【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:07:29.94

>>748
えっ、1850トン？。吹雪型はもっとあるだろ
と思ってググったら基準排水量は1,680トンか。
1500t以上の駆逐艦は全体の16％って、かなり
の少数だな。
>>749　現代の艦載ヘリコプター搭載駆逐艦は
5000トンは超えてるけど「駆逐艦です！」と
言い張ってるわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:11:36.39

>>750
内大臣って、秀頼や家康を連想してしまうな。
内閣総理大臣だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 20:57:56.52

>>746
2.26は海軍拡張決定なのに東北貧困を無視したことでの蜂起（増強1個連隊）
海軍の陸上部隊は平時はせいぜい増強1個大隊程度なので、観艦式直後でもない限り無理
その観艦式もこのありさま
1934　本州南海域（観艦式なし）
1935　九州南方（観艦式なし）
1936　本州南海域（観艦式神戸沖）　最後の大演習
　上下3年間は大演習も観艦式もなかった
1940　観艦式のみで横浜港沖

ちょっと難しいね

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:17:01.78

>>750
５．１５事件の判決は世論上の問題が大きいな（嘆願書が山ほど来たと言うし）
２．２６事件は内大臣に限った話じゃなく、侍従長も負傷した上で総理大臣も早々に辞職しちゃった結果
天皇の補佐が軒並み居なくなったもんで天皇自ら声を出す必要があった

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:28:36.81

>>752
違う、（宮）内大臣。２．２６事件当時は斎藤実

>>753
いや、５．１５事件はたった１８名で起こしてるんだけど？
しかも陸軍軍人や民間人含む数字であって、海軍軍人はその半分程度でしかない
軍縮締結した個人に天誅加える程度だったら何時だって余裕だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:35:22.79

宮内大臣＝宮内省の長官
内大臣＝内閣制度施工時に浮いた存在となった三条実美の為に無理やりつくった宮中における天皇の政治顧問

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:44:15.12

>>751
言い張るも何も、何トン以上は駆逐艦とは呼べないなんて決まりも基準も無いからなあ
むしろ5000トン以上は駆逐艦じゃないと言い張ってるわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:46:23.54

>>754
天皇陛下が直接知ってしまったから

天皇陛下への第一報は鈴木貫太郎侍従長宅襲撃（5時10分）後、侍従長妻からの直接電話連絡
　侍従長妻がどうして天皇陛下へ直接電話連絡をできたのかは割愛
その後、蜂起部隊の一人が勤務時間外の本庄侍従武官長へ面会して伝えられ、本庄から宮中当直の中島侍従武官へ電話連絡し、中島侍従武官からの口頭で天皇陛下へ伝えられたのが第二報

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:29:14.42

内大臣は天皇御璽日本国璽の保管者でもあったから、日本版国璽尚書やね。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:45:42.06

>>755
5.15はお笑いな話で、シナ撤退派である犬養を、シナ利権派が陸海軍の青年将校をそそのかして暗殺した
シナ利権派のバックには戦争したくてたまらない大恐慌下のアメリカが居たので、アメリカの差し金と思っている
リットン調査団調査中のこの時にチャップリンを巻き添え死させて、特に対英感情を悪化させ、上海とその周辺で増した日本側の権威・地位低下をもくろんでいた
でも、チャップリンは陸軍退役将官からの通報で犬養とは会わず、結果として命拾いする

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 20:37:26.28

>>760
コミンテルンのスパイだのアメリカの差し金だの陰謀論者って何でもありだな…
せめてそういうのは仮想戦記スレにでも行ってやってくんない？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:59:57.20

大恐慌下のアメリカが戦争したくてたまらない…？
予算が極限まで減らされて担って維持すら危ういレベルだった軍でどうやって戦争する気だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:37:27.11

日本に対する開戦意図あったがそれこそ重巡が抑止力になっている

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:04:59.65

偉い人が「もうアイツシメようぜ？」とか愚痴る程度の事を開戦意図と言えるなら日本はいつでも開戦意図あったけどな…

重巡以前にハワイの根拠地機能すら満足に無い、タンカーも無い、予算も無い、人員も足りない、って状況で開戦意図とかギャグかよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:13:26.34

ギャグと思えるヤツは気楽でいい

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:08:27.17

ミッドウェー島に栗田の最上4隻を急行させて砲撃とか
どこまで本気だったの？
ミッドウェーの陸上機だと練度が劣るから爆弾は当たらないみたいだから
怖いのは空母機だけだよね？
夜間に接近して滑走路に榴弾ばらまけば
夜明けまでに簡単に制圧できそうなかんじだけどあ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:44:25.07

>>765
人も金も油も無いのに戦えると思ってるお前より気楽な奴なんて居ないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 19:01:48.54

四十年代初頭のアメリカも日本のことそう思ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 19:44:03.10

陰謀脳と意識高い系って人をイラッとさせる才能があるよねｗ

陰謀脳「知らないやつは気楽でいいよね😏」
意識高い系「意識低い人は気楽でいいよね😏」

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:12:25.33

陰謀はアホほど考えるくせに兵站無視とかミリオタよりネトウヨだな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:19:22.12

どこでもパヨクが湧いてくるな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:15:00.91

兵站考えろって言うとパヨクになるのかぁ…
やっぱりネトウヨってヴァカしかなれない職業なんだな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:29:48.74

ネトウヨが馬鹿なんて今更言うことですら無いわな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:14:11.41

パヨク勝手に兵站と結びつけて勝利宣言w

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:27:06.95

呼んでも無いのに食いついてきて草生やす位しか出来ない陰謀バカウヨ君であった

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:35:22.93

軍縮の反対は軍拡。何のためにハワイ西で演習なんかしてたんだか。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:51:26.75

演習だけなら日本陸軍はシベリアを制圧してるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:00:21.57

ハワイ西で演習が精一杯程度でどうやって日本本土まで行くのって言う
陰謀厨は脳内妄想にかまけて地図も見たこと無いのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:21:22.34

それで中国の利権もグアムフィリピンも諦めるんなら戦争起こりようないな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:55:12.07

無条約になった昭和12年1月から第一線艦艇の建造と歩調を合わせて
高速タンカーを2～3個戦隊に1隻ぐらい
作るという発想はなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:57:11.34

速吸作るのだって結構金掛かってるんですぜ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:03:48.01

>>780
造船所というか船台が足りないのに何言ってんだか
19ノット程度の川崎型油槽船（ほぼすべて川崎神戸）が最短7か月。しかし、開戦直前になると空母建造期間短縮のために人手を取られ、それ以後は1隻しか作られていない

日独伊三国同盟さえなければ、イギリスを助ける名目で参戦するアメリカが開戦したくてもできなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:18:02.89

不戦条約、９か国条約違反と言い掛かり付ければいくらでも開戦理由などできる。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:13:17.41

言い掛かり(事実の指摘）

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:45:39.03

アメリカはリソースの配分に際し多数の同意を得るのが大変なのであって日本のようにリソースその物が乏しいのとは訳が違う

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:52:02.52

満洲国を百万歩譲って領域外としたって北支工作は完全に九カ国条約違反なんだよなあ
まして当時の日本は全方位喧嘩腰外交で幾らでも火種ばら撒いてるから言い掛かり探す時間が無駄だな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:56:23.47

まぁそこまで日本を追い詰めたのは
欧米の敷いたブロック経済体制なんですけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:07:39.08

平和を維持する最も簡単な方法は現状維持。金持ちは金持ちのまま貧乏は貧乏のまま。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:09:05.87

その頃になると連盟で勧告喰らって連盟脱退とか無茶やらかしてるから
何喰らっても文句の言えない（文句言う場所すら自分で蹴っ飛ばしてる）状況だしねぇ
まぁ日本が何やっても言い掛かりになっちゃう人にはどれだけ言っても無駄そうだけど

>>785
そりゃアメリカは恐慌だろうが何だろうが国家予算の何割も予算分捕る上に
予算削られたら大臣ぶっ殺してもぎ取りに来る軍が居る日本とは確かに訳が違うわな
出ない時は何やっても出ないのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:10:15.71

植民地を持たない国が恐慌を乗り切るには
他国の経済圏からダンピングで収奪するか
自分で植民地を獲得するしかないからなぁ

あ、あともう一つ社会主義国になるってのがあったw

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:13:01.60

>そこまで日本を追い詰めたのは
軍がカネ食い過ぎで金欠&腐敗で政治機能不全という自業自得を省みるのが先なんじゃ無いですかねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:16:26.52

>>791
世界恐慌で日本が受けた打撃が
ブロック経済よりも軍部の金食いや政治的腐敗の方が要素として大きいと言う
論文なりソースなり提示してくれたら考えよう

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:23:17.68

>>790
恐慌を乗り切る為の生存戦略として計画的にやってればまだ救いがあるけど
当時の日本って各部署が勝手に動いた結果良く分らんまま拡大政策取ってるだけだし
30年代後半にもなると一番の破綻要素が恐慌じゃなくて拡大政策（戦費）そのものになってたのだが…

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:25:34.39

>>792
まずソースだの言い出したキミが恐慌の具体的被害規模をソース付きで提示してくれるなら考えてやるわ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:28:06.89

さて、いい加減スレ違いだから終了だな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:29:52.89

結局先に侵略した者勝ちなのが第一次世界大戦後の状況

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:36:57.63

>>787
アジアの猿は生意気に列強面するな
独立国として認めて貰えるだけありがたく思え
当時の白人国家の認識なんてその程度です

今のネット民が中国や朝鮮に対して持つ認識みたいなものですよ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:39:01.66

バカウヨは余程スレチ議論しかする気が無いらしいな

スレタイの話題に戻ると言うと巡洋艦アトランタが駆逐艦と言い張れば～みたいな話だな
まぁ日本でもかなり駆逐艦に近しい夕張の例があるし、
巡洋艦のウリである航洋性も、駆逐艦が大型化してそちらも獲得していったし
条約の制限を無視して駆逐艦と巡洋艦を分かつものって中々ないように見受けられる

特に現代艦艇になると中国の055型も1万2千ｔ級とあるし、しかもアメリカはこいつを巡洋艦扱いしているし…
（他国の種別にケチ付ける前にズムウォルト型が駆逐艦である事に突っ込めよと思うが）

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:53:10.15

>>798
お前が突っかかって始まった議論だろうが(;´A｀)
開戦に至る道なんて、マトモに議論してたら
電話帳より厚い議事録が出来るから、どだい5ちゃん向きじゃないわ

砲雷撃戦を主とする米巡の場合
やはり駆逐艦と巡洋艦の間には開きがあると考えるべきかと
雷撃主体が駆逐艦、砲戦主体が巡洋艦みたいにシフトしていく傾向はある
やはりアトランタは結構異質な存在

誘爆を恐れて巡洋艦から雷装を外していったアメリカと
魚雷を付けろと付けろと大騒ぎをしてた日本(大淀)の対比はなかなか面白いけど、
日本の場合は巡洋艦同士の砲戦に長射程魚雷が介入できるからな
※当たるとは言ってない

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 16:17:15.96

アトランタ級は雷装がある嚮導艦。主砲に両用砲搭載して防空巡洋艦にも使用出来るようにした。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 16:26:19.90

>>799
吹っ掛けてた側の奴がどの面下げて言ってんだか（）

>アトランタは結構異質な存在
米巡と一括りにするが重巡はともかく軽巡の中ではどうだろう
本来クリーブランド級はアトランタ型の拡大発展型になる予定だったので
どちらかと言うと、露骨に最上対策であるブルックリン（セントルイス）級や
6インチ両用砲が間に合わなくなって改セントルイス級となったクリーブランド級が亜流とも言えるぞ
まあオークランド級やウースター級を見ても、魚雷降ろしの方向であった事は確かだけど

そもそも巡洋艦と雷装については、各国見渡しても急速に全廃に進んだアメリカの方が異質
それこそアトランタ型なんてトップヘビー過ぎて慌てて魚雷降ろす羽目になってるしね
アメリカは大戦後半まで魚雷（恐慌時に開発されたロクに実験もせず実用化したガラクタ）が
使い物にならない代物だった事も影響してるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 16:33:16.08

間違えた、魚雷降ろしたのはジュノー級からだね
オークランド級の時点で減らしたのは両用砲だ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 17:10:23.07

>>782

111号あたりは着工やめておけば良かったよなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:03:22.88

クリーブランド級が当初拡大アトランタになるハズだった事を考えると、
ホントはアメリカは軽巡の砲雷撃戦にあまり期待して無かったと言えるね

実際問題、クリーブランド級単体で見ると優れた艦だけど役割自体はバルチモア級とダダ被りだし

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:03:22.59

>>800
条約型軽巡って、一隻あたりのトン数の制限が
無かったようだな。だから最上型などの１万トン超の
１５門搭載なんてのができてくるわけで。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:09:40.48

いやあったぞ・・・１万まで
対外的には１万（以下）って言って各国見て見ぬふりしてただけ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:53:08.39

まぁ最上型とか復元性改修後も対外的には8,500ｔのままって事になってたし…
あと条約のせいで今でも実際の基準排水量が不確かな巡洋艦も多いからな
今でもジャスト１万ｔ（と言う事になってる）艦が多数

米セントルイス級とか満載１万３千ｔ超えで燃料2,200ｔちょいのはずなのに
基準排水量１万ｔジャスト！とか（予備水を千ｔ位積んでるのか？）
明らかに計算がおかしい艦がちらほら

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:33:32.52

基準排水量なんて単位が導入された事自体インチキ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:39:36.26

たまに基準排水量に変なイメージ持ってる人居るけどじゃあ何排水量だったら文句言わないんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:49:57.09

魚雷はいいよね。
第一次ソロモン海戦では日本の近代軽巡最古参の天龍がQuincy (CA-39)を倒している。
wiki.enでは2本当ててることになっているね。
距離4000m程度か？六年式魚雷（全部撃ったとして）6本の散布界でこれだ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:51:07.53

その代わりS44のもしっかりマグレ当たりします・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 15:00:02.48

軽貨、公試、満載等実際の艦船であり得る数値じゃないとな

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 15:55:50.60

なんで基準排水量なんて概念が出来たかっていうと
結局公試排水量や軽貨排水量の定義が各国別に違うからなんだよ

満載は満載で嫌がった
例えば日本と欧米人じゃ体格違うから、数百人もが乗る軍艦じゃ結構無視できない差になる

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 18:51:16.32

>>801
そもそもアトランタ級は嚮導駆逐艦計画から始まっている
それが拡大強化されてあの形になるわけでな
アトランタ級巡洋艦と比較すべきはサマーズ級のような従来の嚮導駆逐艦であり、ブルックリン級巡洋艦などと比較して結構異質というのは仕方ないというかただの個人の感想なだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:31:04.56

遠い過去から何度となく繰り返されてきた疑問だろうが
アトランタって連装三段重ね余りにもキツいし
5インチを三連装にするわけにはいかなかったんかな

5インチを三連装にしたところでウースターのアレよりは軽いはずだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 05:12:44.33

砲塔重くなったら両用砲に必要な追従性がさがるのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 06:18:22.45

扶桑型戦艦なんで三連装にしなかったのと言うのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 07:35:38.79

三連装砲塔だとバーベット径が全然変わるので、あの細い船体には収まらないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 14:56:47.77

ウースターの主砲は
あんな重くても俯仰速度も旋回速度も
5インチ38口径とほぼ同じだったりする

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 15:00:48.01

艦名がソースだから、何を言ってもセーフ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:28:29.87

トマト，タマネギ，ニンジンなどの野菜に数十種の香辛料，調味料を混ぜ，味付け
着色したソース。19世紀中ごろ英国のウースターWorcesterで初めて作られたが，
日本人の好みに合わせ独自のソースとして製品化，食卓用として用いられている。

軍艦の名前も調味料ソースの名前も、地名が元になっているようだね。
でもアメリカ海軍の軽巡洋艦の艦級だから、英国のウースターとは関係なさそう。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:47:05.52

マサチューセッツ州の都市

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:08:34.85

米ウースター市の名称由来自体がイギリスの同都市なので関係はあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:11:02.83

戦艦大和と大和煮
軽巡龍田と竜田揚げ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:16:27.56

ド・グラースとドミグラスソースは関係ない

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:20:27.39

東郷がビーフシチュー頼んだらドミグラスソースがなかったので出来ちゃったのが肉じゃが

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 05:37:16.39

>>817

6砲塔の配置だと古鷹がベストにみえる
扶桑や伊勢ではなぜそういう配置を採用しなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 14:07:09.37

>>827
重量バランスの問題も大きいのよ
ちょっと考えればわかるけど、吊り下げた割り箸の両端におもりをつけたらどうなる？
まあそういうことだ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 20:34:28.59

重量バランスといったら利根筑摩は艦首側が重過ぎるのかよ。
後部は機関があるだろ。

扶桑や伊勢のあとの天城や赤城の戦艦は船体中央にも砲塔を
載せていたから、当時の流行だったじゃね

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 20:48:28.30

>>827
前部についてはネルソン型戦艦の艦橋爆風問題とかを考えると
戦艦主砲でアレをやると３番砲塔がまともに射撃できなくなる可能性がある

後部については史実だと第４、第５砲塔間に機械室があったが
古鷹型配置だとさらに第４砲塔より前に機械室を置くことになる
こうなると機械室と推進軸の間が長くなり、伝達効率が落ちてしまう

色々考えると結局扶桑か伊勢、どちらかの配置になると思うよ
同じく主砲塔6基中心配置の米アーカンソー型も伊勢と似たような主砲配置だし

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 08:01:07.43

>>829
そうだよ
利根筑摩は艦首側にだけ砲塔を集中させたことで船体の動揺特性が改善して
8門なのに10門艦に匹敵するくらいの戦闘力が得られたと好評だった（まあひいきの引き倒しな面もあると思うが）
砲塔という重量物が船体の両端に集中することで、船体全体がコンニャクみたいにプルプル震えるわけだな

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 08:20:34.43

利根型は艦橋も操艦しやすい絶妙な位置だと

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 09:55:34.12

まあベストは中央が一番重いことで
次善は艦首か艦尾の片方に集中させること
でもあくまで船体設計上の理想だから
現実との妥協・すりあわせが必要になる

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 12:49:25.35

煙突やマストの間に大砲を配置するのは射界が狭めら
れてよくない。そういう場所へは魚雷発射管を配置。

あ、思い出したけど、米潜水艦は艦首から魚雷発射したあと
ただちにUターンして艦尾の発射管からも魚雷発射というのを
やっているけど、日本の重巡も魚雷発射ただちに反転して反対側
からも魚雷発射というのをやらなかったのは理由があるのだろうか？
反転することで、敵艦との距離が開くのを嫌がったか。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 13:13:18.35

中央砲塔の廃止はHMSタイガー、金剛あたりが嚆矢か。
何か技術革新があって可能になったのかね？火力発揮だけ考えたらより好ましいことは自明のような気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 13:21:00.40

金剛の第三砲塔は、缶室の後ろ、機関室の前なんで、普通の背負い式とは違うわな

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:42:12.70

>>834
ソロモンのクソ狭い海で深夜に余計な行動取れば事故多発させるだけだしそれ以降は日本巡洋艦が悠長に雷撃戦出来る事自体ほぼ不可能
緒戦の南方作戦で生起した海戦は日本側が戦力で優勢だから小細工の必要が無いし

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:54:12.62

>>835
単に「巡洋戦艦」だった為に火力に目をつぶれたからじゃねーの？
それらと同時期の「戦艦」だと口径大きいか砲門数が多いかのどっちかになる

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 15:12:11.02

>>835
いや、1910年の時点でミシガン配置で有名な米サウスカロライナ型戦艦がある
もっともその後火力増強の為に砲塔を増やした結果他とあまり変わらなくなるが
あと第3、第4砲塔間に機械室があるタイガー、金剛も中央砲塔式

なぜ中央砲塔式を中々止められなかったかと言うと
・当時は信頼性やら動力不足やらで主砲８門では不足とされていたので砲塔を増やそうとした結果の必然
・当時は機関性能が低かった為、出来るだけ機械室―主軸間のドライブシャフトを短くして伝達効率を上げたかった
・当時は背負い式配置における爆風問題（上部砲塔が下部砲塔越しに射撃すると下部砲塔が故障する）が解決しきってなかった
・前も後ろも背負い式配置にすると一発の被弾で一気に火力半減してしまう可能性を恐れていた

とか、当時の機械的限界を中心に結構いろんな理由がある

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 17:43:16.52

>>835
金剛とタイガーは中央砲塔と後部砲塔の間に構造物を作らなかった、というのが正解で
形式としちゃ旧来の方式なんだよ

**sage** · 2020/03/30(月) 19:46:22.44

方位盤統制射撃が確立するまでは、動揺の影響を受けにくいQ砲塔での試射が割と行われていたな（Q砲塔の有用性）

**sage** · 2020/03/30(月) 20:01:45.21

その意味ではフランス式戦闘巡洋艦案、クロワゼール・ドゥ・コンバートがなかなか楽しい。
http://www.din.or.jp/~yamapan/html/military/frenchships/frenchBC.html
英式に言えばP,Q砲塔のみの梯形配置のみ、しかも四連装と。
他に扶桑、伊勢型で言う3,4番砲塔のみの案もあったりw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 12:14:26.25

たまげたなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 12:47:08.93

水上偵察機を後付けで設置してるが、カタパルトなどは艦船の中央後方よりに
設置することが多いけれども、戦艦大和などの例をみると、どうやら艦尾に
設置するのが便利のようだ。後部の砲を全廃した巡洋艦もあるくらいだし。

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:10:31.32

日本の戦艦群は12門艦は艦尾よな。扶桑とか一時的に第三砲塔付近だったけど。
8門艦（金剛型、長門型）は機関室の上で、巡洋艦と同様。どのみに砲がおけない
区画の有効利用だね。艦幅もあるし

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 12:26:57.13

>>845
アメリカの軽巡にも艦尾のがあったな。
日本海軍との海戦で関わりの深いのはヘレナだな
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0001060247/94/img0846c10azik8zj.jpeg
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1804/17/l_kn_uss_cl50_helena_Paul_Allen-010.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 12:46:45.32

>>846

米重巡や軽巡で艦尾にスライド式ドアの船体内の艦載機を搭載したのがあったが
スライド式ドアの防水、水密が甘くて、内部に海水が入って水浸しになるので
塞いでカタパルトも下ろしてしまったのがなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:14:39.76

この辺りはアメリカの造船技術士官毎の影響があり、まちまち
ブルックリン・ウィチタ以前は中央やや後方、それからは艦尾

アメリカ海軍の水上機運用で注目すべきはこれか
https://www.youtube.com/watch?v=ObsHmDgvMak

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:52:29.18

>>847
それは原子力ミサイルフリゲートの話と混同しているな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:18:04.40

>>848　動画みると、
母艦が急旋回して大海原の波をなるべく消して
その比較的には穏やかな海面を水上機が滑走（
それでもかなり揺れる）、カニ網？みたいなの
をフロートの底面の突起？にひっかけて（引っ
掛け瞬間は機密でカットか？）、機体の揺れを
防いで艦上に引き揚げといった手順か。日本海軍
でカニ網なんて使ってたか？。初めて知ったぞ

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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