゲー大変そう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-U82S) · 2019/07/24(水) 08:36:40.09

>>723
AndroidでもiOSでもアプリが出てる。普通に買えるし、俺も買ってるよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Vue2) · 2019/07/24(水) 10:07:05.26

XM8って要はガワ変えたG36だろ？
イラクアフガンで熱問題が出て結局M4使う事になったんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-CpDH) · 2019/07/24(水) 11:13:24.43

>>738
狂信者が過剰に持ち上げてるだけで、
所詮いつものHK製品だわな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/24(水) 11:19:40.97

実際作動性は良いし
セミオートメインだからあんまり問題にならなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ddvk) · 2019/07/24(水) 11:47:36.93

>>738
XM8が不採用になったのは熱問題より遥かに前の話
でもあんなダッサい銃いらんわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/24(水) 11:58:30.29

XM8って砂漠のテストでは一番結果良かったんだよね
6万発中128発のジャム
SCARが226回、HK416が233回ジャムったのと比べれば信頼性は比較にならないだろう
これプラスチックじゃなくてアルミで作ればいいんじゃね？がHK433だと思う
HK433もガワ変えたメタルG36って話らしいし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK83-ZqKu) · 2019/07/24(水) 12:00:19.92

XM8に文句言ったのは海兵隊とソーコムだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-o1Id) · 2019/07/24(水) 12:10:15.02

>>743
一番文句をつけたのはラムズフェルド。
正規の手順で採用計画を進めて無かった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/24(水) 12:29:35.89

＞HK433もガワ変えたメタルG36って話らしいし
g36と違って外からピンが見えないし、stanagマガジンも使える変態パドルリリースといいロワは中身も新設計じゃなかろか
bcgは同じ様な気がするけどチャージングハンドル周りとか違うしひょっとするとファイアリングピンにドロップセーフティみたいのがついてるかもしれず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-o1Id) · 2019/07/24(水) 12:42:31.68

>>742
ジャムらなければ後はどうでもいい訳じゃないので。
IARではトラブルの少ないFN製よりも寿命の長いHK製が選ばれてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-h87F) · 2019/07/24(水) 20:28:23.90

>>728
ミリオタというか本物の軍人だな
予算引っ張るためとはいえ毎回夢見られる米軍の人はある意味タフ
でもCAWSはちょっといらないです

個人的には予算不足よりマイクロミサイルやドローンで代用が効くことの方が大きな障壁だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-t6yW) · 2019/07/24(水) 20:37:07.19

そんな保守派が先鋭的になると旧軍みたいになるんだから、先端技術への投資のさじ加減は難しいよね。
(旧軍は実際にはそれなりに先進的な考えがあったのは知ってる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-XKlv) · 2019/07/24(水) 22:06:54.32

HK433のピストン部分はG36、XM8、HK416と同じタペットと言われとる
インターフェイスの更新じゃろ

XM8は故障率とかの成績だとM4、HK416、SCARよりちょっと良好
ただ当時普及が進んでたレイルを無視した変なアダプターとか
ダサい見た目とか、プラスチック製なのが海兵隊やSOCOMに嫌われた

ただアフガンでは陸特系とかレンジャーがXM8引っ張り出して使ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-XKlv) · 2019/07/24(水) 22:18:18.55

特殊部隊向けの銃火器の調達計画見ると
カービンライフル、PDW、マークスマンライフル、機関銃、狙撃銃で
全部弾が違うんだな

弾薬の共通化とは、、？
特殊部隊だからいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-7t59) · 2019/07/24(水) 22:37:09.98

普通に撃てるが微妙に精度落ちるくらいの共用性あるなら十分じゃね
150mくらい離れた小型ドローンをフルオートで落とすような動画ないかなー
当てれるんか知らんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-XKlv) · 2019/07/24(水) 22:55:10.12

そもそも口径が全部変わる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-qYgC) · 2019/07/24(水) 23:21:51.89

ほかはともかく特殊部隊にとってMP7はステータスなのよしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-HJlZ) · 2019/07/24(水) 23:58:29.09

ステータス？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 00:13:13.46

せや持ってることがステータスw 決して自慢する様なモノでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KIok) · 2019/07/25(木) 00:18:11.88

射程が長くて消音でフルオート射撃が可能で精度がいいアサルトライフルが生まれないのはなぜだろう
技術的に難しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-wm0+) · 2019/07/25(木) 00:41:12.59

>>755
携帯性が高くて火力と精度が一定以上あるSMGが
西側だとMP7だったってだけだと思うが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/25(木) 00:43:36.62

軽機関銃はその登場当初から結局重すぎるからな
満足いくのが低威力を貫通力で補う設定のmp7しかない、高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-yZFp) · 2019/07/25(木) 00:51:32.72

最近300AACに更新されたと聞くが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-q5qg) · 2019/07/25(木) 01:14:21.49

>>753
タマが違うのに相違ないが
MP7は300BLKのMCXに哀れリプレースだよね
それなのにステータスとは何ジャラホイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/25(木) 01:31:50.39

別に完全にリプレイスされたわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-FNv/) · 2019/07/25(木) 02:30:08.66

というか用途違うべ
SMGとARの中間がMCX
SMGと拳銃の中間がMP7

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 02:38:04.48

MCXもAR系じゃん？とか一瞬思ってしまった。アサルトライフルをARと略すの紛らわしい…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 02:42:36.34

あれ？違うな。MCXはアサルトライフルだな。SMGとARの中間てなんだ？MPXの間違い？なんかわからんくなったｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-q5qg) · 2019/07/25(木) 02:48:48.78

>>761
MCXは若干長く重いけど完全に置き換え前提のはず
MP7は150m超えると命中率がガクンと落ち、亜音速弾も使えないのが不満だったので
MCX採用後もMP7を使い続ける理由も思い当たらないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 02:52:17.35

じゃーあ訂正するわ
専用弾薬を用いる小型の特殊自動火器な
特殊部隊が特殊部隊である為の証明であり一種の拘りでもあるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a86-dStJ) · 2019/07/25(木) 04:27:45.62

夏休みやね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-qqY+) · 2019/07/25(木) 06:37:47.60

>>765
その話も妙な話だよな
あんな拳銃を少し大きくしたくらいのサイズのPDWに一体何を求めてるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-nn9L) · 2019/07/25(木) 07:32:15.64

MCXはPDW扱いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-W63A) · 2019/07/25(木) 09:04:34.97

>>768
NATO CRISAT TARGETを200mでも貫通できますよとH&Kが公式に言ってるんだから有効射程が200mだと思っても仕方ないでしょうよ
最初から有効射程は100mだと言っておけば.300BLKと交代するなんて話は出なかったw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-AFrx) · 2019/07/25(木) 09:07:25.18

>>770
有効射程100mだとそもそも買わなかったのでは？売るためのセールストークは得意だからなドイツは、クリーンディーゼル（）とかダウンサイジングターボ（）とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cj3t) · 2019/07/25(木) 09:17:39.55

初めてVSS/VAL見た時は、やっぱりロシアはわけわかんねーもん使ってるなと思ったけど間違ってなかったんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-U0GH) · 2019/07/25(木) 10:33:28.42

亜音速かつ高い貫通力があるので、サプレッサーを装着しての市街戦、室内戦闘ですこぶる便利なんだと
有効射程も決して短くないけれど弾が重く低速なためドロップとリードを大きく取らねばならず、遠距離戦はやや苦手

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 11:10:13.00

それなんだよなぁ
ドロップの大きい低速弾使ってるのに有効射程が逆に伸びるもんかねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-iGr7) · 2019/07/25(木) 11:23:27.17

弾頭が重いと慣性力があるので弾速が落ちにくいし横風にも強くなる。
弾が軽いとMEは高くても慣性力が無いので弾速が落ちやすく横風にも弱い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-Ah9U) · 2019/07/25(木) 12:06:45.38

重量弾頭はMEの割に反動ゴリゴリ来るけどな
弾速遅いとランニングターゲットには絶望的だし初弾命中も難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KIok) · 2019/07/25(木) 12:07:58.07

槍みたいな細い弾丸にしたら解決しない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-OMRy) · 2019/07/25(木) 12:22:46.46

水中銃の弾って陸の上でも撃てたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-nw6/) · 2019/07/25(木) 12:26:04.36

こんなわけの分からんのを、狙撃銃までシリーズ化してるのが恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/25(木) 12:30:53.96

>>777
フレッシェット弾だよ
雨粒で落ちるから失敗
>>778
撃てるけど弱くなる
一方ロシア人は水中銃と普通の銃を束ねた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-qqY+) · 2019/07/25(木) 12:34:18.86

>>774
反動だってデカそうなのにな
MP7と競合しなさそうなのになんでこうなってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HWoL) · 2019/07/25(木) 12:35:53.90

VSSも一見奇抜に見えるが、需要があるから作られてるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/25(木) 12:35:57.59

>>777
弾着が左に逸れていく三八式実包みたいな事になる
定距離での着弾性は高いけど距離が変わると一気に狙いづらくなる
>>775
つっても低速弾から高速弾で有効射程伸ばしていった歴史があるからなぁ
風の影響とかはあるけど、それでもドロップ少ない方が有利だよね
弾の軽いといっても、ドロップ量が逆転する様な距離ではないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/25(木) 12:38:49.36

軍用なんだから射程が長くて威力あるに越したことない
乱射するわけじゃないし反動なんてあまり大きな問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-iGr7) · 2019/07/25(木) 15:25:01.41

>>775に補足
弾頭が重いと慣性力があるので弾速が落ちにくく、遠方の目標により大きなダメージを与えやすい。

弾速が遅いと移動目標に当て辛い → 弾速が早くても移動目標にはそもそも当て辛い。
そして遠方の移動目標に対しての射撃はアサルトライフルの仕事ではなく、機関銃の仕事。
アサルトライフルで移動目標を射撃するのは近距離がメインになるので9x39の欠点足りえない。

弾速が遅いとドロップが大きい → 弾速が早くとも慣性力が無い軽い弾頭では弾速が低下しドロップする。結局距離によって弾着を補正する事に違いはない。
横風に強い分、重量弾頭弾は他の条件が同じならば軽量弾頭弾よりも(静止目標に対する)命中精度を高めやすい。

つまりここまでに出た9x39への指摘は大体的外れで、真の9x39の欠点は重量。
9x39は一発あたり23g、7.62x51なら一発あたり26g弱、5.56x45なら一発あたり10g弱でほぼ倍の差があって、携行弾数に大きく影響する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fw/9) · 2019/07/25(木) 16:21:06.02

FSBアルファのAK
https://i.imgur.com/e42TjeD.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ozHu) · 2019/07/25(木) 17:18:38.47

横風は弾速や表面積も影響するので単純に重量がある方が有利とはならない。
大重量低速弾だと同じ距離でも大きな面積に横風を長時間受ける事になるから重量が大きくてもより横風の影響を受ける事もある。
たとえば7.62x39は5.56や5.45よりも横風の影響を強く受ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 18:19:33.18

高速で常用域ではドロップが少ないタマってのも使い勝手はいいだろうな
（その先で速度が落ちて急に後落していくのと引き換えだが）
狩猟用の弾選びなんかもそういう観点があるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-nn9L) · 2019/07/25(木) 18:44:32.01

.300BLKはCQB用で射程距離には期待してないやろ

消音MCXアッパーはPDW扱いやで

結局、ボディアーマーも最近にやつは貫通しないことがわかった
とはいえ消音9mmよりはるかに良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-O+Sc) · 2019/07/25(木) 18:45:28.08

>>785
成程VSS系列の運用で20rdマガジンが多いのは重量的な兼ね合いって訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-MuI+) · 2019/07/25(木) 18:49:48.87

二乗三乗則ってこのスレじゃ常識じゃないのか？

アサルトライフルスレッド その61

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