主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/06/16(日) 15:45:02.27ID:CwGEaHSt885名無し三等兵
2020/05/14(木) 17:12:13.47ID:BouNjpG9886名無し三等兵
2020/05/14(木) 23:04:16.23ID:KRnU6rGA >>883
どこでいつ作る?
大和型の生産がなかったとしても使えるのは、最良時点であっても
海軍呉造船(拡張後)
三菱長崎1台・2台
の3か所だけ
海軍佐世保 すべて建造ではなく改装用。加賀・赤城改装中
海軍呉4・海軍横須賀5 戦艦改装中
海軍横須賀2台 飛龍その後翔鶴建造中
川崎神戸艦船台 熊野その後瑞鶴建造中
とすべて埋まっている
どこでいつ作る?
大和型の生産がなかったとしても使えるのは、最良時点であっても
海軍呉造船(拡張後)
三菱長崎1台・2台
の3か所だけ
海軍佐世保 すべて建造ではなく改装用。加賀・赤城改装中
海軍呉4・海軍横須賀5 戦艦改装中
海軍横須賀2台 飛龍その後翔鶴建造中
川崎神戸艦船台 熊野その後瑞鶴建造中
とすべて埋まっている
887名無し三等兵
2020/05/14(木) 23:49:49.83ID:BouNjpG9 >>885
(3)改マル6計画駆逐艦
主砲 対空砲
甲 改夕雲型 127mm砲・連装3基、五式57粍速射砲・単装 5基、魚雷発射管4連装2基 160隻
乙 改秋月型 100mm砲・連装4基、五式57粍速射砲・単装 7基、魚雷発射管6連装1基 300隻
丙 改島風型 127mm砲・連装3基、五式57粍速射砲・単装 5基、魚雷発射管5連装3基 30隻
丁 改松型 100mm砲・連装2基、五式57粍速射砲・単装 4基、魚雷発射管4連装1基 800隻
ーー
五式57粍速射砲(北欧製ライセンス生産品) 毎分200発 https://www.youtube.com/watch?v=yCEojQnBT80
25mm三連装機銃を順次廃止。
(3)改マル6計画駆逐艦
主砲 対空砲
甲 改夕雲型 127mm砲・連装3基、五式57粍速射砲・単装 5基、魚雷発射管4連装2基 160隻
乙 改秋月型 100mm砲・連装4基、五式57粍速射砲・単装 7基、魚雷発射管6連装1基 300隻
丙 改島風型 127mm砲・連装3基、五式57粍速射砲・単装 5基、魚雷発射管5連装3基 30隻
丁 改松型 100mm砲・連装2基、五式57粍速射砲・単装 4基、魚雷発射管4連装1基 800隻
ーー
五式57粍速射砲(北欧製ライセンス生産品) 毎分200発 https://www.youtube.com/watch?v=yCEojQnBT80
25mm三連装機銃を順次廃止。
888名無し三等兵
2020/05/15(金) 08:46:42.15ID:9chWpq8g 丙量産出来るなら甲いらないだろw
889名無し三等兵
2020/05/15(金) 10:10:18.25ID:CfbZz7A8 よくこんなアホな妄想書けるもんだ
891名無し三等兵
2020/05/15(金) 12:12:22.28ID:GfJXdGHw >>890
お宅の世界では第二次世界大戦における日本とアメリカの開戦日はいつだ?
お宅の世界では第二次世界大戦における日本とアメリカの開戦日はいつだ?
894名無し三等兵
2020/05/15(金) 20:05:32.82ID:hzFV1mvW >妄想に付き合うなら
基地外思考の上に言語能力も不十分とか…
基地外思考の上に言語能力も不十分とか…
895名無し三等兵
2020/05/17(日) 16:35:34.11ID:EQD6Ra25 ID:BouNjpG9クンの計画はアホそのものの建造数と稚拙なスペックを無視するとしても
完成年次すら頭に入っていない時点で見どころ皆無過ぎるのがなあ
マル6計画ですら昭和25年までに整備予定とあるから、マル7とか1953年頃か?
こんな頃まで砲雷撃戦思想丸出しな艦作ったってガラクタにしかならんだろ
完成年次すら頭に入っていない時点で見どころ皆無過ぎるのがなあ
マル6計画ですら昭和25年までに整備予定とあるから、マル7とか1953年頃か?
こんな頃まで砲雷撃戦思想丸出しな艦作ったってガラクタにしかならんだろ
896名無し三等兵
2020/05/17(日) 20:58:23.79ID:tbO5M943 ヤン艦隊 (定数)15000隻
897名無し三等兵
2020/05/18(月) 00:07:04.33ID:p4MDixN0898名無し三等兵
2020/05/18(月) 00:46:49.57ID:/vOOL+KS なお自由惑星同盟全体で12個艦隊だから…(作中だと8個艦隊で3000万人だそうなので1隻平均200名弱?)
けど恒星間文明にもなって男しか徴兵しないなんて事やってるとはまず無いんでモテモテにはならんだろう
それ以前に恒星間国家のくせして人口がたったの150億人しか居ないので恐ろしく出会いが無さそう
けど恒星間文明にもなって男しか徴兵しないなんて事やってるとはまず無いんでモテモテにはならんだろう
それ以前に恒星間国家のくせして人口がたったの150億人しか居ないので恐ろしく出会いが無さそう
899名無し三等兵
2020/05/18(月) 01:48:22.43ID:fSPaRcV5 ・・・。
900名無し三等兵
2020/05/18(月) 01:48:33.89ID:fSPaRcV5 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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901名無し三等兵
2020/05/18(月) 02:13:46.88ID:f6D+IiXm 公爵、侯爵クラスだと惑星や巨大な軍事要塞を所有。
カストロプ動乱、ガイエスブルグ要塞など参照(どちらもキルヒアイスに関係する場所)
カストロプ動乱、ガイエスブルグ要塞など参照(どちらもキルヒアイスに関係する場所)
902名無し三等兵
2020/05/18(月) 10:08:08.42ID:k8T6J2sN903名無し三等兵
2020/05/18(月) 12:03:35.00ID:LCL6n8hV 谷甲州の「航空宇宙軍史」シリーズでは、航空宇宙軍正規フリゲート艦は乗員10名くらいだったな。戦闘配置になると艦長は1週間でも2週間でも寝られないのでシャブ射ってて、他の乗員は6時間直、3時間休息の繰り返しみたいな設定。
904名無し三等兵
2020/05/18(月) 12:06:28.51ID:s4AUtk/a せめて史実の話をしろよ
905名無し三等兵
2020/05/18(月) 16:14:31.45ID:f6D+IiXm 国力"30分1以下である"の演説→ 連邦軍のルナ2を攻略できなかった
連邦 ルナ2、第2連合艦隊(増援艦隊が地球の基地から続々と発進)
ジオン ア・バオア・クー、ソロモン、グラナダ(第7師団)、アクシズ
連邦 ルナ2、第2連合艦隊(増援艦隊が地球の基地から続々と発進)
ジオン ア・バオア・クー、ソロモン、グラナダ(第7師団)、アクシズ
906名無し三等兵
2020/05/22(金) 17:54:57.16ID:3DtCoxAt Bunzo@Kominebunzo
夜偵の搭載計画が4隻4機のみの5500トン級に対して
夜偵の搭載を計画していたのは青葉型で各艦2機の搭載が検討された。
他の重巡にも三座水偵1機を夜偵に置き換える計画があり、阿賀野型の就役まで
夜偵の運用基盤は重巡に置く構想だったとわかる。
5500トン級は搭載艦として将来性は無いと判断されていた。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1263741248067629058
この人、プロの物書きなの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
夜偵の搭載計画が4隻4機のみの5500トン級に対して
夜偵の搭載を計画していたのは青葉型で各艦2機の搭載が検討された。
他の重巡にも三座水偵1機を夜偵に置き換える計画があり、阿賀野型の就役まで
夜偵の運用基盤は重巡に置く構想だったとわかる。
5500トン級は搭載艦として将来性は無いと判断されていた。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1263741248067629058
この人、プロの物書きなの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
907名無し三等兵
2020/05/22(金) 19:03:10.77ID:NUJ2Nsb6 商業本出してるからプロなのは事実だな
908名無し三等兵
2020/05/23(土) 00:40:30.67ID:IcBzVz93 どちらかといえば昭和15年あたりの計画
アメリカが駆逐艦を大量に建造し始めたことから、第二艦隊だけでは食い止められないと判断された
あと青葉型の2隻4機は同じ第一艦隊へ配属される予定の重雷装艦運用分
アメリカが駆逐艦を大量に建造し始めたことから、第二艦隊だけでは食い止められないと判断された
あと青葉型の2隻4機は同じ第一艦隊へ配属される予定の重雷装艦運用分
910名無し三等兵
2020/05/23(土) 13:12:04.10ID:yIql/GyH 94式水偵とか零式3座水偵で夜間偵察機になるからなぁ
911名無し三等兵
2020/05/23(土) 15:26:43.10ID:yIql/GyH 5500トン型は防空能力が低くて前線でいい様に米軍の爆撃機の的になってたイメージがある
そこはゼロ観を2機ぐらい無理やり積み込んで3号爆弾あたりで防空できなかったのかいな?
そこはゼロ観を2機ぐらい無理やり積み込んで3号爆弾あたりで防空できなかったのかいな?
912名無し三等兵
2020/05/23(土) 16:14:41.79ID:zTzMbhyj Bunzo@Kominebunzo
5500トン級軽巡と夜偵の関係が希薄なのは艦型と艦齢の問題もさることながら
帝国海軍自体が夜戦、すなわち夜間水雷戦を「海軍の伝統」とも「御家芸」とも
考えていなかったため。ロンドン条約以降に軍令部が劣勢挽回のため水上部隊の
特色を探し求めてたどり着いた結論が夜戦の重視。そして夜偵の試作。
5500トン級軽巡と夜偵の関係が希薄なのは艦型と艦齢の問題もさることながら
帝国海軍自体が夜戦、すなわち夜間水雷戦を「海軍の伝統」とも「御家芸」とも
考えていなかったため。ロンドン条約以降に軍令部が劣勢挽回のため水上部隊の
特色を探し求めてたどり着いた結論が夜戦の重視。そして夜偵の試作。
913名無し三等兵
2020/05/23(土) 16:37:30.42ID:GTC78C1+ レーダーなしに夜戦やったら味方同士でぶつかるわな
915名無し三等兵
2020/05/23(土) 19:19:09.08ID:aq7Xqd93 夜偵自体失敗機にされてるからなぁ
九八式水偵は50ノット巡航で接敵と滞空14時間、飛行艇型と海軍の要求全部満たしたのに、
実用試験したら遅すぎる、100ノット以上じゃなきゃダメ
神通と川内からは機体強度足りない、飛行艇形態でエンジンが胴体中央高所にあるから収容困難
でも要求満たしてるから不採用に出来ず採用
そして年度演習で使ってみると遅すぎて探照灯照射から逃げられない事が判明
以上、歴群2018年8月号小峰文三氏の記事より
九八式水偵は50ノット巡航で接敵と滞空14時間、飛行艇型と海軍の要求全部満たしたのに、
実用試験したら遅すぎる、100ノット以上じゃなきゃダメ
神通と川内からは機体強度足りない、飛行艇形態でエンジンが胴体中央高所にあるから収容困難
でも要求満たしてるから不採用に出来ず採用
そして年度演習で使ってみると遅すぎて探照灯照射から逃げられない事が判明
以上、歴群2018年8月号小峰文三氏の記事より
916名無し三等兵
2020/05/23(土) 20:29:00.66ID:f0Tz7E0c 大戦中に使われた日本軍用機で
自分が一番最後に存在を知ったのが98水偵察だったな
最後から二番目が二式練艇
輸送機から模型で終わった計画機まで網羅してるような
軍用機図鑑ですら、この二機種は載って無かったもん
たぶんそんな奴は結構多いと思う
自分が一番最後に存在を知ったのが98水偵察だったな
最後から二番目が二式練艇
輸送機から模型で終わった計画機まで網羅してるような
軍用機図鑑ですら、この二機種は載って無かったもん
たぶんそんな奴は結構多いと思う
917名無し三等兵
2020/05/23(土) 20:34:47.88ID:hbz15RHn そんな事より九八水偵の積んでる
W型12気筒とか言うロマンの塊
W型12気筒とか言うロマンの塊
918名無し三等兵
2020/05/23(土) 20:44:01.91ID:XP0ahhFL919名無し三等兵
2020/05/23(土) 21:13:38.36ID:aq7Xqd93 14式水偵、94式水偵、W型好きだよね。
920名無し三等兵
2020/05/23(土) 21:45:00.62ID:/g6jqtaO >>915
昭和何年の演習ですか?
昭和何年の演習ですか?
921名無し三等兵
2020/05/23(土) 22:33:32.52ID:aq7Xqd93 >>920
記事には何年度とは書いてないね。
書いてあるのは九八式水偵の艦隊配備が昭和14年度から水雷戦隊旗艦に行われ、
昭和14年度の航空術年報に年度の演習で探照灯照射から逃れられない件や、
低速の為接触対象が高速転舵すると見失うなどの欠点が露呈したことが述べられているとある。
そのまま読めば昭和14年の年度演習となるね。
記事には何年度とは書いてないね。
書いてあるのは九八式水偵の艦隊配備が昭和14年度から水雷戦隊旗艦に行われ、
昭和14年度の航空術年報に年度の演習で探照灯照射から逃れられない件や、
低速の為接触対象が高速転舵すると見失うなどの欠点が露呈したことが述べられているとある。
そのまま読めば昭和14年の年度演習となるね。
922名無し三等兵
2020/05/23(土) 23:10:26.64ID:/g6jqtaO ありがと
昭和14年か・・・
昭和14年か・・・
923名無し三等兵
2020/05/24(日) 02:21:34.80ID:xcGc55ZB 定見もなく夜偵を作るために
11試のタイミングで川西と愛知を拘束したんだよなぁ・・・
零戦と半年も変わらないタイミングで
この段階で局地戦闘機でも企画して
川西と愛知に陸上戦闘機開発経験を積ませりゃ良かったのに
後年、川西は経験の無い陸上局戦の開発で
三菱に応援を頼まなきゃならないほど苦戦するし
愛知は電光での開発で重量削減に苦しむ羽目になる
ちなみに愛知は電光の開発指令で、
漸く戦闘機がやらせて貰えると盛り上がったらしい
11試のタイミングで川西と愛知を拘束したんだよなぁ・・・
零戦と半年も変わらないタイミングで
この段階で局地戦闘機でも企画して
川西と愛知に陸上戦闘機開発経験を積ませりゃ良かったのに
後年、川西は経験の無い陸上局戦の開発で
三菱に応援を頼まなきゃならないほど苦戦するし
愛知は電光での開発で重量削減に苦しむ羽目になる
ちなみに愛知は電光の開発指令で、
漸く戦闘機がやらせて貰えると盛り上がったらしい
924名無し三等兵
2020/05/24(日) 10:49:39.12ID:hPN8wYoN 記事紹介しといてあれだけど、
なんかおかしいんだよなこれ。
九六式水偵を曲がりなりにも夜偵として採用して艦隊で運用してて、
操縦性がイマイチ、航続時間少し足りない、だから九八式開発って話はわかるけど、
コンセプトが今更問題にってのはねぇ・・・
なんかおかしいんだよなこれ。
九六式水偵を曲がりなりにも夜偵として採用して艦隊で運用してて、
操縦性がイマイチ、航続時間少し足りない、だから九八式開発って話はわかるけど、
コンセプトが今更問題にってのはねぇ・・・
925名無し三等兵
2020/05/24(日) 10:52:39.60ID:vI8DIXyI そもそも威海衛の夜襲とかなかったことになってんのか?
926名無し三等兵
2020/05/24(日) 10:54:22.05ID:vI8DIXyI もともと5500トン型での航空機運用に無理があった
927名無し三等兵
2020/05/24(日) 12:30:24.37ID:oI9Skp7F >>925
威海衛で夜襲すると「海軍の伝統」「御家芸」扱いされるのか
威海衛で夜襲すると「海軍の伝統」「御家芸」扱いされるのか
928名無し三等兵
2020/05/24(日) 12:52:34.12ID:w3rcO2Hw 特定の運用に対する評価がダメだった
夜間偵察機は敵を発見するために飛ばしているから、当然敵にも発見される
敵が探照灯で照らしてくれるのなら、(夜間晴れていたら)40km以内なら敵の点けたその探照灯を目印として突入できる
高速転舵すると見失うのは、日本海軍における夜偵というか機上偵察員の地位があまりにも低かったことを裏付けし、結局ミッドウェーで高い代償を支払う羽目となる
夜間偵察機は敵を発見するために飛ばしているから、当然敵にも発見される
敵が探照灯で照らしてくれるのなら、(夜間晴れていたら)40km以内なら敵の点けたその探照灯を目印として突入できる
高速転舵すると見失うのは、日本海軍における夜偵というか機上偵察員の地位があまりにも低かったことを裏付けし、結局ミッドウェーで高い代償を支払う羽目となる
929名無し三等兵
2020/05/24(日) 12:55:05.52ID:w3rcO2Hw930名無し三等兵
2020/05/24(日) 12:55:23.41ID:w3rcO2Hw >>929誤爆すまん
931名無し三等兵
2020/05/24(日) 13:13:28.50ID:vI8DIXyI932名無し三等兵
2020/05/24(日) 14:46:15.47ID:xcGc55ZB 大型艦に比べてテストしやすい背景もあったんじゃね?
933名無し三等兵
2020/05/24(日) 16:45:40.66ID:/4hvr5xQ 缶の換装に大型艦だと装甲が邪魔だしな
934名無し三等兵
2020/05/24(日) 17:15:20.18ID:hPN8wYoN >>928
特定の目的に専用の機隊を作ってしまった事がダメだったんだよ。
巡航速度遅すぎていくら航続時間長くても進出距離が短くて昼間偵察任務には不適っていう
他に使い道が無い機体になった。
低速で機銃は前方1丁7.7mmのみ敵の迎撃機や偵察機にさえ遭遇すれば終了。
だから九八式で終了し後継機は無い。
そもそもおまえさんは夜間何キロ先の艦船や機影が見えるのか考えたことあるか?
特定の目的に専用の機隊を作ってしまった事がダメだったんだよ。
巡航速度遅すぎていくら航続時間長くても進出距離が短くて昼間偵察任務には不適っていう
他に使い道が無い機体になった。
低速で機銃は前方1丁7.7mmのみ敵の迎撃機や偵察機にさえ遭遇すれば終了。
だから九八式で終了し後継機は無い。
そもそもおまえさんは夜間何キロ先の艦船や機影が見えるのか考えたことあるか?
935名無し三等兵
2020/05/24(日) 17:18:45.46ID:iAajgfYR そもそも94式で限定的ながら夜偵任務出来る上に零式三座なら完璧に夜偵任務こなせるからね
5500トンには過大でも次世代の阿賀野や大淀では普通に運用出来るからわざわざ98式の後継作る意味は無い
5500トンには過大でも次世代の阿賀野や大淀では普通に運用出来るからわざわざ98式の後継作る意味は無い
936名無し三等兵
2020/05/24(日) 17:53:31.87ID:/4hvr5xQ 阿賀野に98式載せてるぞ
938名無し三等兵
2020/05/25(月) 07:50:08.81ID:X+Ap4QsW 日本の場合はできてもいない高性能水上偵察機を運用するために巡洋艦を建造したくらいだから・・・
大淀は特殊な機体専用じゃなくて最初から汎用偵察機を運用する艦として設計してれば阿賀野型より
防空能力の優秀な名艦になってたかも知れん
大淀は特殊な機体専用じゃなくて最初から汎用偵察機を運用する艦として設計してれば阿賀野型より
防空能力の優秀な名艦になってたかも知れん
939名無し三等兵
2020/05/25(月) 08:05:58.11ID:54djDhRF カタパルト通常のにして格納庫縮小して
高角砲2基4門追加くらいかな?
魚雷追加しそうだけど
高角砲2基4門追加くらいかな?
魚雷追加しそうだけど
940名無し三等兵
2020/05/25(月) 08:09:33.92ID:87HGI0Zz 竣工時大淀は機体より伸縮式エレベーターが不良なのが問題
942名無し三等兵
2020/05/25(月) 11:00:20.43ID:L+mrbb93 >941
人類史上夜襲をしなかった戦争なんてほとんどないよ?
人類史上夜襲をしなかった戦争なんてほとんどないよ?
946名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:32:02.64ID:uh9YE+KL 元の高角砲の数や船体のデカさからくる機銃の増設含めて
大淀が阿賀野型より防空で劣る所なんぞないよね
大淀が阿賀野型より防空で劣る所なんぞないよね
947名無し三等兵
2020/05/25(月) 17:02:22.33ID:87HGI0Zz 阿賀野型も主砲を高角砲にする案が有ったが却下
948名無し三等兵
2020/05/25(月) 17:17:00.70ID:ZQc81sum 96水偵と98水偵は搭乗員の機内配置場所が違う
96水偵http://www.aviastar.org/air/japan/aichi_e10a.php
電信機銃員:機首機内(風防なし)
操縦員・偵察員:左右(風防あり)
98水偵http://www.aviastar.org/air/japan/aichi_e11a.php
電信機銃員:機首最前列機内(風防なし)
偵察員 :機首次列機内(風防なし)
操縦員 :偵察員の後ろ(風防あり)
96水偵http://www.aviastar.org/air/japan/aichi_e10a.php
電信機銃員:機首機内(風防なし)
操縦員・偵察員:左右(風防あり)
98水偵http://www.aviastar.org/air/japan/aichi_e11a.php
電信機銃員:機首最前列機内(風防なし)
偵察員 :機首次列機内(風防なし)
操縦員 :偵察員の後ろ(風防あり)
949名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:24:30.87ID:OZiil7MH >>887
(帝国海軍)対空機銃のアップグレード
〜マル5計画 マル6計画 マル7計画 マル8計画 対空機銃(設置スペース)
25mm3連装機銃 → 40mm連装機銃 → 76mm速射砲・単装 → 20mm6銃身ガトリング砲 半径約3m
40mm4連装機銃→ 76mm速射砲・連装 → 20mm6銃身ガトリング砲 半径約6m
ーーー
76mm速射砲 45発/分
改秋月型 長10cm連装砲×4基、20mm6銃身ガトリング砲×7基、(魚雷発射管は撤去)、噴進砲は廃止
コスト面では、マル5計画815号型軽巡より秋月型の量産が望ましいね。
(帝国海軍)対空機銃のアップグレード
〜マル5計画 マル6計画 マル7計画 マル8計画 対空機銃(設置スペース)
25mm3連装機銃 → 40mm連装機銃 → 76mm速射砲・単装 → 20mm6銃身ガトリング砲 半径約3m
40mm4連装機銃→ 76mm速射砲・連装 → 20mm6銃身ガトリング砲 半径約6m
ーーー
76mm速射砲 45発/分
改秋月型 長10cm連装砲×4基、20mm6銃身ガトリング砲×7基、(魚雷発射管は撤去)、噴進砲は廃止
コスト面では、マル5計画815号型軽巡より秋月型の量産が望ましいね。
950名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:57:47.58ID:x0aDpiRF951名無し三等兵
2020/05/25(月) 19:30:20.05ID:iI9OT4ON >>938
逆に言えばすでにできている高性能水上偵察機を運用するために巡洋艦を建造するってことは
その巡洋艦が完成した頃にはそのすでにできている高性能水上偵察機は旧式化して高性能じゃなくなっているということなんですが・・・
大淀は特殊な機体専用じゃなくて最初から汎用偵察機を運用する艦として設計してればって丙巡洋艦の大淀型作る意味すらなくなるな
マル4計画でわざわざ阿賀野型と大淀型をわけて巡洋艦作る意味が無くなる
逆に言えばすでにできている高性能水上偵察機を運用するために巡洋艦を建造するってことは
その巡洋艦が完成した頃にはそのすでにできている高性能水上偵察機は旧式化して高性能じゃなくなっているということなんですが・・・
大淀は特殊な機体専用じゃなくて最初から汎用偵察機を運用する艦として設計してればって丙巡洋艦の大淀型作る意味すらなくなるな
マル4計画でわざわざ阿賀野型と大淀型をわけて巡洋艦作る意味が無くなる
952名無し三等兵
2020/05/25(月) 22:59:33.14ID:X+Ap4QsW 阿賀野型は水雷戦隊教導艦として艦形をできるだけコンパクトにした上で欲しい装備
てんこ盛りで姿もカッコいいから作らない選択はない
大淀型は潜水艦隊旗艦など仮装巡洋艦に任せて偵察巡洋艦として韋駄天振りを発揮で・・・
てんこ盛りで姿もカッコいいから作らない選択はない
大淀型は潜水艦隊旗艦など仮装巡洋艦に任せて偵察巡洋艦として韋駄天振りを発揮で・・・
953名無し三等兵
2020/05/26(火) 03:04:23.42ID:2H83IlwK 正直大淀の潜水艦隊用機動司令部航空機つきってコンセプトがなあという気はする
陸上航空と陸上基地の併用じゃ駄目なんですか
陸上航空と陸上基地の併用じゃ駄目なんですか
955名無し三等兵
2020/05/26(火) 18:06:26.45ID:0kZjY694 大淀が開戦時に就役していたら、こそこそ使われた
就役後もインド洋で本来の任務として使えばよかった
後知恵だが、ここぞと言うときに使う高速水偵のためのプラットホーム船だから、
高速水偵は二式1号10型射出の紫雲でなく、一式2号11型発艦(というより射出)できる2式艦偵の「使い捨て」がよかった
就役後もインド洋で本来の任務として使えばよかった
後知恵だが、ここぞと言うときに使う高速水偵のためのプラットホーム船だから、
高速水偵は二式1号10型射出の紫雲でなく、一式2号11型発艦(というより射出)できる2式艦偵の「使い捨て」がよかった
956名無し三等兵
2020/05/26(火) 19:23:14.30ID:5/o6WYFc 各戦線から引っ張りだこの二式艦偵を使い捨てねぇ
角田や宇垣が憤死しそうやな
まぁそっちの方が良かったかも知れんが
角田や宇垣が憤死しそうやな
まぁそっちの方が良かったかも知れんが
957名無し三等兵
2020/05/26(火) 19:36:57.78ID:kRhL3TQu 新造軽巡の阿賀野型は、水雷戦隊の旗艦として運用予定で、
マル6計画で改阿賀野型と改島風型16隻で第2水雷戦隊を編成予定だった。
(第2水雷戦隊に最新鋭駆逐艦が優先割り当てされる)
基準排水量 速力 主砲 魚雷発射管 同型鑑
阿賀野型 6651トン 35kt 152mm連装砲3基(6門) 61cm四連装2基(酸素魚雷) 4隻竣工
大淀型 8164 35kt 155mm三連装2基(6門) なし 2隻計画(1隻竣工)
改阿賀野型 8520 37.5kt 152mm連装砲4基(8門) 61cm四連装2基(酸素魚雷) (マル5計画で5隻建造予定)
815号型 5800 ? 100mm連装高角砲4基(8門) なし? (マル5計画で4隻建造予定)
--
・大淀型の主砲15.5cmは、もともと軽巡時代の最上型4隻の主砲を有効活用。中古の大砲である。
・815号型はアトランタ級と同じ防空用の軽巡
・同時期のアメリカのクリーブランド級軽巡が大量生産され(52隻計画、軽空母に改造9隻、戦時中完成27隻)
アトランタ級は11隻計画(戦時中完成は8隻)
戦後の完成になったウースター級軽巡は14000トンの大型艦(主砲152mm連装砲6基12門で対空射撃可能な速射砲だった)
軽巡の数だけ見てもアメリカの工業力の凄まじさが垣間見える。
マル6計画で改阿賀野型と改島風型16隻で第2水雷戦隊を編成予定だった。
(第2水雷戦隊に最新鋭駆逐艦が優先割り当てされる)
基準排水量 速力 主砲 魚雷発射管 同型鑑
阿賀野型 6651トン 35kt 152mm連装砲3基(6門) 61cm四連装2基(酸素魚雷) 4隻竣工
大淀型 8164 35kt 155mm三連装2基(6門) なし 2隻計画(1隻竣工)
改阿賀野型 8520 37.5kt 152mm連装砲4基(8門) 61cm四連装2基(酸素魚雷) (マル5計画で5隻建造予定)
815号型 5800 ? 100mm連装高角砲4基(8門) なし? (マル5計画で4隻建造予定)
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・大淀型の主砲15.5cmは、もともと軽巡時代の最上型4隻の主砲を有効活用。中古の大砲である。
・815号型はアトランタ級と同じ防空用の軽巡
・同時期のアメリカのクリーブランド級軽巡が大量生産され(52隻計画、軽空母に改造9隻、戦時中完成27隻)
アトランタ級は11隻計画(戦時中完成は8隻)
戦後の完成になったウースター級軽巡は14000トンの大型艦(主砲152mm連装砲6基12門で対空射撃可能な速射砲だった)
軽巡の数だけ見てもアメリカの工業力の凄まじさが垣間見える。
958名無し三等兵
2020/05/26(火) 19:47:46.54ID:Jk+6y8MN 水上機母艦使えばええ
959名無し三等兵
2020/05/26(火) 20:26:57.21ID:WBjvD0JU960名無し三等兵
2020/05/26(火) 20:34:04.43ID:EuzkmvfT それなら航空巡洋艦化すれば良いと思わなくもないけどしたらしたでまともな軽空母にしろって話にもなりそう
大淀サイズで主砲の後ろを飛行甲板にして油圧カタパルト積んで戦闘機と偵察機積めれば初めて本来の役割果たせるが実現性はゼロに等しいな
大淀サイズで主砲の後ろを飛行甲板にして油圧カタパルト積んで戦闘機と偵察機積めれば初めて本来の役割果たせるが実現性はゼロに等しいな
961名無し三等兵
2020/05/26(火) 20:51:18.78ID:WBjvD0JU962名無し三等兵
2020/05/26(火) 22:26:06.96ID:Jk+6y8MN 大淀空母案は有ったろ
963名無し三等兵
2020/05/26(火) 22:42:29.65ID:WBjvD0JU 大淀空母案を何か勘違いしてないか?
964名無し三等兵
2020/05/26(火) 22:53:18.87ID:nywtkyHH だから潜水艦母艦なんか航空兵装強化した仮装巡洋艦でいいんだよ
居住性もいいしバレたら潜水艦が助けてくれるでしょ(ry
居住性もいいしバレたら潜水艦が助けてくれるでしょ(ry
965名無し三等兵
2020/05/27(水) 07:33:41.13ID:5d/E9SMB 仮装巡洋艦ってどうやって調達するんだ?
商船もタンカーも不足していて優良船を回す余裕はないぞ
商船もタンカーも不足していて優良船を回す余裕はないぞ
966名無し三等兵
2020/05/27(水) 07:53:37.21ID:uA1dhTen 開発が遅れたが紫雲(高速水偵)
968名無し三等兵
2020/05/27(水) 15:25:31.65ID:Sm0fBIrY 怪しまれたら臨検しようとするだろう
近くの潜水艦呼べばいいし逆に潜水艦が見つかったら対潜に気をとられてる敵艦を
備砲や魚雷で返り討ちにできる
魚雷撃っといて今潜水艦に雷撃されたとしらばっくれるのも可能(国際法違反だが)
近くの潜水艦呼べばいいし逆に潜水艦が見つかったら対潜に気をとられてる敵艦を
備砲や魚雷で返り討ちにできる
魚雷撃っといて今潜水艦に雷撃されたとしらばっくれるのも可能(国際法違反だが)
969名無し三等兵
2020/05/27(水) 16:36:32.04ID:d3GjjOEp 大淀の後知恵時搭載機
昭和18年後半 2式艦偵(火薬カタパルト射出対応)2機、零式水偵4機
昭和19年後半※ 2式艦偵(火薬カタパルト射出対応)2機、瑞雲4機
昭和20年前半※ 零観3機、瑞雲3機
※連合艦隊旗艦とならず、南方残置
仮装巡洋艦は潜水艦くらいしか出てこない大洋の真ん中くらいしか活躍の場は得られず、
護衛空母がそこそこ出て来た昭和18年にはもう活躍の場はない
せいぜいペナンやラバウルでの準前線重要基地での停泊潜水艦母艦任務が妥当
昭和18年後半 2式艦偵(火薬カタパルト射出対応)2機、零式水偵4機
昭和19年後半※ 2式艦偵(火薬カタパルト射出対応)2機、瑞雲4機
昭和20年前半※ 零観3機、瑞雲3機
※連合艦隊旗艦とならず、南方残置
仮装巡洋艦は潜水艦くらいしか出てこない大洋の真ん中くらいしか活躍の場は得られず、
護衛空母がそこそこ出て来た昭和18年にはもう活躍の場はない
せいぜいペナンやラバウルでの準前線重要基地での停泊潜水艦母艦任務が妥当
970名無し三等兵
2020/05/27(水) 17:01:51.89ID:24/1mcAo 大淀に2式艦偵を使い捨てで使いたがるのはどんな後知恵が働いたんだよ
索敵任務には使えないし一体何をさせる為に搭載するんだろ
索敵任務には使えないし一体何をさせる為に搭載するんだろ
971名無し三等兵
2020/05/27(水) 18:01:55.24ID:d3GjjOEp >後知恵だが、ここぞと言うときに使う高速水偵のためのプラットホーム船
972名無し三等兵
2020/05/27(水) 18:21:53.99ID:24/1mcAo その、ここぞと言うときはどんな時でどんな理由を思い描いているんだ?
973名無し三等兵
2020/05/27(水) 18:36:04.49ID:Sm0fBIrY せめて彩雲くらい足が長ければ発進後に陸上基地に向かう手もあるんだが
実際に水上偵察機も海上で回収困難な場合が多いんで発進後は水上機基地に向かう事が多かった
実際に水上偵察機も海上で回収困難な場合が多いんで発進後は水上機基地に向かう事が多かった
974名無し三等兵
2020/05/27(水) 19:11:58.20ID:oufdOIY7 Ju86PやJu86Rみたいな魔改造を96中攻に施して、高高度で広域を紹介すればよくね?
視界に敵戦闘機が見えたら、とにかく逃げる
視界に敵戦闘機が見えたら、とにかく逃げる
975名無し三等兵
2020/05/27(水) 20:21:56.42ID:C14WrCDL 実は爆装してて片道偵察という名の特攻機
ここぞという目標発見したら出す。
ここぞという目標発見したら出す。
976名無し三等兵
2020/05/27(水) 21:40:07.40ID:YuL8802Y977名無し三等兵
2020/05/27(水) 22:03:19.03ID:NzdOOisZ 過吸機を開発する必要があるからな
978名無し三等兵
2020/05/27(水) 22:07:52.49ID:d3GjjOEp 空母ないし戦艦を含む艦隊への襲撃直前偵察以外は零式水偵で偵察
空母ないし戦艦を含む艦隊への襲撃直前偵察のみ2式艦偵を用いる
だから、実際に用いられるのは年に2回程度
ただし、空母艦載機が飛んできたことにより、発見された敵艦隊は対潜モードから対空モードへ移行する
(大淀が"空母艦載偵察機"カタパルト艦方式を採用しているとバレるまでは)
空母ないし戦艦を含む艦隊への襲撃直前偵察のみ2式艦偵を用いる
だから、実際に用いられるのは年に2回程度
ただし、空母艦載機が飛んできたことにより、発見された敵艦隊は対潜モードから対空モードへ移行する
(大淀が"空母艦載偵察機"カタパルト艦方式を採用しているとバレるまでは)
979名無し三等兵
2020/05/27(水) 22:13:44.16ID:Sm0fBIrY いや戦略偵察じゃないんだからそんな高高度飛んだらダメですし
雲があれば雲の下を飛ばないと船なんか見つからないんだが
雲があれば雲の下を飛ばないと船なんか見つからないんだが
980名無し三等兵
2020/05/27(水) 22:21:39.68ID:C14WrCDL 元偵察員の方が言ってましたな。
偵察は下を見るんじゃなくて横、水平線を見るんだって。
高度は高くても800mくらいだって。
偵察は下を見るんじゃなくて横、水平線を見るんだって。
高度は高くても800mくらいだって。
981名無し三等兵
2020/05/27(水) 22:25:40.84ID:C14WrCDL 飛行場や港湾の写真撮るような戦略偵察とごっちゃにしちゃダメよ。
983名無し三等兵
2020/05/28(木) 08:48:36.43ID:EVKnW/tf ちなみに大淀には冷房設備があった。一時、連合艦隊旗艦に選ばれた理由ね。
984名無し三等兵
2020/05/28(木) 09:10:31.09ID:EVKnW/tf 今の時代は駆逐艦、フリゲート、巡洋艦の区分が曖昧になってしまって。。。
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦 14,797 t (満載排水量)
巡洋艦にしなかったのはなぜ?(タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦より大きい"駆逐艦")
アメリカ"駆逐艦"なので、海軍功労者の名前がつく。
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦 14,797 t (満載排水量)
巡洋艦にしなかったのはなぜ?(タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦より大きい"駆逐艦")
アメリカ"駆逐艦"なので、海軍功労者の名前がつく。
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