【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:56:43.46

>>688

北洋権益保護でないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 15:57:39.16

>>684

1200トンに訂正だな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:33:45.40

昭和初期の海上護衛戦研究で出たシナ－日本間近距離護衛用1200t海防艦か？
あれは、後に復元性改善により兵装を少し減らし、1200t橋立型砲艦としてマル3で作られた

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 21:08:25.57

地球を半周するような遠くまで出掛けるような所は
日本海軍には無かったのか。本来の意味での巡洋艦だね。
せいぜい北の海か、もしくは南極か。ペルーとかに植民地が
あればいいのだが確か入植は戦後。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:08:01.67

そいや、WWⅡ参加軍用艦の中で
一番長い航続距離の艦ってどれだろ？

日本だと37,500海里/14ノットなんてのがあるが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:19:03.59

>>693
ドイツまで行った潜水艦だろ。マレーシアだかの
ペナンから無補給でドイツまで。
一番長い航続距離の艦という意味ならイ400かな。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:04:00.75

ロ35は14ノットで5000海里で、こんなんで作戦できるのか？
と不思議に思ったけど
10ノットだと1万海里で、低速だとえらい伸びるね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:27:33.66

ドイチュラント級装甲艦は13ノット2万海里
重油2750t

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 19:53:01.72

何も制限かけないで言えば帆船（航続距離無限）とかになるんじゃ？
WW1に活躍したゼーアドラーの例もあるし

燃焼機関推進の戦闘艦艇、という前提にすると、仮装巡洋艦（武装商船）のいずれかだろうね
パッと分かる限りで一番航続距離が長いのは仮装巡洋艦コルモラン（10ノット/84,500海里）

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:08:30.23

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:08:45.54

ぶひー

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 20:09:00.63

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/08(日) 21:44:31.15

転載
コロナウイルス騒動に絡めて、スペイン風邪の歴史からみる筑摩型防護巡洋艦矢矧に関する記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200228-00165191/
日本でスペイン風邪が確認されたのは、1918年、当時日本が統治中であった台湾に
巡業した力士団のうち3人の力士が肺炎等によって死亡した事が契機である。
そののち、同年5月になると、横須賀軍港に停泊中の軍艦に患者が発生し、
横須賀市内、横浜市へと広がった（速水，328）。
『それは軍艦「矢矧(やはぎ)」事件です。矢矧は呉を母港とする軽巡洋艦で、
　計469人を載せて航行中、1918年11月に立ち寄ったシンガポールで、
　一時上陸した乗組員によりインフルエンザウイルスが持ち込まれてしまいます。
　閉鎖空間である艦内でインフルエンザが爆発的に流行し、看護手、軍医も倒れ、
　最終的に306人（65%）が発症、うち48人が死亡（致死率16%）したというものです。』
当時、日本の報道でのスペイン風邪の俗称は「流行性感冒」である。
速水によれば、日本に於けるスペイン風邪流行は「前流行」と「後流行」の二波に別れるという。
「前流行」は1918年の感染拡大。「後流行」は1919年の感染拡大である。
ともあれ、このスペイン風邪によって、最終的に当時の日本内地の総人口約5600万人のうち、
0.8％強に当たる45万人が死亡した。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 17:59:57.49

>>695
そりゃ基本的に低速の方が伸びるよ
軍艦全般でよく書かれる巡航何ノットで何海里の航続距離スペックは普通は経済速度を指しているわけじゃない
あくまで何ノットで走ったらってだけで航続距離最大の数値を言っていない

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:15:55.42

でも商船が8ノットなんかで航行すると潜水艦の餌食になりやすいし
QE2みたいに26ノットで護衛もなしに高速航行がいちばん安全なんかいな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 17:48:37.39

それは襲撃側にまともな洋上航空戦力が無いから成立した話で
仮に日本が樫原丸級を貨客船として完成させたとしてもそれが軍隊輸送船として護衛無しで運航出来たとは思えない

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:01:10.08

パラワン水道の栗田艦隊やマリアナの翔鶴のように
結構な速度を出していても雷撃されてるね。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:57:34.53

>>705
パラワン水道の栗田艦隊は18ノット
燃料の不安からそれ以上は出せなかったし
マリアナの翔鶴は自ら米潜水艦の真っ只中に突っ込んでいった

どちらも特殊な例だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 01:05:54.96

一つ一つの雷撃成功は幸運によるというのが結構あるよね。
遠いなあと思っていたら変針してこっちに来た、みたいなのが。

でも、その艦にとっては幸運というだけで、システムとしては
きっちり数を配置しておくことで捕まえるということなんだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 01:10:58.44

そういえばマリアナの時は、日本側も潜水艦出して頑張ったけど死屍累々だったね

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 06:44:14.68

米潜水艦は浮上したら20ノットで追いかけてくるから厄介だよね
日本の潜水艦も浮上すれば23ノット出るんだろうけど
発見されて潜航したらすぐに探査されちゃうし

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 13:06:50.48

艦隊演習で一斉回頭の指示を出したが、
「先ほどの指示は撤回。○分後に○方向へ回頭」と指示したが、慌てて
また「先ほどの指示は撤回する」とやってしまって
混乱した僚艦が回頭を始めて（先頭の船は直進）衝突した事故があったな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 13:47:39.69

船にはブレーキが無いっていうけど
急旋回したら速度が数ノットに低下するわけで
回避とかではそういう急旋回は使わないの？
舵が効き出して回頭を始めるまでの1分とかがやばいの？

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:11:42.30

>>707
潜水艦は海の地雷みたいなもんだから射点に着けなければどうしようもない
普通は敵艦隊の速度に潜水艦はついていけない
また数もそうだけど配置場所・海域も重要

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 19:11:43.38

ニューポート級があんな無理矢理してまで20ノット確保したのも潜水艦対策だしなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:10:10.52

>>712
パラワン水道では、栗田艦隊を発見した米潜水艦が
浮上して全力で先回りして潜航、雷撃だったろ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:23:08.69

>>714
そこでも速度が重要なんだろ？

敵速が20ノットなら先回りして有効な射点につく可能性は著減、25ノットならまず不可能。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:26:42.43

>>710追記
ネットで確認したらこれらしい。４隻しかいなかったようだが。

先頭の旗艦熊野が右45度前方にアメリカの
潜水艦タンバーを発見、左45度一斉回頭を
命令。回頭後に再び潜水艦を発見し、二度目
の左45度緊急回頭を命じた。しかし、後続艦
が2度目の回答が新規命令か1度目の命令の確
認かで混乱し、後続の鈴谷は45度、熊野と３
番手の三隈は90度転針した。隊列が乱れ、三
隈の左舷中央部に最上の艦首が衝突した

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 21:43:45.19

>>710
ただの実戦のようだけど、「艦隊演習であったな」の話しはどこから出てきたんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 23:58:38.58

大淀を少し小さくして、イタリアの巡洋艦みたいに艦首へ巨大カタパルトを埋め込み（煙突横のクレーンで第一砲塔横まで積み替え）、
艦の前後に主砲を配して、艦尾に補給用として積んでいる95式魚雷を発射できる改造九四式53cm3連装水上発射管を装備

これをマル1後期で2隻作って、零式観測機と九八式水上偵察機を積んで（カタパルトは埋め込みのため、単フロート機と飛行艇タイプしか射出不可能）
ハワイと西海岸の間、インド洋へ潜水艦とともに展開していたらよかったのに

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/14(土) 00:54:48.88

>>718
その逆に大型化して艦上機も運用できるようにする案
丙巡洋艦W105型第2案という大淀型空母化案

艦の前部に三連装15.5cm砲を二基つみ、そこから後部はフラッシュデッキ型の飛行甲板を150mにわたって設ける案
飛行甲板は厚さ10mmの鋼板を採用、排水量は倍の16000トン
偵察機の発艦にはカタパルトを採用し、発艦失敗時に砲塔上部に落下する危険を考慮して斜め発進案が採用(まるでアングルドデッキみたいだ)
出典歴史群像シリーズ日本の航空母艦パーフェクトガイド P126 127
https://i.imgur.com/Bqt6YkD.jpg
上は前方射出案、下は左舷斜め射出案作図後藤一信

艦上戦闘機9機、高速水上偵察機を艦上偵察機化したものを9機の計18機搭載する特殊空母
アメリカ版航空巡洋艦フライトデッキ・クルーザー(Flight-deck Cruiser)から後部主砲を撤去しそこも飛行甲板化したものに近い
https://i.imgur.com/1cCOF60.jpg
類似画像
https://i.imgur.com/ag4WRn0.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 09:53:13.95

>>719

中途半端な長さの飛行甲板は赤城や加賀で懲りたろう
機関を半減しない15万2千馬力の伊吹でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:06:33.31

>>720
飛行甲板150mなら、リュージョーより6m短いだけ
搭載機がリュージョーの半分なんだから
充分使えるやろ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 12:43:57.73

これなら普通の軽空母がいいな。
でも軽空母が単艦うろちょろするのもな。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 13:35:30.05

6インチ砲と航空機は間合いが違うんだから
どっちかにしとけや

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 14:02:49.96

空母に大口径砲積むのって、なにげに赤城加賀の舷側配置の単装砲がいい感じでは。
一方で、艦橋煙突前後背負い式のレキシントン方式も優れている。

両方やればたくさん積めるのでは？
やれる。赤城加賀の連装四基8門、単装16門、全部積んで欲しい。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 14:03:42.33

3万トンあれば出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:40:09.91

軽空母では深夜に遭遇した敵駆逐艦を撃退できない
軽空母の艦載機そのものも問題（小さすぎて零戦21型が限度）

駆逐艦　主砲で撃退
巡洋艦　主砲で撃退ないし超高速で逃亡
戦艦　超高速で逃亡もしくは潜水艦の狩場へ誘い込む
航空母艦　深夜遭遇の場合は主砲・魚雷で撃退、それ以外は零式観測機を上げて超高速で逃亡
　※零式観測機を積む段階で格納庫上部と第二主砲塔（後部）上部へ呉式2号5型を1基ずつ増設
潜水艦　艦載機ないし主砲で撃退
カナリア・B17・B24・飛行船　高角砲ないし零式観測機で撃退

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:13:50.77

夜間に空母が敵艦と遭遇したら、とるべき方法は全力逃走でしょ。
戦うのは護衛艦艇に任せればいいし。というか高角砲で射てば充分

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:33:08.96

探照灯照射して20cm砲を打ちまくるのがカッコイイです。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:53:15.88

探照灯つけてメッタうちされた神通って
レーダー射撃でうたれてるはずだから
探照灯つけても消しても関係なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:13:25.41

当時の米海軍のレーダーは索敵だけでレーダー射撃はしていない
射撃管制は光学だから探照灯照射すれば被弾は増える

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 18:14:27.54

>>730
ルンガ沖はレーダー射撃でアウトレンジ
されるはずだったろ。
日本の見張り員の見えない10km先から
一方的に射つはずだったのが手間取って
5000mまで接近してしまったから日本駆
逐艦隊が反撃できただけで。ガ島撤退後は
レーダー射撃装置の搭載や熟練度はさらに
向上だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 16:47:06.99

>>731
無いシステムでどうやってアウトレンジするんだよ
索敵レーダーと射撃管制レーダーの区別くらい付けようや

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:10:27.34

>>731
されるはずがないから前提して間違い
電探による早期察知しやすくなるだけでも利点は色々大きいとはいえ、
レーダー射撃でアウトレンジはイメージだけで言ってると自白しているだけだぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:41:09.49

ふーん、ソロモン諸島の夜戦でレーダ射撃は無かった
という珍説が出てまいりました。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:49:47.69

イタリアがレーダー付きのイギリスに夜戦でフルボッコにされた数年後に
レーダー装備のアメリカとまぁまぁやりあえてる日本の水雷戦隊はまぁまぁ褒められて良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 16:47:27.84

巡洋艦に使ったリソース他に回せたらな

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 17:45:54.54

利根型を1隻諦めて作れるのは陽炎型3隻
どう考えても利根型の方が便利やろ

まぁ本体は零式三座の方だが

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 17:58:47.78

重巡14隻より駆逐艦42隻だよな

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 18:25:01.72

14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 18:25:02.52

14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 19:26:44.71

F6FやF4Uに食われて燃える瑞雲か。
いくら火力あっても99棺桶と性能変わらんし下駄ばきの分だけ不利だし。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 21:41:46.38

4隻分の最上型軽巡の主砲を換装する金と資材、手間で、
利根型がもう１隻建造できたと書いてみる

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 23:35:48.61

>>742
史実通りなら造船所の船台・船渠に空きがない
山城の第二次改装をやめるか、信濃の建造をやめるか程度しかない
利根型はどちらとも三菱長崎。筑摩を進水させた直後に、筑摩を作った船台で武蔵の建造が開始された
　当時、大和型を建造できるのは呉と三菱長崎の2つのみ。1940年に横須賀。1941年に佐世保（修理用）

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 09:59:25.22

駆逐艦なら出来たな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 10:26:33.38

そもそも建造能力や資源、予算が劣るんだから
第二ロンドン海軍軍縮会議で総トン数制限を継続しとけ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:26:32.82

艦隊派が主流化した海軍を横目に第二次ロンドン軍縮条約なんて締結したら
どう考えたって５．１５事件の再来だし…

第２次ロンドン会議の時に日本側（海軍省）が出してた条件見る限り（主力艦全廃・比率平等）
よっぽど締結させる気が無いのは明白だしな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:19:16.00

アトランタ級は12.7cm砲だから、駆逐艦の枠
にはならなかったのだろうか。というか軽巡洋
の１５センチ砲を12.7cm高射砲に換装したら
駆逐艦に変更するというのもありえるのではな
いかと。細かい条件がいろいろあるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:29:16.18

排水量の制限に引っかかるだろ
駆逐艦は1850までだ　
しかも1500以上の駆逐艦は全体の16％まで

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:44:46.75

アトランタは無条約時代の艦だからアメリカ海軍が「駆逐艦です！」と言い張れば
そうなったかもしれないが、大して意味はないわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:57:18.26

>>746
5.15が寛大な処置になったのは、内大臣を殺害しなかったから
2.26では内大臣を殺害して、（昭和）天皇陛下が「陸軍が躊躇するなら、私自身が直接近衛師団を率いて叛乱部隊の鎮圧に当たる」と完全に激怒し、表面上は徹底排斥された

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:07:29.94

>>748
えっ、1850トン？。吹雪型はもっとあるだろ
と思ってググったら基準排水量は1,680トンか。
1500t以上の駆逐艦は全体の16％って、かなり
の少数だな。
>>749　現代の艦載ヘリコプター搭載駆逐艦は
5000トンは超えてるけど「駆逐艦です！」と
言い張ってるわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:11:36.39

>>750
内大臣って、秀頼や家康を連想してしまうな。
内閣総理大臣だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:57:56.52

>>746
2.26は海軍拡張決定なのに東北貧困を無視したことでの蜂起（増強1個連隊）
海軍の陸上部隊は平時はせいぜい増強1個大隊程度なので、観艦式直後でもない限り無理
その観艦式もこのありさま
1934　本州南海域（観艦式なし）
1935　九州南方（観艦式なし）
1936　本州南海域（観艦式神戸沖）　最後の大演習
　上下3年間は大演習も観艦式もなかった
1940　観艦式のみで横浜港沖

ちょっと難しいね

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:17:01.78

>>750
５．１５事件の判決は世論上の問題が大きいな（嘆願書が山ほど来たと言うし）
２．２６事件は内大臣に限った話じゃなく、侍従長も負傷した上で総理大臣も早々に辞職しちゃった結果
天皇の補佐が軒並み居なくなったもんで天皇自ら声を出す必要があった

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:28:36.81

>>752
違う、（宮）内大臣。２．２６事件当時は斎藤実

>>753
いや、５．１５事件はたった１８名で起こしてるんだけど？
しかも陸軍軍人や民間人含む数字であって、海軍軍人はその半分程度でしかない
軍縮締結した個人に天誅加える程度だったら何時だって余裕だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:35:22.79

宮内大臣＝宮内省の長官
内大臣＝内閣制度施工時に浮いた存在となった三条実美の為に無理やりつくった宮中における天皇の政治顧問

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:44:15.12

>>751
言い張るも何も、何トン以上は駆逐艦とは呼べないなんて決まりも基準も無いからなあ
むしろ5000トン以上は駆逐艦じゃないと言い張ってるわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:46:23.54

>>754
天皇陛下が直接知ってしまったから

天皇陛下への第一報は鈴木貫太郎侍従長宅襲撃（5時10分）後、侍従長妻からの直接電話連絡
　侍従長妻がどうして天皇陛下へ直接電話連絡をできたのかは割愛
その後、蜂起部隊の一人が勤務時間外の本庄侍従武官長へ面会して伝えられ、本庄から宮中当直の中島侍従武官へ電話連絡し、中島侍従武官からの口頭で天皇陛下へ伝えられたのが第二報

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:29:14.42

内大臣は天皇御璽日本国璽の保管者でもあったから、日本版国璽尚書やね。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:45:42.06

>>755
5.15はお笑いな話で、シナ撤退派である犬養を、シナ利権派が陸海軍の青年将校をそそのかして暗殺した
シナ利権派のバックには戦争したくてたまらない大恐慌下のアメリカが居たので、アメリカの差し金と思っている
リットン調査団調査中のこの時にチャップリンを巻き添え死させて、特に対英感情を悪化させ、上海とその周辺で増した日本側の権威・地位低下をもくろんでいた
でも、チャップリンは陸軍退役将官からの通報で犬養とは会わず、結果として命拾いする

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 20:37:26.28

>>760
コミンテルンのスパイだのアメリカの差し金だの陰謀論者って何でもありだな…
せめてそういうのは仮想戦記スレにでも行ってやってくんない？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:59:57.20

大恐慌下のアメリカが戦争したくてたまらない…？
予算が極限まで減らされて担って維持すら危ういレベルだった軍でどうやって戦争する気だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:37:27.11

日本に対する開戦意図あったがそれこそ重巡が抑止力になっている

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:04:59.65

偉い人が「もうアイツシメようぜ？」とか愚痴る程度の事を開戦意図と言えるなら日本はいつでも開戦意図あったけどな…

重巡以前にハワイの根拠地機能すら満足に無い、タンカーも無い、予算も無い、人員も足りない、って状況で開戦意図とかギャグかよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:13:26.34

ギャグと思えるヤツは気楽でいい

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:08:27.17

ミッドウェー島に栗田の最上4隻を急行させて砲撃とか
どこまで本気だったの？
ミッドウェーの陸上機だと練度が劣るから爆弾は当たらないみたいだから
怖いのは空母機だけだよね？
夜間に接近して滑走路に榴弾ばらまけば
夜明けまでに簡単に制圧できそうなかんじだけどあ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:44:25.07

>>765
人も金も油も無いのに戦えると思ってるお前より気楽な奴なんて居ないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 19:01:48.54

四十年代初頭のアメリカも日本のことそう思ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 19:44:03.10

陰謀脳と意識高い系って人をイラッとさせる才能があるよねｗ

陰謀脳「知らないやつは気楽でいいよね😏」
意識高い系「意識低い人は気楽でいいよね😏」

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:12:25.33

陰謀はアホほど考えるくせに兵站無視とかミリオタよりネトウヨだな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:19:22.12

どこでもパヨクが湧いてくるな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:15:00.91

兵站考えろって言うとパヨクになるのかぁ…
やっぱりネトウヨってヴァカしかなれない職業なんだな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:29:48.74

ネトウヨが馬鹿なんて今更言うことですら無いわな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:14:11.41

パヨク勝手に兵站と結びつけて勝利宣言w

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:27:06.95

呼んでも無いのに食いついてきて草生やす位しか出来ない陰謀バカウヨ君であった

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:35:22.93

軍縮の反対は軍拡。何のためにハワイ西で演習なんかしてたんだか。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:51:26.75

演習だけなら日本陸軍はシベリアを制圧してるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:00:21.57

ハワイ西で演習が精一杯程度でどうやって日本本土まで行くのって言う
陰謀厨は脳内妄想にかまけて地図も見たこと無いのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:21:22.34

それで中国の利権もグアムフィリピンも諦めるんなら戦争起こりようないな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:55:12.07

無条約になった昭和12年1月から第一線艦艇の建造と歩調を合わせて
高速タンカーを2～3個戦隊に1隻ぐらい
作るという発想はなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:57:11.34

速吸作るのだって結構金掛かってるんですぜ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:03:48.01

>>780
造船所というか船台が足りないのに何言ってんだか
19ノット程度の川崎型油槽船（ほぼすべて川崎神戸）が最短7か月。しかし、開戦直前になると空母建造期間短縮のために人手を取られ、それ以後は1隻しか作られていない

日独伊三国同盟さえなければ、イギリスを助ける名目で参戦するアメリカが開戦したくてもできなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:18:02.89

不戦条約、９か国条約違反と言い掛かり付ければいくらでも開戦理由などできる。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:13:17.41

言い掛かり(事実の指摘）

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:45:39.03

アメリカはリソースの配分に際し多数の同意を得るのが大変なのであって日本のようにリソースその物が乏しいのとは訳が違う

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:52:02.52

満洲国を百万歩譲って領域外としたって北支工作は完全に九カ国条約違反なんだよなあ
まして当時の日本は全方位喧嘩腰外交で幾らでも火種ばら撒いてるから言い掛かり探す時間が無駄だな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:56:23.47

まぁそこまで日本を追い詰めたのは
欧米の敷いたブロック経済体制なんですけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:07:39.08

平和を維持する最も簡単な方法は現状維持。金持ちは金持ちのまま貧乏は貧乏のまま。

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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