【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:28:42.46

>>580
>巡洋艦の内訳は甲１０、乙１、丙１と伝えられる
となると、両用艦隊対抗マル６計画になると
水雷戦隊旗艦軽巡と潜水艦隊旗艦軽巡が1隻づつのみになり、打撃力（甲巡）ガン振りになったと言う事だね
スターク案で数十隻と計画されたクリーブランド級やバルチモア級への対応を余儀なくされた結果だろうか

>>582
空母は装甲空母だけ、加えて航空隊68隊増設も盛り込まれてるので
機動部隊を餌にしつつ基地航空隊で押しつぶす、とか考えてそうな予感

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:26:04.19

>>582
ちゃうちゃう
自主防衛計画の建艦だから、艦齢に応じた更新で、規定の年数に達した艦を順番に建造していくってこと
マル６に巡洋艦が集中したのは、つまり妙高や高雄が更新期に入ったから計画したってだけ
空母は蒼龍以降新鋭艦ばかりだから、赤城と加賀以外に更新必要な艦がないし
マル５までで増強分含めて充足が一段落したからマル６では外すつもりだった

戦艦は単純に各計画ごとに２隻ずつ新造
造船施設の問題もあるんで簡単にリプレースできない

つまりさ、当初構想のマル６では戦艦１２のうちの８隻しか新造艦が揃ってない
マル６時点でもまだ自主防衛の一線戦力は揃わない、その程度の構想だったのよ
ペース的にはマル８計画でようやく所用戦力が揃うから、ざっと昭和３５年くらいまでかかるね
大和の就役から２０年かけて完成する、かなりのんびりした計画だったってこと

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 20:47:07.50

>>584
うん？
当初構想のマル６計画だと新規建造艦が甲巡４（超甲巡含めると８隻）、乙巡（丙含む）７となってるが
>>580で君が言った話だと拡大マル６計画は「巡洋艦の内訳は甲１０、乙１、丙１」とあるよね

こちらは「当初マル６で甲巡４、乙巡７」が「拡大マル６で甲巡１０乙巡２」
になったと言う意味だと捉えて意見を言ったつもりだが違うのかい？
規定年数の話だとしたら、猶の事甲巡と乙巡の比率が変わった、となる帰結が良く分らんのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 21:15:58.01

当初構想（昭和１３年策定）のマル６は甲８乙丙７で、超甲巡はなしだよ
拡大マル６は超甲４の甲１０乙丙２

なおこの数、マル５の当初と拡大もセットで考えないといけない
マル５の当初は甲２乙丙８
拡大マル５は超甲２、甲なし乙丙９

つまりマル５でぽしゃった甲２がマル６に回ってきて甲１０になったわけ
超甲は甲と別の立ち位置にあって、アラスカ級６隻に１対１で対応したもの
いわば夜戦群で想定された甲巡５個戦隊２０隻と独立した部隊

日本が想定した夜戦群は甲巡１個戦隊４隻＋１個水雷戦隊（乙巡１＋駆逐１６）を１個群とした４個群に
総指揮と偵察任務を兼ねた甲巡１個戦隊（航空巡利根・筑摩他２隻）という編成で米艦隊を包囲・突撃する構想
超甲巡はこの構想に含まれてなかった
あくまでもアラスカの情報を得て後付けで追加された存在

で、乙丙がマル６で減ったのは、甲巡や超甲にリソース食われたのが一つ
もう一つは丙巡の存在意義そのものが陳腐化してきたこと

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:09:48.12

>>586
そうか超甲巡のカウントがおかしかったのか…納得しましたわ
合計すると
初期マル５＋マル６：超甲０　甲10　乙丙１５
拡大マル５＋マル６：超甲６　甲10　乙丙１１
てな感じに推移してるってことですね。　
超甲巡が増え、甲巡はそのまま、乙丙は減少と。成程

拡大マル５計画（乙丙９）だと軽巡の内訳が改阿賀野型5隻と815号艦４隻なので
丙巡って潜水戦隊旗艦用じゃなくて防空艦（815号艦）てことになる訳で、
存在意義って無くなるもんなのかな？むしろ時節的には増大しそうだけど…

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 00:40:20.75

あれ正確には乙でも丙でもないんや
巡小つう別カテゴリーの新型艦なんや

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 01:03:26.63

じゅんこ・・

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 08:42:22.80

815号型軽巡洋艦（巡小）は性能がイマイチ頼りないのが難点だな
軽巡として小型とはいえ高角砲８門じゃ秋月型と変わらないし

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 21:42:46.34

防空巡洋艦試案がマル３～６計画に一度も計上されなかった艦と知った時の悲しみ

打撃巡洋艦（甲巡）、水雷戦隊旗艦、潜水艦隊旗艦、練習艦とこれだけバラエティ増やしてたのに
なぜ防空巡洋艦だけここまでおざなりになってしまったのか…

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:03:19.48

>>591
乙型駆逐艦で充分でしょ
速力や航続力は物足りないけど
日本の経済力で数を揃えるなら
アレくらいが限度

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:11:14.85

8000海里って不足なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 22:30:03.12

>>593
帝国海軍の要求は10,000海里
将来的に主力となる大鳳やG15型と同等
空母の回りをちょこまか走り回ることを考えたら
こんくらいは欲しかったんやろ

8,000海里と言うのはあくまでも妥協の産物

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:38:44.97

艦の重量のうち３分の１が重油で占められてしまうね。秋月型は実際そうだし。
排水量３０００トンのうち燃料１０００トン
10,000海里なら５割を占めるかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:05:55.68

>>595
裏を返して、815号型巡洋艦が
秋月の1.5倍以上の排水量を有しながらも
対空兵装が秋月と大差ないのは
速度や航続力を海軍の要求通りにするためだった
・・・のかも知れない

詳細なデータがないから推測オンリーだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:14:02.63

>>596
5500ｔ級を改装した場合長10㎝連装高角砲7基搭載、と見ていたし
にも拘わらず同規模の新造で連装4基と言うのはどう考えても軽装過ぎるので
高速と航続性能が相当高水準だったんだろうな、とは推察できるな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 23:37:46.90

>>596
秋月型駆逐艦の元となった直衛艦時代の要求が10,000海里だしねえ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 09:12:18.12

直衛艦の要求が
基準排水量 2,200トン　速力35ノット以上　航続距離18ノットで10,000カイリ
長10cm高角砲8門、25mm機銃4挺、爆雷投射機近用2基(爆雷30個)、同遠用2基(同40個)

とあるね。まぁどう考えても2,200ｔで収まる性能じゃないが

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:14:08.88

5,800tか。阿賀野型を10㎝連装高角砲４基にして、
速力は充分だな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:42:48.99

秋月型と巡小の違いって
飛行機２機の搭載能力と装甲、秋月で妥協された足回りだね
特に速力３３ノットはかなり不満があったから、少なくとも３５ノット以上（阿賀野と同等）は求められただろう

兵装が秋月とほぼ同じなんだから、求められた能力は対空火力ではない
おそらくは秋月を率いる能力だろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:04:25.81

矢矧から長8cmを長10cmに積み替えて欲しいって要望があったらしいけど
もし実現したら主砲を積んだままで
秋月と同等の対空火力を得ることになるな・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:23:03.78

門数

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:56:16.82

>>601
速力３３ノットでは、空母が艦載機発進のため
全力航行して、進路を変えたら艦隊の外周にいる
駆逐艦は追いつけなくなるね。空母よりも速い速度が
出せないとな。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:34:47.87

島風の機関を量産せんといかんのか・・・。

空母の方を10万馬力 32ノットで我慢しろよ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 16:18:32.67

>>601
>おそらくは秋月を率いる能力だろうね
それは間違い。そもそも秋月型自体が航空戦隊ごとに組み込まれる艦なので
水雷戦隊を形成する予定は無かった。故に率いる艦は必要ではない
そして８１５号艦も４隻丸ごと戦隊運用する予定だった。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:09:10.56

>>605
肝心の艦載機がどんどん重くなって
空母からの発進が補助ロケット推進まで
使うようになったしまったし、かといって
空母甲板の一番後ろから順番にやっていたのでは
最初の機と最後の機との時間差が大きくなり、
編隊が組めなくなるので、やはり飛行甲板にはずらりと並べて
なるべく短時間で発進させるためにはどうしても
空母は高速を出したいわけで、となると随伴の駆逐艦も
同じぐらいの速力は必要だし・・。秋月３３ノットは
やっぱり少し不足なんじゃね。せめて３５ノットとなれば
5000トン以上で軽巡サイズが妥当かと。魚雷装備はいらないとは
思うが。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:27:57.60

10万馬力いるやんか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:35:19.23

鉄腕アトム一人分で済むな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 20:41:35.09

現代では護衛艦は30ノットで十分なわけで
当時でも機動隊部隊の空母として隼鷹や龍鳳が普通に運用されてたんだし
秋月33ノットでかまわんやろ

量産できない空母にようはない

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:14:03.08

隼鷹や龍鳳に彗星積んだっけ？。重い新鋭機は正規空母で
改造空母はまだ軽い旧式の攻撃機を積んだような気がする。
第一、未熟搭乗者が多くなると、狭い甲板への着陸は難しい
ので大型の空母は必要。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 21:37:22.82

>>611
隼鷹は無理矢理積んでるぞ、小瀬本が所属してたけど
出撃までの間は訓練のための飛行もままならなかった模様

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:27:36.12

雲龍型でも駆逐艦の機関2セットで32ノットで済ましたクラスもあるし
平時に好きなだけ要求性能持たせられるならまだしも
量産を考えたら妥協しないと

陽炎型から以降は89式12.7センチ連装高角砲3基に94式高射指揮装置1基に5連装発射管2基、予備魚雷無しでも良かった気はするなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:25:00.58

94式高射装置って高級装備ですやん

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 08:02:28.50

四式射撃装置、45口径十年式12cm高角砲で、こんな装備でもある程度有効な
射撃法を研究しろ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 08:30:07.86

一等輸送艦にも四式射撃装置の搭載例があるんだね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:26:46.80

戦前に頑張って94式高射式装置を量産して駆逐艦にも配備しておくのはかまわんやろ
空母機動部隊の防空力が増すし
ダンピールの悲劇を回避できたかも分からん

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:44:05.06

かまいまくるわ
当時の日本に高射装置なんて精密機械を
頑張って、の一言で増産できるもんじゃねーから…

陸海軍の光学装備需要を殆どニコン一社で受け持ってて戦前からフル操業だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:29:27.50

平時から金突っ込んどくのは大事だと思うが、二番手も育成しとかなきゃな
high-low mix の low 側も大切

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:38:13.84

駆逐艦は30ノット以上でないとダメだ！を連呼する人がいたけど
High-Lowを考えると、高速強力な艦隊型駆逐艦を前線に専念させるためには
そこそこ遅くていいからマルチユースに使える量産型駆逐艦も欲しいよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:59:52.20

帆船時代の英海軍の戦果判定、戦功評価だと撃破撃沈捕獲した敵鑑の視界内に航行していた
味方艦は全て褒賞に預かる権利があった
戦場でとにかく遊弋して警戒に当たる小型艦は多いほど良いのだから
安くて遅くて小型少武装でも、主力部隊の航空機や潜水艦の被害を減らすのには隻数が重要
万が一の敵水上艦の襲撃には2-3門の魚雷で何とかするのでOK

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:42:37.10

当時日本の魚雷発射管生産能力は年に４連装発射管が５０基、
駆逐艦１隻に２基載せれば２５隻分、一部を巡洋艦に回せば２０隻足らず

機関と合わせて魚雷発射管は結構なボトルネックになってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:58:09.99

峯風型や香取型、重雷装艦から下ろしたり
古鷹、妙高から下ろした固定とか
高雄の連装
二等駆逐艦から下ろしたのとか再整備でどうよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:09:55.57

北上、大井の重雷装艦はロマンだが
止める奴はいなかったのか？
欧州ww2緒戦の戦訓と見れば
ありえんだら

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:47:48.63

当時の欧米では、魚雷は10kmの距離で撃つのが常識
20kmの距離から投網のように長射程魚雷を放つなんて
日本以外の何処も実行出来ないし想定もしてない

欧米の戦訓は日本で適用できるものではない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 16:53:09.72

>>618
陸軍は東京光学(トプコン)があったぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:59:29.58

>>625
>>当時の欧米では、魚雷は10kmの距離で撃つのが常識

なんだよその珍説。欧米の魚雷は10kmも航走できないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:13:40.35

フル装備の北上大井を西村艦隊に随伴させてオルデンドルフ艦隊にぶつけたら
もしかすると1-2発は当たったかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:26:54.49

でも志摩艦隊もめくら撃ちで雷撃したけど、戦果はなかったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:49:24.35

日本軍は貧乏でどんな兵器も捨てないようかのように見える。
倉庫でホコリかぶってた在庫を、とにもかくにも商船や特設艦艇の砲座に据え付けた
かんじ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:53:28.72

>>624
>欧州ww2緒戦の戦訓と見れば
その欧州WW2緒戦の戦訓とやらって何？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:08:08.59

報国丸の仇！とタンカーオンディナをフルボッコにした愛国丸は、止めだ！と
六年式魚雷を叩き込んで、見事命中、どてっぱらに大穴を穿ったのである。
特巡の魚雷が役立った輝かしい戦例である。

この時使った六年式発射管は多分、退役したり哨戒艇に転籍した駆逐艦が積んでた
ものなんだろうな、と思っている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:34:11.48

>>630
まあ5500t型なんて太平洋戦争が開戦してなかったら数年後には退役してるはずだった訳だし実験艦的な要素の方が強いんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:01:02.39

その割りには倉庫に眠る長門・陸奥の砲塔を使い回そうとはしてないし
前ド級艦の12インチも使おうとした形跡はないのは何でだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:20:23.20

一基数百から一千トンもする砲塔の運搬は難事だし戦前は軍縮条約の絡みで海外領土要塞化は出来ないし開戦してからは要塞なんか作る余裕は無いし

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:52:35.41

>>620
３０ノットを連呼ってのは一体どこのスレの話か知らんが
日本海軍のlowって基本的に旧式艦、峯風型とかそういうのだぞ？
lowを新造、なんて発想自体が贅沢なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 23:35:34.47

松型はlowじゃないのか‥‥‥

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 02:52:35.12

千鳥型と鴻型水雷艇も忘れないで

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:51:49.71

>>637
松型はlowじゃねーよ、松型を何だと思ってんだ一体
艦隊型駆逐艦として甲型を全部取り止めて代わりに松型作る事になったんだから松型はhigh

日本が駆逐艦でhigh＆low建造なんてやってたのは二等駆逐艦とかがあった時代までだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:46:58.02

同時に作ってなきゃhigh-lowじゃないのかね。
戦力として同時期に存在してればいいような気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:55:04.90

そもそもの話、ハイアンドローで考える620の話自体がなあ
ハイアンドローで整備することが正しいみたいな前提の時点でおかしいんだよねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:00:00.50

>>640
運用側の意識無視してなんとなく弱そうならlowって事に無理やり持ってこうとするのは我田引水が過ぎる
甲型の代替としての丙型（松）なんだからhighとして使う以外の選択肢は無い
当時の日本は造機能力がカツカツだから、
>>920が言うマルチユース、悪く言えばどっちつかずな艦に高速出させる機関を回す余裕が無い
甲型の代替として一線張らせる松型ですら妥協に妥協を重ねての19,000馬力だからな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:09:06.59

訂正
×丙型（松）→丁型（松）

ついで言うと、当時lowを無理やり探そうとすると駆逐艦自体が基本highで
丙・丁型海防艦や哨戒艇（元駆逐艦）とかがlowって位になると思うのだが
松型駆逐艦をlowにしたい人って急造である事以外のどこにlowを見出してるのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:36:32.35

甲型や丙型取り止めた後のhighが乙型で量産目指した丁型はlowなんじゃって事かと

まあ乙型自体が旧来の駆逐艦カテゴリーとは違う艦種として出発し結果的に駆逐艦に収斂したものだから甲型駆逐艦の代替とは違うんだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:01:51.52

堀元美海軍技術士官に言わすと水雷戦隊の任務に特化した日本の駆逐艦は複雑巧緻で高価すぎて
本来の駆逐艦としての数が必要な多様な任務に足りないし対空対潜も貧弱なWW2実相に合わない
松型こそ日本海軍に必要な艦だったが、遅すぎた
という感想だな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:27:34.14

>>639のコメントから、
兜かぶった三船敏郎が連想されて仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:59:56.66

レイテでも坊ノ岬でも本隊に付いていけなかったり
( ・∀・)ｶｴﾚ、されたりするから
艦隊駆逐艦としては徹頭徹尾ﾋﾞﾐｮｰの一言

30ノット、5000浬/18ノットくらい何とかならなかったか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:17:21.87

そもそも松型は620の言うマルチユースとやらに使えるのかなあ
航続力の低さから機動部隊にしろ遊撃部隊にしろ頻繁に燃料補給が必要で足枷になりかね無い
下手すると置いてきぼり食らいかねない低速さで、海の状況次第ではさらに遅くなる
言うまでもなく高角砲積んでいるからと言ってもも高射装置があれだからせいぜい夕雲型程度の対空性能がいいとこ
マルチユースかぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:26:59.27

>>644
丁型追加により乙型の未着工計画も中止になってるんだが？甲乙丙全部食った凄いヤツが丁型だぞ

>>647
当初29.5～32kt、18ｋｔ/6000浬位の性能にしようとしたけど
船体が大き過ぎて量産に向かない＆タービン一から作る時間も無い、とあの性能に甘んじる結果になった。
つまりあのビミョーな性能でないと何ともならなかった結果が松型

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:32:21.26

>>649
逆に言えば、それ用のタービンを戦前から研究しとけば
もちょっとマシな航行性能にはなったんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:02:21.00

>>650
真っ先に問題になったのは工期に直結する船体規模の方で、全長100ｍ超の案が全部落とされてる
全長100ｍで秋月型のタービン1基使用した案だと速度は30ktだが、代償に燃料搭載量は実際の松型より2割少ない
仮に新型タービン作った場合でも、船体は大きく出来ない以上燃料搭載量を圧迫し、
30kt出せる代わりに航続距離が落ちるんじゃないかと（3000浬くらい？）

船体規模をどうにかしないと、タービン作る時間があっても速力と航続距離の取捨選択にしかならないと思われ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:41:45.65

一等輸送艦に単装高角砲と4連発射管を足して22ノットでいいじやん
　　　

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:46:55.30

>>652
22ノットとか無駄に速めな海防艦にしか使えないゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:25:19.99

28ktでも本隊に付いて行けなくてﾋﾞﾐｮｰだけど急造の都合上仕方ないねって話してるのに
どういう考えすれば「22ktでいいじゃん」なんて考えに至るんだ？
確実に艦隊同行できないんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:35:40.43

もしかして、
アメリカの言うデストロイヤーエスコート（護衛駆逐艦）相当に憧れでも持っているのかな？
（アメリカくんがそれっぽい性能の艦持っていて活躍していたのだから）22ノットでいいじゃん
と言いたいのだと考えれば一応話だけは繋がらないこともない

まあ本当にデストロイヤーエスコートの事かは知らんが、どうせ大して考えずに発言してただけは確かだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:42:31.74

アメの護衛駆逐艦とか、一線級艦隊の随伴はしないこと前提であの性能なのに
そこマルっと無視してそんなこと言えちゃうおポンチ君だったらさすがに笑えないな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:47:05.49

バックレイとかキャノン級は後方・対潜警戒や哨戒用と割り切っているわな
前線には大量のフレッチャー級等がるからあれでよかったんだが・・・

どっちにしてもアホみたいに作れる国はいいよね！

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:54:26.64

小艦艇スレがワッチョイ付になったから来ているとは思うのだが、
ワッチョイなしの小艦艇スレを建て直したらどうよ

はさておき
不思議なのは、普通＝甲型駆逐艦に使われているタービンが量産に不向きだったこと
ちなみに
甲型陽炎型（不知火を除く）のは、30kg/cm2×350℃の高中低圧3ピニオン方式　380rpm　26000shp
鴻型のは、30kg/cm2×350℃の高中低圧2ピニオン方式　520rpm　9500shp
と機構的にはピニオンが1つ違うだけ（回転数と軸出力は全く異なるけど）

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:55:00.22

あれ魚雷発射管まで載せてるんだよな
まあ、脅威が消滅してから取り外したが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:08:38.96

スレチ匂わせつつスレチ議論継続を同レスでやっちゃう人って…

>>659
脅威減少と言うか防空火器増設したかっただけなんじゃないかと
魚雷発射管外した代わりに40mm単装機銃を数基搭載搭載したとあるし

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:11:16.66

あ、それは世界の艦船増刊でしっとります
水上艦が脅威だったら替えられなかっただろうと

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:50:03.06

理想的な松型？

主砲：量産向きの45口径十年式12糎高角砲を単装かつ砲塔状態で搭載（動作電動機は出力を増大させたものを設置）
　前部搭載砲塔は旋回させると後部がその場所での艦幅を越えるため、史実より艦橋寄りとなり、艦橋前機銃甲板は撤去（艦橋側面に単装各2門ずつ設置）
機銃：実質単装の96式25mm3連装ではなく、99式20粍二号機銃旋回機銃型を防弾側壁の中に設置
魚雷：軽量化のため鴻型水雷艇に搭載していた89式魚雷が使えるようにした94式53cm3連装水上発射管を1つ搭載
　魚雷そのものは89式魚雷（六年式魚雷はさすがにもう使えない）
　89式　炸薬295kg　45ノットで5500km（36ノットで11000km。この61cm版が90式）
　六年式　炸薬200kg　36ノットで7000km
最大速力：28ノット以上（おそらく28.4ノット）
それ以外　角形のトランサム・スターン、対潜用迫撃砲2門搭載

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:57:25.27

理想的な松型どころか松型の劣化版にしかなってない件

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:08:00.66

松型
タービン室一軸分 10.7m x 7.8m
缶室一軸分 7.8m x 4.7mくらい
缶機二軸分　240m2
19000馬力
79.1 HP/m2

秋月
タービン室　二軸分 25.3m x 9.36m
缶室　3缶分 6.6m x 26.2m
410m2
52000馬力
127HP/m2

かさばるけど面積効率は秋月のほうがいいんだな。
これを松に半載する案があったわけだが、やはり一軸は不安だったか

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:36:08.59

むしろ陽炎・夕雲型、そして秋月型がシフト配置をしなかったのかが不思議
もう条約関係ないから、超豪華に作っても問題ない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:58:52.58

ここで駆逐艦の話をするなよボケ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:55:30.78

阿賀野って陽炎の主機を2セット積んでたの？
もっと堅牢で凝ったつくりのやつだったの？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 16:42:53.51

>>636
その峯風型駆逐艦以前にあった樺型駆逐艦をはじめとした二等駆逐艦
一等駆逐艦だが船団護衛を意識して作られた松型駆逐艦(丁型駆逐艦)
航洋護衛艦たる占守型以降の海防艦など新造のlow艦では
>>639
松型駆逐艦は立派な一等駆逐艦だが、秋月型などの乙型駆逐艦や夕雲型などの甲型駆逐艦、島風などの丙型駆逐艦に対してみれば立派なハイローミックスでは

日露戦争以降から太平洋戦争末期前の帝国海軍は他の国の海軍と比べてみても艦種と艦名の由来を一致させる意識がつよい
軽巡洋艦用の予算を重巡洋艦に流用したためあらかじめ決められていた加古を名付けたわけだが

最上型など、この艦は軽巡洋艦として設計したことを内外に伝える意味でも河川名を使っていたと考えるべき
となれば、松型駆逐艦も一等駆逐艦であるが、かつてのハイローミックス運用を意識して草木の名をあてたとみるのが正しい
もちろん甲型駆逐艦以上つくる名目もあった(しかしそれなら番号を付与する手もある)

そうでなければ、松型駆逐艦は天象気象の名を用いていただろう
未成の改夕雲型駆逐艦に対してたくさんの候補名があったのだから

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 16:55:00.39

>>638
>>643
海軍軍縮条約以降の初春型、白露型駆逐艦に対するlowが水雷艇になる

松型は戦時急造でそれまでの艦隊型駆逐艦と比べて速力に劣るといえど魚雷兵装をもつ立派な艦隊型駆逐艦であるが
建造工数の多い甲型を補完するという立ち位置から逃れられないし、
戦況によっては、松型駆逐艦と平行して夕雲型駆逐艦、改夕雲型駆逐艦、秋月型駆逐艦、改秋月型駆逐艦を建造し続けたのだから
立派なハイローミックス運用ではないのか

ハイローミックス運用であるが松型は艦隊型駆逐艦として設計された、しかしハイローミックス運用を意識した命名をされてる
夕雲型や仮に秋月型に代わる駆逐艦として設計されたのなら、夕雲型や改夕雲型駆逐艦、秋月型駆逐艦の候補艦名(東風、川霧、秋雨、早春など)を使えたはずだ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:42:07.97

スレタイも読めないおバカコテがなんか言ってる件

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:58:06.89

イタリアの江風なんか第二次世界大戦まで使えたのに
峯風以前や二等駆逐艦を残せなかったのかね？
ロンドン条約の関係かなを

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:27:51.85

ロンドン条約だと600トン未満だと速度、砲、魚雷、速度は無制限だけど
それを超えて無制限な船は
2000トン未満、20ノット以下、6.1インチを超えないで4門以内、発射管無し
なので二等駆逐艦だと発射管を外して缶を減らせば保有できる

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:31:39.21

でも1万トン未満、20ノット未満、6.1インチ4門以内、発射管無しも制限外だったような
カタパルトと艦載機の数で制限なのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:02:50.69

>>673
1万トンの場合は特務艦に限る

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:35:22.72

ロンドン海軍軍縮条約（昭和五年（一九三〇年）倫敦に於て締結せられたる海軍軍備の制限及縮小に関する五国（日，英，米，仏，伊）条約）

第八条
　左の艦船は之に対し制限を付することあるべき特別の協定を留保し制限を免除せらる

イ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）以下の海軍水上戦闘艦船

ロ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）を超ゆるも二千トン（二千三十二メートル式トン）を超えざる海軍水上戦闘艦船
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること

ハ)　特に戦闘艦船として建造せられたるに非ざる海軍の水上艦船にして艦隊要務の為に使用せられ，軍隊輸送船として使用せられ又は戦闘艦船としての用途以外の用途に使用せられるもの
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること
　五)装甲板に依り防護せられたること
　六)機雷を敷設する様設計せられ又は装置せられたること
　七)空中より航空機の着艦する様装置せられたること
　八)中央線上に航空機発進装置一基を又は各舷側に一基づつ即ち二基を超え搭載すること
　九)航空機を空中に発進せしむる何等かの手段が装置せられたる場合に三機を超ゆる航空機を海上に於て行動せしむる様設計せられ又は改造せられたること

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:59:26.21

浅間　1915年の座礁事故時に機関更新、1935年10月座礁事故を起こして離礁には成功したが損傷激しく1938年ハルク化
八雲　1927年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
出雲　1935年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
磐手　1931年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
春日　改良なし。おそらく1942年までにハルク化（だいたいの文献で残る最終航海は1934年のトラック諸島での皆既日食観測）

他
吾妻　（1930年、ボイラー交換9400hp化・16ノットというものもあるけど、実際は）
　1920年代から舞鶴鎮守府の定繋練習艦
　1932年4月1日以降（兼任でも）艦長配置なし、同日より舞鶴鎮守府の軍事思想普及用教材として使われる（最長昭和11年までの予定で）
　　官房第２７４号昭和７．１．２３除籍処分に関する件軍艦吾妻の処理に関する件　「JACAR(アジア歴史資料センター)Ref.C05022149600、公文備考昭和７年Ｆ艦船巻１２(防衛省防衛研究所)」
　ただし、2海軍軍縮条約破棄のため、そのまま使用続行
日進　改良なし。1935年廃艦。1936年亀ヶ首発射実験場で大和級戦艦用の46cm砲弾実験により横転沈没

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:14:16.91

どっかの国が装甲巡洋艦を徹底魔改造して
WW2で使えば楽しかったのにな

魔改造ピサとか面白そう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 00:01:49.71

なんかまずそうなピサだな
サン・ジョルジョ級すらいじらなかったくらいだから無理だろ

日本はゆっくり練習用装甲巡洋艦を球磨型改造練習巡洋艦へ変更してゆくため、ボイラーを積み替えた

天龍・龍田　旧式16年　1935年　→鈴谷
球磨・多摩　旧式16年+多摩特例　1936年　→熊野
北上・木曾・大井　旧式16年　1937年　→利根・筑摩 (残33)
　締結当時の各国思惑は1940年に練習用装甲巡洋艦3隻が退役だった模様
夕張　小型新16年　2890t　1939年
長良・名取・鬼怒　新20年　1942年　この時の残18433t（軽巡2隻分）

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 01:19:08.64

香取から14サンチ連装砲塔1つと発射管を外せば
無制限に建造できるのかあ

第二次ロンドン条約を結んで、保有総トン数とかもワシントン条約、第一次ロンドン条約から継承しとけば良かったんじゃね？
まあ大和の替わりに金剛代艦で構わんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 06:56:32.01

>>679
条約を継承しておけば、結果的にまだ良かったね。
条約が切れたらアメリカは巡洋艦を４０隻とか作り始めたんだぜ。
余ったので軽空母に転用されたが。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 08:30:04.86

でもそれがなかったら、
B-29を10万機作られてたかもしれない。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/06(金) 11:29:13.94

>>679
その枠を利用して低速ながらも防空巡洋艦、防空艦のようなものがつくれたらよかったな
商船改装だが日本陸軍の防空基幹船(防空船)、英国海軍の特設防空艦(対空砲艦)のようなもので多くが20knot未満

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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