【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 11:29:27.50

平時から金突っ込んどくのは大事だと思うが、二番手も育成しとかなきゃな
high-low mix の low 側も大切

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:38:13.84

駆逐艦は30ノット以上でないとダメだ！を連呼する人がいたけど
High-Lowを考えると、高速強力な艦隊型駆逐艦を前線に専念させるためには
そこそこ遅くていいからマルチユースに使える量産型駆逐艦も欲しいよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:59:52.20

帆船時代の英海軍の戦果判定、戦功評価だと撃破撃沈捕獲した敵鑑の視界内に航行していた
味方艦は全て褒賞に預かる権利があった
戦場でとにかく遊弋して警戒に当たる小型艦は多いほど良いのだから
安くて遅くて小型少武装でも、主力部隊の航空機や潜水艦の被害を減らすのには隻数が重要
万が一の敵水上艦の襲撃には2-3門の魚雷で何とかするのでOK

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:42:37.10

当時日本の魚雷発射管生産能力は年に４連装発射管が５０基、
駆逐艦１隻に２基載せれば２５隻分、一部を巡洋艦に回せば２０隻足らず

機関と合わせて魚雷発射管は結構なボトルネックになってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:58:09.99

峯風型や香取型、重雷装艦から下ろしたり
古鷹、妙高から下ろした固定とか
高雄の連装
二等駆逐艦から下ろしたのとか再整備でどうよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:09:55.57

北上、大井の重雷装艦はロマンだが
止める奴はいなかったのか？
欧州ww2緒戦の戦訓と見れば
ありえんだら

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 15:47:48.63

当時の欧米では、魚雷は10kmの距離で撃つのが常識
20kmの距離から投網のように長射程魚雷を放つなんて
日本以外の何処も実行出来ないし想定もしてない

欧米の戦訓は日本で適用できるものではない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 16:53:09.72

>>618
陸軍は東京光学(トプコン)があったぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:59:29.58

>>625
>>当時の欧米では、魚雷は10kmの距離で撃つのが常識

なんだよその珍説。欧米の魚雷は10kmも航走できないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:13:40.35

フル装備の北上大井を西村艦隊に随伴させてオルデンドルフ艦隊にぶつけたら
もしかすると1-2発は当たったかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:26:54.49

でも志摩艦隊もめくら撃ちで雷撃したけど、戦果はなかったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:49:24.35

日本軍は貧乏でどんな兵器も捨てないようかのように見える。
倉庫でホコリかぶってた在庫を、とにもかくにも商船や特設艦艇の砲座に据え付けた
かんじ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:53:28.72

>>624
>欧州ww2緒戦の戦訓と見れば
その欧州WW2緒戦の戦訓とやらって何？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:08:08.59

報国丸の仇！とタンカーオンディナをフルボッコにした愛国丸は、止めだ！と
六年式魚雷を叩き込んで、見事命中、どてっぱらに大穴を穿ったのである。
特巡の魚雷が役立った輝かしい戦例である。

この時使った六年式発射管は多分、退役したり哨戒艇に転籍した駆逐艦が積んでた
ものなんだろうな、と思っている

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:34:11.48

>>630
まあ5500t型なんて太平洋戦争が開戦してなかったら数年後には退役してるはずだった訳だし実験艦的な要素の方が強いんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:01:02.39

その割りには倉庫に眠る長門・陸奥の砲塔を使い回そうとはしてないし
前ド級艦の12インチも使おうとした形跡はないのは何でだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:20:23.20

一基数百から一千トンもする砲塔の運搬は難事だし戦前は軍縮条約の絡みで海外領土要塞化は出来ないし開戦してからは要塞なんか作る余裕は無いし

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:52:35.41

>>620
３０ノットを連呼ってのは一体どこのスレの話か知らんが
日本海軍のlowって基本的に旧式艦、峯風型とかそういうのだぞ？
lowを新造、なんて発想自体が贅沢なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 23:35:34.47

松型はlowじゃないのか‥‥‥

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 02:52:35.12

千鳥型と鴻型水雷艇も忘れないで

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 10:51:49.71

>>637
松型はlowじゃねーよ、松型を何だと思ってんだ一体
艦隊型駆逐艦として甲型を全部取り止めて代わりに松型作る事になったんだから松型はhigh

日本が駆逐艦でhigh＆low建造なんてやってたのは二等駆逐艦とかがあった時代までだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:46:58.02

同時に作ってなきゃhigh-lowじゃないのかね。
戦力として同時期に存在してればいいような気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:55:04.90

そもそもの話、ハイアンドローで考える620の話自体がなあ
ハイアンドローで整備することが正しいみたいな前提の時点でおかしいんだよねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:00:00.50

>>640
運用側の意識無視してなんとなく弱そうならlowって事に無理やり持ってこうとするのは我田引水が過ぎる
甲型の代替としての丙型（松）なんだからhighとして使う以外の選択肢は無い
当時の日本は造機能力がカツカツだから、
>>920が言うマルチユース、悪く言えばどっちつかずな艦に高速出させる機関を回す余裕が無い
甲型の代替として一線張らせる松型ですら妥協に妥協を重ねての19,000馬力だからな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 14:09:06.59

訂正
×丙型（松）→丁型（松）

ついで言うと、当時lowを無理やり探そうとすると駆逐艦自体が基本highで
丙・丁型海防艦や哨戒艇（元駆逐艦）とかがlowって位になると思うのだが
松型駆逐艦をlowにしたい人って急造である事以外のどこにlowを見出してるのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:36:32.35

甲型や丙型取り止めた後のhighが乙型で量産目指した丁型はlowなんじゃって事かと

まあ乙型自体が旧来の駆逐艦カテゴリーとは違う艦種として出発し結果的に駆逐艦に収斂したものだから甲型駆逐艦の代替とは違うんだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:01:51.52

堀元美海軍技術士官に言わすと水雷戦隊の任務に特化した日本の駆逐艦は複雑巧緻で高価すぎて
本来の駆逐艦としての数が必要な多様な任務に足りないし対空対潜も貧弱なWW2実相に合わない
松型こそ日本海軍に必要な艦だったが、遅すぎた
という感想だな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:27:34.14

>>639のコメントから、
兜かぶった三船敏郎が連想されて仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 17:59:56.66

レイテでも坊ノ岬でも本隊に付いていけなかったり
( ・∀・)ｶｴﾚ、されたりするから
艦隊駆逐艦としては徹頭徹尾ﾋﾞﾐｮｰの一言

30ノット、5000浬/18ノットくらい何とかならなかったか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:17:21.87

そもそも松型は620の言うマルチユースとやらに使えるのかなあ
航続力の低さから機動部隊にしろ遊撃部隊にしろ頻繁に燃料補給が必要で足枷になりかね無い
下手すると置いてきぼり食らいかねない低速さで、海の状況次第ではさらに遅くなる
言うまでもなく高角砲積んでいるからと言ってもも高射装置があれだからせいぜい夕雲型程度の対空性能がいいとこ
マルチユースかぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:26:59.27

>>644
丁型追加により乙型の未着工計画も中止になってるんだが？甲乙丙全部食った凄いヤツが丁型だぞ

>>647
当初29.5～32kt、18ｋｔ/6000浬位の性能にしようとしたけど
船体が大き過ぎて量産に向かない＆タービン一から作る時間も無い、とあの性能に甘んじる結果になった。
つまりあのビミョーな性能でないと何ともならなかった結果が松型

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:32:21.26

>>649
逆に言えば、それ用のタービンを戦前から研究しとけば
もちょっとマシな航行性能にはなったんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:02:21.00

>>650
真っ先に問題になったのは工期に直結する船体規模の方で、全長100ｍ超の案が全部落とされてる
全長100ｍで秋月型のタービン1基使用した案だと速度は30ktだが、代償に燃料搭載量は実際の松型より2割少ない
仮に新型タービン作った場合でも、船体は大きく出来ない以上燃料搭載量を圧迫し、
30kt出せる代わりに航続距離が落ちるんじゃないかと（3000浬くらい？）

船体規模をどうにかしないと、タービン作る時間があっても速力と航続距離の取捨選択にしかならないと思われ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:41:45.65

一等輸送艦に単装高角砲と4連発射管を足して22ノットでいいじやん
　　　

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:46:55.30

>>652
22ノットとか無駄に速めな海防艦にしか使えないゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:25:19.99

28ktでも本隊に付いて行けなくてﾋﾞﾐｮｰだけど急造の都合上仕方ないねって話してるのに
どういう考えすれば「22ktでいいじゃん」なんて考えに至るんだ？
確実に艦隊同行できないんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:35:40.43

もしかして、
アメリカの言うデストロイヤーエスコート（護衛駆逐艦）相当に憧れでも持っているのかな？
（アメリカくんがそれっぽい性能の艦持っていて活躍していたのだから）22ノットでいいじゃん
と言いたいのだと考えれば一応話だけは繋がらないこともない

まあ本当にデストロイヤーエスコートの事かは知らんが、どうせ大して考えずに発言してただけは確かだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:42:31.74

アメの護衛駆逐艦とか、一線級艦隊の随伴はしないこと前提であの性能なのに
そこマルっと無視してそんなこと言えちゃうおポンチ君だったらさすがに笑えないな

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:47:05.49

バックレイとかキャノン級は後方・対潜警戒や哨戒用と割り切っているわな
前線には大量のフレッチャー級等がるからあれでよかったんだが・・・

どっちにしてもアホみたいに作れる国はいいよね！

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:54:26.64

小艦艇スレがワッチョイ付になったから来ているとは思うのだが、
ワッチョイなしの小艦艇スレを建て直したらどうよ

はさておき
不思議なのは、普通＝甲型駆逐艦に使われているタービンが量産に不向きだったこと
ちなみに
甲型陽炎型（不知火を除く）のは、30kg/cm2×350℃の高中低圧3ピニオン方式　380rpm　26000shp
鴻型のは、30kg/cm2×350℃の高中低圧2ピニオン方式　520rpm　9500shp
と機構的にはピニオンが1つ違うだけ（回転数と軸出力は全く異なるけど）

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:55:00.22

あれ魚雷発射管まで載せてるんだよな
まあ、脅威が消滅してから取り外したが

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:08:38.96

スレチ匂わせつつスレチ議論継続を同レスでやっちゃう人って…

>>659
脅威減少と言うか防空火器増設したかっただけなんじゃないかと
魚雷発射管外した代わりに40mm単装機銃を数基搭載搭載したとあるし

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:11:16.66

あ、それは世界の艦船増刊でしっとります
水上艦が脅威だったら替えられなかっただろうと

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:50:03.06

理想的な松型？

主砲：量産向きの45口径十年式12糎高角砲を単装かつ砲塔状態で搭載（動作電動機は出力を増大させたものを設置）
　前部搭載砲塔は旋回させると後部がその場所での艦幅を越えるため、史実より艦橋寄りとなり、艦橋前機銃甲板は撤去（艦橋側面に単装各2門ずつ設置）
機銃：実質単装の96式25mm3連装ではなく、99式20粍二号機銃旋回機銃型を防弾側壁の中に設置
魚雷：軽量化のため鴻型水雷艇に搭載していた89式魚雷が使えるようにした94式53cm3連装水上発射管を1つ搭載
　魚雷そのものは89式魚雷（六年式魚雷はさすがにもう使えない）
　89式　炸薬295kg　45ノットで5500km（36ノットで11000km。この61cm版が90式）
　六年式　炸薬200kg　36ノットで7000km
最大速力：28ノット以上（おそらく28.4ノット）
それ以外　角形のトランサム・スターン、対潜用迫撃砲2門搭載

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:57:25.27

理想的な松型どころか松型の劣化版にしかなってない件

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:08:00.66

松型
タービン室一軸分 10.7m x 7.8m
缶室一軸分 7.8m x 4.7mくらい
缶機二軸分　240m2
19000馬力
79.1 HP/m2

秋月
タービン室　二軸分 25.3m x 9.36m
缶室　3缶分 6.6m x 26.2m
410m2
52000馬力
127HP/m2

かさばるけど面積効率は秋月のほうがいいんだな。
これを松に半載する案があったわけだが、やはり一軸は不安だったか

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:36:08.59

むしろ陽炎・夕雲型、そして秋月型がシフト配置をしなかったのかが不思議
もう条約関係ないから、超豪華に作っても問題ない

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:58:52.58

ここで駆逐艦の話をするなよボケ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:55:30.78

阿賀野って陽炎の主機を2セット積んでたの？
もっと堅牢で凝ったつくりのやつだったの？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 16:42:53.51

>>636
その峯風型駆逐艦以前にあった樺型駆逐艦をはじめとした二等駆逐艦
一等駆逐艦だが船団護衛を意識して作られた松型駆逐艦(丁型駆逐艦)
航洋護衛艦たる占守型以降の海防艦など新造のlow艦では
>>639
松型駆逐艦は立派な一等駆逐艦だが、秋月型などの乙型駆逐艦や夕雲型などの甲型駆逐艦、島風などの丙型駆逐艦に対してみれば立派なハイローミックスでは

日露戦争以降から太平洋戦争末期前の帝国海軍は他の国の海軍と比べてみても艦種と艦名の由来を一致させる意識がつよい
軽巡洋艦用の予算を重巡洋艦に流用したためあらかじめ決められていた加古を名付けたわけだが

最上型など、この艦は軽巡洋艦として設計したことを内外に伝える意味でも河川名を使っていたと考えるべき
となれば、松型駆逐艦も一等駆逐艦であるが、かつてのハイローミックス運用を意識して草木の名をあてたとみるのが正しい
もちろん甲型駆逐艦以上つくる名目もあった(しかしそれなら番号を付与する手もある)

そうでなければ、松型駆逐艦は天象気象の名を用いていただろう
未成の改夕雲型駆逐艦に対してたくさんの候補名があったのだから

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/04(水) 16:55:00.39

>>638
>>643
海軍軍縮条約以降の初春型、白露型駆逐艦に対するlowが水雷艇になる

松型は戦時急造でそれまでの艦隊型駆逐艦と比べて速力に劣るといえど魚雷兵装をもつ立派な艦隊型駆逐艦であるが
建造工数の多い甲型を補完するという立ち位置から逃れられないし、
戦況によっては、松型駆逐艦と平行して夕雲型駆逐艦、改夕雲型駆逐艦、秋月型駆逐艦、改秋月型駆逐艦を建造し続けたのだから
立派なハイローミックス運用ではないのか

ハイローミックス運用であるが松型は艦隊型駆逐艦として設計された、しかしハイローミックス運用を意識した命名をされてる
夕雲型や仮に秋月型に代わる駆逐艦として設計されたのなら、夕雲型や改夕雲型駆逐艦、秋月型駆逐艦の候補艦名(東風、川霧、秋雨、早春など)を使えたはずだ

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:42:07.97

スレタイも読めないおバカコテがなんか言ってる件

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 18:58:06.89

イタリアの江風なんか第二次世界大戦まで使えたのに
峯風以前や二等駆逐艦を残せなかったのかね？
ロンドン条約の関係かなを

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:27:51.85

ロンドン条約だと600トン未満だと速度、砲、魚雷、速度は無制限だけど
それを超えて無制限な船は
2000トン未満、20ノット以下、6.1インチを超えないで4門以内、発射管無し
なので二等駆逐艦だと発射管を外して缶を減らせば保有できる

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 19:31:39.21

でも1万トン未満、20ノット未満、6.1インチ4門以内、発射管無しも制限外だったような
カタパルトと艦載機の数で制限なのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:02:50.69

>>673
1万トンの場合は特務艦に限る

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:35:22.72

ロンドン海軍軍縮条約（昭和五年（一九三〇年）倫敦に於て締結せられたる海軍軍備の制限及縮小に関する五国（日，英，米，仏，伊）条約）

第八条
　左の艦船は之に対し制限を付することあるべき特別の協定を留保し制限を免除せらる

イ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）以下の海軍水上戦闘艦船

ロ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）を超ゆるも二千トン（二千三十二メートル式トン）を超えざる海軍水上戦闘艦船
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること

ハ)　特に戦闘艦船として建造せられたるに非ざる海軍の水上艦船にして艦隊要務の為に使用せられ，軍隊輸送船として使用せられ又は戦闘艦船としての用途以外の用途に使用せられるもの
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること
　五)装甲板に依り防護せられたること
　六)機雷を敷設する様設計せられ又は装置せられたること
　七)空中より航空機の着艦する様装置せられたること
　八)中央線上に航空機発進装置一基を又は各舷側に一基づつ即ち二基を超え搭載すること
　九)航空機を空中に発進せしむる何等かの手段が装置せられたる場合に三機を超ゆる航空機を海上に於て行動せしむる様設計せられ又は改造せられたること

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:59:26.21

浅間　1915年の座礁事故時に機関更新、1935年10月座礁事故を起こして離礁には成功したが損傷激しく1938年ハルク化
八雲　1927年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
出雲　1935年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
磐手　1931年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
春日　改良なし。おそらく1942年までにハルク化（だいたいの文献で残る最終航海は1934年のトラック諸島での皆既日食観測）

他
吾妻　（1930年、ボイラー交換9400hp化・16ノットというものもあるけど、実際は）
　1920年代から舞鶴鎮守府の定繋練習艦
　1932年4月1日以降（兼任でも）艦長配置なし、同日より舞鶴鎮守府の軍事思想普及用教材として使われる（最長昭和11年までの予定で）
　　官房第２７４号昭和７．１．２３除籍処分に関する件軍艦吾妻の処理に関する件　「JACAR(アジア歴史資料センター)Ref.C05022149600、公文備考昭和７年Ｆ艦船巻１２(防衛省防衛研究所)」
　ただし、2海軍軍縮条約破棄のため、そのまま使用続行
日進　改良なし。1935年廃艦。1936年亀ヶ首発射実験場で大和級戦艦用の46cm砲弾実験により横転沈没

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:14:16.91

どっかの国が装甲巡洋艦を徹底魔改造して
WW2で使えば楽しかったのにな

魔改造ピサとか面白そう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 00:01:49.71

なんかまずそうなピサだな
サン・ジョルジョ級すらいじらなかったくらいだから無理だろ

日本はゆっくり練習用装甲巡洋艦を球磨型改造練習巡洋艦へ変更してゆくため、ボイラーを積み替えた

天龍・龍田　旧式16年　1935年　→鈴谷
球磨・多摩　旧式16年+多摩特例　1936年　→熊野
北上・木曾・大井　旧式16年　1937年　→利根・筑摩 (残33)
　締結当時の各国思惑は1940年に練習用装甲巡洋艦3隻が退役だった模様
夕張　小型新16年　2890t　1939年
長良・名取・鬼怒　新20年　1942年　この時の残18433t（軽巡2隻分）

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 01:19:08.64

香取から14サンチ連装砲塔1つと発射管を外せば
無制限に建造できるのかあ

第二次ロンドン条約を結んで、保有総トン数とかもワシントン条約、第一次ロンドン条約から継承しとけば良かったんじゃね？
まあ大和の替わりに金剛代艦で構わんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 06:56:32.01

>>679
条約を継承しておけば、結果的にまだ良かったね。
条約が切れたらアメリカは巡洋艦を４０隻とか作り始めたんだぜ。
余ったので軽空母に転用されたが。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 08:30:04.86

でもそれがなかったら、
B-29を10万機作られてたかもしれない。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/06(金) 11:29:13.94

>>679
その枠を利用して低速ながらも防空巡洋艦、防空艦のようなものがつくれたらよかったな
商船改装だが日本陸軍の防空基幹船(防空船)、英国海軍の特設防空艦(対空砲艦)のようなもので多くが20knot未満

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 11:33:54.34

>>679
>香取から14サンチ連装砲塔1つと発射管を外せば

それなんていう秋津洲？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:43:41.33

>>682

軍縮条約脱退前に960トン、20ノット、12.7サンチ高角砲4門の海防艦みたいなのを
海軍が大蔵省に申請したけど蹴られたんでなかったかな

空母、戦艦、重巡の魔改造の費用や復元性改善、強度改善には無尽蔵に出るのに
新規な種類の無制限の艦には大蔵省は財布の口が固い

まぁ、そこで予算出しちゃうと、もう無制限に建造されそうだしw

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:12:13.21

うーん、当時の海軍兵学校卒業者数は以下の通り

1930（昭和5）年入学　第61期　116名
1931　第62期　125名
1932　第63期　124名
1933　第64期　160名
1934　第65期　187名
1935　第66期　219名
1936　第67期　248名　最後の前後期練習航海かつ最後の装甲巡洋艦使用組
1937　第68期　288名　最後の練習航海（ただし前期航海だけ）かつ唯一の香取型使用組
1938　第69期　343名

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:39:11.50

>>684

無制限の艦艇でも装甲はダメとか
機雷は装備しちゃダメとか
細かいね

民間に優秀客船を増産させようとしたけど
採算の悪い大馬力な機関なんか積みたくない
とかそうだよなあ

現代みたいに20ノット超えるコンテナ船やら空母かと思うような自動車運搬船なんか
知ったら海軍さんヨダレ落ちまくりだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:39:42.94

シナ駐屯軍も上海も含め、1932年12月の時点で山海関より東側だけに撤退し、統治が面倒な北満州を切り捨ててしまえば、
装甲巡洋艦も不要になるため、マル2で練習巡洋艦3隻の予算を付けれた

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:58:50.20

>>684
その海防艦らしきものの目的って一体なんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:56:43.46

>>688

北洋権益保護でないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:57:39.16

>>684

1200トンに訂正だな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:33:45.40

昭和初期の海上護衛戦研究で出たシナ－日本間近距離護衛用1200t海防艦か？
あれは、後に復元性改善により兵装を少し減らし、1200t橋立型砲艦としてマル3で作られた

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 21:08:25.57

地球を半周するような遠くまで出掛けるような所は
日本海軍には無かったのか。本来の意味での巡洋艦だね。
せいぜい北の海か、もしくは南極か。ペルーとかに植民地が
あればいいのだが確か入植は戦後。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:08:01.67

そいや、WWⅡ参加軍用艦の中で
一番長い航続距離の艦ってどれだろ？

日本だと37,500海里/14ノットなんてのがあるが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:19:03.59

>>693
ドイツまで行った潜水艦だろ。マレーシアだかの
ペナンから無補給でドイツまで。
一番長い航続距離の艦という意味ならイ400かな。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:04:00.75

ロ35は14ノットで5000海里で、こんなんで作戦できるのか？
と不思議に思ったけど
10ノットだと1万海里で、低速だとえらい伸びるね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:27:33.66

ドイチュラント級装甲艦は13ノット2万海里
重油2750t

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 19:53:01.72

何も制限かけないで言えば帆船（航続距離無限）とかになるんじゃ？
WW1に活躍したゼーアドラーの例もあるし

燃焼機関推進の戦闘艦艇、という前提にすると、仮装巡洋艦（武装商船）のいずれかだろうね
パッと分かる限りで一番航続距離が長いのは仮装巡洋艦コルモラン（10ノット/84,500海里）

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:08:30.23

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:08:45.54

ぶひー

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:09:00.63

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/08(日) 21:44:31.15

転載
コロナウイルス騒動に絡めて、スペイン風邪の歴史からみる筑摩型防護巡洋艦矢矧に関する記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200228-00165191/
日本でスペイン風邪が確認されたのは、1918年、当時日本が統治中であった台湾に
巡業した力士団のうち3人の力士が肺炎等によって死亡した事が契機である。
そののち、同年5月になると、横須賀軍港に停泊中の軍艦に患者が発生し、
横須賀市内、横浜市へと広がった（速水，328）。
『それは軍艦「矢矧(やはぎ)」事件です。矢矧は呉を母港とする軽巡洋艦で、
　計469人を載せて航行中、1918年11月に立ち寄ったシンガポールで、
　一時上陸した乗組員によりインフルエンザウイルスが持ち込まれてしまいます。
　閉鎖空間である艦内でインフルエンザが爆発的に流行し、看護手、軍医も倒れ、
　最終的に306人（65%）が発症、うち48人が死亡（致死率16%）したというものです。』
当時、日本の報道でのスペイン風邪の俗称は「流行性感冒」である。
速水によれば、日本に於けるスペイン風邪流行は「前流行」と「後流行」の二波に別れるという。
「前流行」は1918年の感染拡大。「後流行」は1919年の感染拡大である。
ともあれ、このスペイン風邪によって、最終的に当時の日本内地の総人口約5600万人のうち、
0.8％強に当たる45万人が死亡した。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 17:59:57.49

>>695
そりゃ基本的に低速の方が伸びるよ
軍艦全般でよく書かれる巡航何ノットで何海里の航続距離スペックは普通は経済速度を指しているわけじゃない
あくまで何ノットで走ったらってだけで航続距離最大の数値を言っていない

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:15:55.42

でも商船が8ノットなんかで航行すると潜水艦の餌食になりやすいし
QE2みたいに26ノットで護衛もなしに高速航行がいちばん安全なんかいな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:48:37.39

それは襲撃側にまともな洋上航空戦力が無いから成立した話で
仮に日本が樫原丸級を貨客船として完成させたとしてもそれが軍隊輸送船として護衛無しで運航出来たとは思えない

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:01:10.08

パラワン水道の栗田艦隊やマリアナの翔鶴のように
結構な速度を出していても雷撃されてるね。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:57:34.53

>>705
パラワン水道の栗田艦隊は18ノット
燃料の不安からそれ以上は出せなかったし
マリアナの翔鶴は自ら米潜水艦の真っ只中に突っ込んでいった

どちらも特殊な例だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 01:05:54.96

一つ一つの雷撃成功は幸運によるというのが結構あるよね。
遠いなあと思っていたら変針してこっちに来た、みたいなのが。

でも、その艦にとっては幸運というだけで、システムとしては
きっちり数を配置しておくことで捕まえるということなんだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 01:10:58.44

そういえばマリアナの時は、日本側も潜水艦出して頑張ったけど死屍累々だったね

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 06:44:14.68

米潜水艦は浮上したら20ノットで追いかけてくるから厄介だよね
日本の潜水艦も浮上すれば23ノット出るんだろうけど
発見されて潜航したらすぐに探査されちゃうし

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 13:06:50.48

艦隊演習で一斉回頭の指示を出したが、
「先ほどの指示は撤回。○分後に○方向へ回頭」と指示したが、慌てて
また「先ほどの指示は撤回する」とやってしまって
混乱した僚艦が回頭を始めて（先頭の船は直進）衝突した事故があったな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 13:47:39.69

船にはブレーキが無いっていうけど
急旋回したら速度が数ノットに低下するわけで
回避とかではそういう急旋回は使わないの？
舵が効き出して回頭を始めるまでの1分とかがやばいの？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:11:42.30

>>707
潜水艦は海の地雷みたいなもんだから射点に着けなければどうしようもない
普通は敵艦隊の速度に潜水艦はついていけない
また数もそうだけど配置場所・海域も重要

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:11:43.38

ニューポート級があんな無理矢理してまで20ノット確保したのも潜水艦対策だしなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:10:10.52

>>712
パラワン水道では、栗田艦隊を発見した米潜水艦が
浮上して全力で先回りして潜航、雷撃だったろ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:23:08.69

>>714
そこでも速度が重要なんだろ？

敵速が20ノットなら先回りして有効な射点につく可能性は著減、25ノットならまず不可能。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:26:42.43

>>710追記
ネットで確認したらこれらしい。４隻しかいなかったようだが。

先頭の旗艦熊野が右45度前方にアメリカの
潜水艦タンバーを発見、左45度一斉回頭を
命令。回頭後に再び潜水艦を発見し、二度目
の左45度緊急回頭を命じた。しかし、後続艦
が2度目の回答が新規命令か1度目の命令の確
認かで混乱し、後続の鈴谷は45度、熊野と３
番手の三隈は90度転針した。隊列が乱れ、三
隈の左舷中央部に最上の艦首が衝突した

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:43:45.19

>>710
ただの実戦のようだけど、「艦隊演習であったな」の話しはどこから出てきたんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 23:58:38.58

大淀を少し小さくして、イタリアの巡洋艦みたいに艦首へ巨大カタパルトを埋め込み（煙突横のクレーンで第一砲塔横まで積み替え）、
艦の前後に主砲を配して、艦尾に補給用として積んでいる95式魚雷を発射できる改造九四式53cm3連装水上発射管を装備

これをマル1後期で2隻作って、零式観測機と九八式水上偵察機を積んで（カタパルトは埋め込みのため、単フロート機と飛行艇タイプしか射出不可能）
ハワイと西海岸の間、インド洋へ潜水艦とともに展開していたらよかったのに

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】