【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:59:33.14

阿賀野型は水雷戦隊教導艦として艦形をできるだけコンパクトにした上で欲しい装備
てんこ盛りで姿もカッコいいから作らない選択はない

大淀型は潜水艦隊旗艦など仮装巡洋艦に任せて偵察巡洋艦として韋駄天振りを発揮で・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 03:04:23.42

正直大淀の潜水艦隊用機動司令部航空機つきってコンセプトがなあという気はする
陸上航空と陸上基地の併用じゃ駄目なんですか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 04:39:16.08

>>953
奥地で活動するコンセプトなのに、陸上航空と陸上基地の併用では駄目なんですかはなあという気はする

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:06:26.45

大淀が開戦時に就役していたら、こそこそ使われた
就役後もインド洋で本来の任務として使えばよかった

後知恵だが、ここぞと言うときに使う高速水偵のためのプラットホーム船だから、
高速水偵は二式1号10型射出の紫雲でなく、一式2号11型発艦（というより射出）できる2式艦偵の「使い捨て」がよかった

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:23:14.30

各戦線から引っ張りだこの二式艦偵を使い捨てねぇ
角田や宇垣が憤死しそうやな
まぁそっちの方が良かったかも知れんが

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:36:57.78

新造軽巡の阿賀野型は、水雷戦隊の旗艦として運用予定で、
マル６計画で改阿賀野型と改島風型16隻で第２水雷戦隊を編成予定だった。
（第２水雷戦隊に最新鋭駆逐艦が優先割り当てされる）

　　　　　　　　基準排水量　速力　　　主砲　　　　　　　　　　　　　　魚雷発射管　　　　　　　　　　　　同型鑑
阿賀野型　　　　6651トン　　35kt　　152mm連装砲３基（６門）　　61cm四連装２基（酸素魚雷）　　４隻竣工
大淀型　　　　　8164　　　　　35kt　　155mm三連装２基（６門）　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　２隻計画（１隻竣工）
改阿賀野型　　8520　　　　37.5kt　 152mm連装砲４基（８門）　　61cm四連装２基（酸素魚雷）　（マル５計画で５隻建造予定）
815号型　　　　　5800　　　　?　　　　100mm連装高角砲４基（８門）　なし？　　　　　　　　　　　　　（マル５計画で４隻建造予定）
--
・大淀型の主砲15.5cmは、もともと軽巡時代の最上型４隻の主砲を有効活用。中古の大砲である。
・815号型はアトランタ級と同じ防空用の軽巡
・同時期のアメリカのクリーブランド級軽巡が大量生産され（52隻計画、軽空母に改造9隻、戦時中完成27隻）
　アトランタ級は１１隻計画（戦時中完成は８隻）
　戦後の完成になったウースター級軽巡は14000トンの大型艦(主砲152mm連装砲６基12門で対空射撃可能な速射砲だった）

　軽巡の数だけ見てもアメリカの工業力の凄まじさが垣間見える。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:47:46.54

水上機母艦使えばええ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:26:57.21

>>955
索敵で使い捨てか
6機分の索敵出しただけで航空索敵能力の自損確定してしまう使い捨てが良かったとか一体何考えているのだろうか
後知恵でここまで酷い考えするのも凄いよな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:34:04.43

それなら航空巡洋艦化すれば良いと思わなくもないけどしたらしたでまともな軽空母にしろって話にもなりそう
大淀サイズで主砲の後ろを飛行甲板にして油圧カタパルト積んで戦闘機と偵察機積めれば初めて本来の役割果たせるが実現性はゼロに等しいな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:51:18.78

>>960
丙巡洋艦による構想の範疇超えているし、そもそもの話それやったとしても本来の役割果たせるかどうかは別よ
単に大型化して高性能になりましたと本来の役割を果たせるはイコールじゃないからね

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:26:06.96

大淀空母案は有ったろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:42:29.65

大淀空母案を何か勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:53:18.87

だから潜水艦母艦なんか航空兵装強化した仮装巡洋艦でいいんだよ
居住性もいいしバレたら潜水艦が助けてくれるでしょ(ry

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:33:41.13

仮装巡洋艦ってどうやって調達するんだ？
商船もタンカーも不足していて優良船を回す余裕はないぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:53:37.21

開発が遅れたが紫雲（高速水偵）

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:02:57.00

>>964
バレたら潜水艦が助けてくれるでしょってそもそも助けられるのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 15:25:31.65

怪しまれたら臨検しようとするだろう
近くの潜水艦呼べばいいし逆に潜水艦が見つかったら対潜に気をとられてる敵艦を
備砲や魚雷で返り討ちにできる

魚雷撃っといて今潜水艦に雷撃されたとしらばっくれるのも可能(国際法違反だが)

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 16:36:32.04

大淀の後知恵時搭載機
昭和18年後半　2式艦偵（火薬カタパルト射出対応）2機、零式水偵4機
昭和19年後半※　2式艦偵（火薬カタパルト射出対応）2機、瑞雲4機
昭和20年前半※　零観3機、瑞雲3機
※連合艦隊旗艦とならず、南方残置

仮装巡洋艦は潜水艦くらいしか出てこない大洋の真ん中くらいしか活躍の場は得られず、
護衛空母がそこそこ出て来た昭和18年にはもう活躍の場はない
せいぜいペナンやラバウルでの準前線重要基地での停泊潜水艦母艦任務が妥当

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:01:51.89

大淀に2式艦偵を使い捨てで使いたがるのはどんな後知恵が働いたんだよ
索敵任務には使えないし一体何をさせる為に搭載するんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 18:01:55.24

>後知恵だが、ここぞと言うときに使う高速水偵のためのプラットホーム船

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 18:21:53.99

その、ここぞと言うときはどんな時でどんな理由を思い描いているんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 18:36:04.49

せめて彩雲くらい足が長ければ発進後に陸上基地に向かう手もあるんだが
実際に水上偵察機も海上で回収困難な場合が多いんで発進後は水上機基地に向かう事が多かった

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:11:58.20

Ju86PやJu86Rみたいな魔改造を96中攻に施して、高高度で広域を紹介すればよくね？

視界に敵戦闘機が見えたら、とにかく逃げる

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 20:21:56.42

実は爆装してて片道偵察という名の特攻機
ここぞという目標発見したら出す。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:40:07.40

>>974
日本は実験機レベルでも高々度性能の追求はできてない
航研機で高々度性能の追求の方をやれば良かった
という風にあとでほぞを噛んだレベル

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:03:19.03

過吸機を開発する必要があるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:07:52.49

空母ないし戦艦を含む艦隊への襲撃直前偵察以外は零式水偵で偵察
空母ないし戦艦を含む艦隊への襲撃直前偵察のみ2式艦偵を用いる

だから、実際に用いられるのは年に2回程度
ただし、空母艦載機が飛んできたことにより、発見された敵艦隊は対潜モードから対空モードへ移行する
（大淀が"空母艦載偵察機"カタパルト艦方式を採用しているとバレるまでは）

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:13:44.16

いや戦略偵察じゃないんだからそんな高高度飛んだらダメですし
雲があれば雲の下を飛ばないと船なんか見つからないんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:21:39.68

元偵察員の方が言ってましたな。
偵察は下を見るんじゃなくて横、水平線を見るんだって。
高度は高くても800ｍくらいだって。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:25:40.84

飛行場や港湾の写真撮るような戦略偵察とごっちゃにしちゃダメよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:55:51.86

>>980
単発機だったら真下とか翼と胴体で死角になるもんね・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:48:36.43

ちなみに大淀には冷房設備があった。一時、連合艦隊旗艦に選ばれた理由ね。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:10:31.09

今の時代は駆逐艦、フリゲート、巡洋艦の区分が曖昧になってしまって。。。

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦　14,797 t （満載排水量）

巡洋艦にしなかったのはなぜ？（タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦より大きい"駆逐艦"）
アメリカ"駆逐艦"なので、海軍功労者の名前がつく。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:23:56.25

>>984
ズムウェルト級駆逐艦はアーレイバーク級駆逐艦の後継という位置づけなのに、
タイコンデロガ級巡洋艦より大きいという理由だけで巡洋艦になると思ったのは何故？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:34:16.89

>>985
ズムってスプルーアンスの後継であってバーク系譜とはちゃうやろと思うんやが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:34:04.77

>>983
丸メカニックだと大淀が連合艦隊旗艦になって理由は
第一に今まで司令部に使われていた戦艦を有効活用するため
第二に燃料事情で軽巡が有利だから
第三に大淀が優れた通信設備を備えていた事と指令部施設を入れるための大きな
格納庫があった事とされてる

ちなみに格納庫に設置された三段に仕切られた司令部施設は空調が悪く非常に不評・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:36:55.90

失敬
丸メカニックじゃなくて丸スペシャルの阿賀野型・大淀

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:58:44.90

下手な戦艦レベルの対空火力がある大淀を
正念場のマリアナで後方配置ってどうなんだって思ったりもする
もしマリアナに出てたら対空火力が不足気味の二航戦に回せたのに

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:29:24.99

新造艦を前線に出すなんて勿体ないじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:57:27.49

大淀の場合は専用艦載機が使えなくてやっと司令部として改装したばっかりの時期だったから
明らかに訓練不足だった

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Japanese_aircraft_carrier_Zuikaku_and_two_destroyers_under_attack_on_20_June_1944_%2880-G-238025%29.jpg

こんな見事な一斉回頭するどころか見方空母に突っ込みそうになったどこぞの乱闘戦艦みたいに
対空射撃するどころか見方艦に突っ込まれたらかなわんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:59:30.02

新造戦艦のノースカロライナ、ワシントン、サウスダコタ
を惜しみなくソロモンの海戦に投入したが、
金剛型以外は温存。結果は比叡、霧島を失って意気消沈。

戦艦大和、武蔵、長門は、鈍足で燃費が悪く戦闘に使えず、駆逐艦の補給用に
使用。コストパフォーマンスの悪い連合艦隊だった。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:07:16.75

>>992
サウスダコタの有様見てるとまだ日本の方が冷静な時期だったな

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:35:22.40

重雷装艦（魚雷発射管４連装１０基）のときの北上

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:01:48.63

特設巡洋艦
1941年8月29日（海軍籍に編入時）

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:27:07.83

重巡洋艦「雲仙」はコーエーから出版された「未完成艦隊 1917～1950」に記載されているマル6甲巡。

予想図　https://i.imgur.com/flMhuXW.jpg

重巡洋艦　雲仙　(本書想定)
基準排水量14,580t　全長218.3m　最大幅21.2m　喫水7.2m
ロ号艦本式缶8基　艦本式タービン4基4軸　機関出力152,000hp　速力31kt
武装 55口径20.3cm3連装砲4基　10cm連装高角砲6基　61cm4連装魚雷発射管4基
装甲舷側152mm　甲板40mm　砲塔25mm(草案150mm)

マル５、６計画では甲巡（重巡）の新造艦１０隻を予定していた

マル５甲巡
・超甲型巡洋艦 - 2隻

マル６甲巡（昭和25年までに竣工予定）
・超甲型巡洋艦 - ４隻
・甲型巡洋艦 - ４隻

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:03:08.18

なんだこの最上型の出来損ないはw

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:17:23.66

詳細の分からない計画艦を素人が妄想したんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:42:31.47

>>996
同時期に計画されたアメリカの重巡３６隻、大型巡洋艦６隻
ボルチモア級　　　１４隻（両洋艦隊法、1940年度計画８隻）
オレゴンシティ級　１０隻（戦時計画艦、ボルチモア級の一部を設計変更
デモイン級　　　　　１２隻（基準17000t、自動装填の８インチ速射砲。発射速度１０発/分▲）
アラスカ級　　　　　　６隻（基準27500t、戦時中２隻が完成。大日本帝国の超甲巡に対抗する大型巡洋艦。）
--
大戦終結で後期計画艦は建造中止なったものが多い。
▲ボルチモア級の主砲の８インチ砲は発射速度３～４発/分
1948年から機銃を全廃、対空砲を３インチ連装速射砲(VT信管あり、発射速度45～50発/分)に置き換え

大日本帝国が戦時中に新規に完成させた重巡０隻（伊吹は空母に改造だが未完成に終わった）

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:59:54.31

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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