【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/18(火) 12:31:49.28

>>167
既にレドームが試作されてるんで各翼前縁もわけないかと

2019/06/18(火) 12:32:32.09

>>163
ほう

2019/06/18(火) 12:48:11.90

F-3は積極的に格闘戦をやろうということはないだろうが
小型戦闘機、巡航ミサイルから大型機までの幅広い対象を迎撃しないといけない
迎撃任務を軽視してる欧州戦闘機と同じ発想の開発はせんだろ

2019/06/18(火) 13:00:34.56

>>161
トカゲの尻尾か…

2019/06/18(火) 13:05:17.28

形状も日本が考える迎撃任務に最適な形状が選択されるはずで
ステルス性能だけで形状が決定するわけではない
その中で尾翼の廃止が最適なのかだな

2019/06/18(火) 13:12:26.23

>>167
三菱F-4だとファントムと紛らわしいので…（ミニカF4もヒットするけど）F-4は多分欠番…
https://www.google.com/search?rlz=1C1AOHY_jaJP708JP708&;biw=859&bih=810&ei=DmMIXbiHN672hwOYq6_IAg&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1+F-4&oq=%E4%B8%89%E8%8F%B1+F-4&gs_l=psy-ab.12...0.0..88277...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz.LCW5iWXrgl0
T-6もテキサン使ってたから欠番になってるし…

2019/06/18(火) 13:18:10.53

>>164

>>160は雪風(原作)ネタかと

2019/06/18(火) 13:41:57.90

尾翼を無くせるだけの技術力が無い

2019/06/18(火) 13:58:45.87

稼動式にすると、その分、構造が複雑になり強度が必要で…
結果、機体重量が増える…

用途に合わせて垂直尾翼を離脱着する案は、脱着する度…機体前後のバランスが崩れるので…
（こっちはFBLでバランスが取れる範囲なら使えそうだけど…）

2019/06/18(火) 14:01:02.48

24DMUから25DMUへの変化を見るとYF-23方式もないのかな

2019/06/18(火) 14:15:26.66

無尾翼は努力目標だろうけど
でも出来るだけ無くすような設計になると思うけどなぁ

2019/06/18(火) 14:41:29.24

DMUで二枚の尾翼を使っていたところを見ると、垂直尾翼容積はかなり大きな物を必要としていることが分かる。
風見安定性だけを考えても、これを廃すると主翼をかなり前につけないと行けなくなる。
垂直尾翼が後ろにあるから、機首が下がらず安定するわけなのだ。
機体の安定性を保つための羽根なので、そうそう簡単にはなくせない。

ベクタードノズルでその替りを担う場合は、常にカウンターを当てて飛行することになると思うけど、
それだと直進するためのエネルギーが常に損失し続けることでもある。
果たして現在の偏向角度と推力で大丈夫なのかというところまでは、正直分からない。
ただ、垂直尾翼が無いと空力安定性はかなり損なわれることだけは確かだよ。

2019/06/18(火) 14:56:30.56

>垂直尾翼が後ろにあるから、機首が下がらず安定するわけなのだ。

水平尾翼が
だろう

2019/06/18(火) 15:00:04.89

25DMUでは小振りな垂直尾翼が着いてたな。

2019/06/18(火) 15:01:53.85

>>180
風見安定性をググりなさい

2019/06/18(火) 15:09:32.66

まあ今言えることは間違いなく無尾翼も検討されている(あるいはされた)ってことと
ありでもなしでも最終的に機体がものになるように要素研究がそれぞれ進んでいるという事だけだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.75.2.23]) · 2019/06/18(火) 15:13:15.55

迎撃・格闘戦特化脳の空自が尾翼無くせるわけねぇだろと思ってしまう

2019/06/18(火) 15:33:12.73

>>183

自主開発案も提案内容を簡単に変更できない
それが出来てしまうと既存機改造案も提案し直させろと言い出す可能性がでる
公正に検討した結果で自主開発案を選んだということにしないといけない
無尾翼なら提案時にそうでない限りは後からは変更できない
自主開発案が内容がコロコロ変わると選定が疑われることになる

2019/06/18(火) 15:54:48.07

無尾翼は試験機作らないと無理じゃないか

2019/06/18(火) 15:59:58.08

そもそも26DMUがその名の通り平成26年に製作検討された物なのにそれから5年も経って殆ど変更がないと思ってる方がおかしい
2014年に全てが決まる方針ならともかく公式にはまだ開発も始まってないのに

2019/06/18(火) 16:02:47.50

FCASモックアップ来たな。結構デカくね？

2019/06/18(火) 16:11:09.12

正直、予想してたよりも大きかった

2019/06/18(火) 16:11:26.53

>>187

それはそうだが
いつでも内容を変えられるわけでもない

遅くとも選定期間中には決まっている
2018年中には国内企業の提案はない
つまり2017年中に無尾翼機の提案をしたかという話になる

2019/06/18(火) 16:15:51.09

テンペストもFCASも第6世代を名乗ってるが第5世代とどう違うの？

2019/06/18(火) 16:20:57.41

各部にスラスターをつ（略
DMUて新しいほど、最適てわけでもないの？

2019/06/18(火) 16:23:21.33

恐らくテンペストより大きい。
そして機首まわりの形状、主翼形状がi3ファイターに衝撃的なほど似ている。
尾翼の上反角を下反角にして、インテークにスプリッタープレートをつければi3ファイターのモックアップといっても通用しそう。
しかしダイバータレスとは意外だったな。

2019/06/18(火) 16:36:59.65

2040年といえばド・ゴールももう退役だろうから
ド・ゴールのサイズに制約されないのだろう

2019/06/18(火) 16:49:03.29

FCASもエンジンがどうかだな
エンジンが非力だとステルス性能があっても
トロトロ飛んでる攻撃機にしかならない
機体が大型だけにエンジンがどうなるかは死活問題

2019/06/18(火) 16:53:10.95

FCASそんなに大きくないでしょ
F-35を一回り大きくしたぐらいじゃね？

2019/06/18(火) 16:54:50.00

https://www.aereo.jor.br/2019/06/17/franca-alemanha-e-espanha-assinam-acordo-do-fcas/

2019/06/18(火) 16:59:22.59

>>197
上からのシルエットだとタイフーンというよりラファールのステルス版だな
FCASは三ヶ国を確保したけどテンペストはどうなるのだろう

2019/06/18(火) 17:02:45.34

新規エンジン開発したくないけどパワーが足りないなら3発にすればいいじゃん

2019/06/18(火) 17:05:23.94

>>190
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の中で
複数の機体モデル案からパイロットインザループシミュレーションを行い要求性能、仕様の精緻化を行うとしているので決まるならここ

2019/06/18(火) 17:09:45.90

3発はないわ。よくて双発でしょう。

2019/06/18(火) 17:21:14.36

エンジンって当然FCASはスネクマでテンペストはロールスなんだよね？

2019/06/18(火) 17:24:13.50

>>149
みんなグリペンに冷たくあたるなヽ(｀Д´#)ﾉ

2019/06/18(火) 17:28:35.89

スイス次期戦闘機からも脱落したグリペンとかどうでもいいし
そもそもF-3スレ

2019/06/18(火) 17:41:13.79

>>202
Safran（スネクマの親会社）だね

Safran and MTU Aero Engines join forces for the next-generation European fighter engine
https://www.safran-aircraft-engines.com/media/safran-and-mtu-aero-engines-join-forces-next-generation-european-fighter-engine-20190206

2019/06/18(火) 17:47:38.40

統合したからスネクマじゃなくサフランのエンジン部門だね

2019/06/18(火) 17:50:40.31

ちなみにサフランと日本カーボン、GEの合弁会社で二カロンを製造している。
工場は富山にある。

2019/06/18(火) 18:03:13.30

これか
http://www.ngs-advanced-fibers.com/jpn/item/

2019/06/18(火) 18:08:22.19

ｻｯ､ﾌﾗｧ～ﾝ♪ ｻｯ､ﾌﾗｧ～ﾝ♪ ｻｯ､ﾌﾗｧ～ﾝ♪ ｻﾌﾗﾝ、ｻﾌﾗﾝ♪

2019/06/18(火) 18:11:50.96

スイスの国民投票でダメ出しされたグリペンを悪く言うなよ

2019/06/18(火) 18:16:40.24

グリペン安いけど能力も一番低かったんだろ

2019/06/18(火) 18:33:41.10

i3fighterが飛ぶのを見る事が出来る奴がこのスレに何人いることやら…

2019/06/18(火) 18:34:06.42

脱落ではない。グリペンが選定された後にスイス国民が国民投票で拒絶した。
主な否決理由は購入のための国債発行。国防大臣が嫌われていたのも要因だそうだ。
今もグリペン含めた5機種をアルプスで実機飛ばして次期更新分の選定してるよ。

2019/06/18(火) 18:36:12.61

その選定からグリペン脱落してるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.75.2.23]) · 2019/06/18(火) 18:43:06.16

一度選ばれたのに投票で拒否されたもんだから今度はサーブ側が拒否した

2019/06/18(火) 18:51:41.26

え？そうなの？ｗｗｗ　はっやｗ

2019/06/18(火) 19:00:40.21

https://saabgroup.com/media/news-press/news/2019-06/saab-not-attending-swiss-flight-tests/
グリペンだけテスト飛行に間に合わなくて足切りって悲惨だなおい

2019/06/18(火) 19:01:32.37

バカな国民がかき回して結局高く付くという前例になりそうだなあ
国民投票すればいいという訳ではないという教訓を残してくれそう

2019/06/18(火) 19:02:18.85

日本も国民投票で次期戦闘機決めよう

2019/06/18(火) 19:04:39.44

FCASはF-35と大体同サイズみたいだけどウェポンベイに収められるミサイルの数も同じ4～6本位を想定してる感じ？
FCASは双発だからその分スペース食いそうだけどもそうでもないのかな

2019/06/18(火) 19:14:13.32

グリペンは2000年代初頭から配備ならいいが
2020年以降に採用する戦闘機としては厳しい
配備しだしたとたんに陳腐化が見えている

2019/06/18(火) 19:16:52.50

防衛装備庁提案企業の募集令和元年6月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
移動系サイバーレジリエンス技術の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310618_4.pdf
電磁波管理支援要素技術の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310618_5.pdf
>情報提供企業の要件 1 日本国法人であり、電磁波（電波）に関連する技術を有するとともに、
>国内に製造設備を有する企業
適応型ビーム制御誘導方式の研究の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310618_6.pdf
> 情報提供企業の要件 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
>2 誘導弾システムの電波シーカの製造の実績を有する企業

次スレに続く

2019/06/18(火) 19:17:52.40

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第54号提出期限令和元年7月3日令和元年度短波帯表面波レーダの性能確認試験
のための設置検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-054.pdf
>短波帯表面波レーダの設計、構成・構造、機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年3月27日納地防衛装備庁電子装備研究所
公示第53号提出期限令和元年7月3日令和元年度短波帯表面波レーダの性能確認試験
のための撤去及び移設作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-053.pdf
>短波帯表面波レーダの設計、構成・構造、機能・性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年3月27日納地防衛装備庁電子装備研究所
公示第52号提出期限令和元年7月3日令和元年度将来戦闘機用小型熱移送システムの
試験準備作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-052.pdf
>将来戦闘機用小型熱移送システムの性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年9月30日納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/06/18(火) 19:41:30.50

第198回国会　安全保障委員会　第9号（令和元年6月6日（木曜日）
前原誠司議員の質問議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001519820190606009.htm
岩屋防衛大臣の答弁抜粋

○岩屋国務大臣既存機の購入というのはもう選択肢からは排除されていくということだと
思っておりますが、また、派生機についても、今申し上げた我が国主導の開発そして改修
について我が国が主体的、主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れると
いうわけにはいかないというふうに考えております。

○岩屋国務大臣刻々と変わり行く安全保障環境に適応する戦闘機をつくるために、その
ソースコードにアクセスができない、自由に改修ができないなどということでは、これは
将来戦闘機をつくる意味がないというふうに思っておりますので、そのことはしっかりと
腹に据えて取り組んでいきたい。

2019/06/18(火) 19:46:21.12

>>224
石破派の岩屋にまでここまで言わしめる程アメリカが頑ななら
もうベース機が墓から蘇る事はないな

2019/06/18(火) 19:57:21.13

麻生派

2019/06/18(火) 20:00:56.02

>>197
あくまで、デルタ翼にこだわるんだな。

2019/06/18(火) 20:01:40.87

>>198
フランスが中心となって機体設計やるでしょうから、ラファールっぽくなるのは必然なのかも。
ドイツは・・・無人機担当かな。

2019/06/18(火) 20:02:37.33

>>220
F-35でいいんじゃね？と思ってしまう

2019/06/18(火) 20:12:07.28

>>229
独仏アメリカ糞食らえ同盟だからなあ

2019/06/18(火) 20:13:52.82

>>230
言い過ぎだよん。

2019/06/18(火) 20:16:22.03

>>225
いうだけなら只だ
聞くのもな
馬鹿エラ韓頭エベンキ池沼偽日本ちよんこエベンキははよしに晒せよ

2019/06/18(火) 20:16:54.69

これでスレも平和になるだろう

2019/06/18(火) 20:18:08.36

>>231
さよか
まあ西側は政治的反骨心なければF-35買っとけ感

2019/06/18(火) 20:27:58.30

FCASの動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=V4ZIGl8HSW8
i3Fighterを連想してしまった

2019/06/18(火) 21:41:33.49

今時国産の物なんてそんなない
国産でも部品とか小さいパーツは外国で組み立てだけ日本でやってたりとかいう嘘国産

2019/06/18(火) 21:56:57.32

ドイツ車も中韓のスマホも部品が日本だったり工作機械が日本製だったりという程度の話でイキんなくても

2019/06/18(火) 21:58:56.04

>>235
関係ないけど外国ってこういうCGめっちゃ格好良く作るよな
i3の小学生の絵みたいな想像図と比較される
やる気あんのか…
https://i.imgur.com/9whIvYY.jpg

2019/06/18(火) 22:03:00.87

>>238
かわいいCGだな

2019/06/18(火) 22:04:23.01

>>238
金のかけ方が違うんだろう。

向こうは民間企業が営業目的のプレゼンテーションで作るわけで。

2019/06/18(火) 22:08:55.64

むしろ向こうの出来の悪いゲームっぽいプロモムービーよりも、
チープなパワポ画像のほうに説得性を感じてしまうのは自分だけだろうか？

2019/06/18(火) 22:11:16.56

>>238
立派なCGや動画なのに蓋を開けたら大したことない国よりずっといい。
派手なプレゼンで仲間やカネを集める必要のない国それが日本。

2019/06/18(火) 22:18:23.97

なに、実機はF-3の方が早いんだから
試作機飛ばす所見せ付けてやればいい

2019/06/18(火) 22:25:20.77

実機がお披露目されたらナムコ辺りがカッチョいいの作ってくれるだろう
…エースコンバットのロゴ入りでさ

2019/06/18(火) 22:34:31.72

残念、KF-Xがもうエースコンバットと
え？あれは盗用！？

2019/06/18(火) 22:48:42.86

あったね、そんな嘘みたいな話ｗ

2019/06/18(火) 22:50:46.55

>>236
IHIのタービン積んだ南アフリカ製のBMW…

2019/06/18(火) 22:56:10.34

>>238
CGに金掛ける位なら、その分開発費に回すだろ？

2019/06/18(火) 22:56:11.88

>>243
今の予定だと2025年頃に試作機完成か？
それより数年遅れるかもしれんが、楽しみだな。

2019/06/18(火) 23:09:08.89

向こうは営業だけど
日本はまだ輸出解禁して日も浅いですし

2019/06/18(火) 23:17:41.14

>>203
完膚なきまでのスレチだからな

2019/06/18(火) 23:56:17.60

三菱がボンバルの小型機部門買収したら、
将来的にf-3の輸出型を現地での組み立てを条件にカナダに採用してもらえるかもって妄想したけど、
このスレの意見としてはカナダはそんな大型機いらないし、
カナダはアメリカの戦闘機市場だからナワバリ荒らしととられて米国から警戒されるからダメっすかねぇ…

2019/06/19(水) 00:10:49.22

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

2019/06/19(水) 00:12:32.53

>>235
まあなんだかんだいってもi3 Fighterってよくできたコンセプトだったと思うわ。
2010年の時点でかなり具体的に対第5世代の将来戦闘機像を描いて、それを欧米でも
受けが良さそうな語呂もいい三要素にまとめてコンセプト名としたのはよかった。
それもあってか実際に海外では第六世代機に分類されてるし。
この無人機と連携プレイしてる映像とか絵的には圧倒的にクールとは言え、やってることは
i3のポンチ絵そのまんまだし、似たようなのがアメリカでも使われてたしね。

2019/06/19(水) 00:13:50.28

>>253
グロ

2019/06/19(水) 00:39:36.06

>>223
せっかく貼ってくれたのにケチつけるみたいですまんけど
短波帯表面波レーダって沿岸や艦艇に設置して
水面に沿って伝播する電波で超水平線探知する奴

なんでF-3とは直接関係ないかと。とまれTHX！

2019/06/19(水) 01:34:04.79

ドローンって使い捨てやミサイルとして自爆しないのだとして、海上に出てから輸送機也から射出してF-3と合流して敵戦闘機や艦船と戦うのかな
でどうやって帰投するのだろう
F-3と連携した速度で飛んで、小さい機体に帰りの燃料は残らない気がするのだけれど

2019/06/19(水) 01:35:57.38

>>256
ASM-3改を積む事になるだろうから、その為かと…

2019/06/19(水) 01:50:13.26

コバンザメみたいにf-3の下にくっ付けて飛べばいい

2019/06/19(水) 01:53:55.08

>>259
帰りはドッキング出来るかなあ
墜落して他国に回収されそう

2019/06/19(水) 02:20:21.92

F-15J用にやってた無人機研究システムは投下後基地に帰投だったか
迎撃戦ならともかく、敵地侵攻に使うには割り切りが必要だな

2019/06/19(水) 03:53:39.38

>>180
ピッチに関する安定性は水平尾翼、ヨーに関する安定性は垂直尾翼だな
で、179の記述は明らかにピッチ安定性に関してだから不正確だが
いずれにしても垂直尾翼を廃せばヨー安定性を別の手段で確保する必要が生ずる

それをエンジンのベクタード・スラストで行えば推進効率が落ちるし
いざ格闘戦になるとYF-23のように垂直尾翼を廃して上反角を付けた水平尾翼だけの戦闘機は
運動性の面で不利になる

この運動性に劣るというのがYF-23がより保守的な形態のYF-22に敗れて採用されなかった理由の一つでもあるしな

まあF-3でギャンブルはやれないだろう
F-3が上手く行けばその次では新しいことにチャレンジして冒険する余裕も生まれるだろうがね
例えばF-3の後期型で戦闘爆撃機としての役割に重心を振ることになれば、垂直尾翼を廃するチャレンジをする可能性はあるだろう

とにかくF-3はエンジンもエアフレームも共に国産の戦闘機として初めての挑戦だ
F-2の引退時期も既に決まっているから開発スケジュールに関しても遅延は許されないので、
垂直尾翼を廃するといった我が国で技術的に未だ確保していない冒険はしなくて当然だ
（垂直尾翼レスな機体の運動性に関する知見はT-2CCVの実験ではカバーされていないはず）

保守的と言われようと必要とされる時期までに確実に一流の性能の戦闘機を仕上げて配備に間に合わせることが実務的に最重要

ミリオタの趣味的な「俺の考えた最新技術・最新コンセプトてんこ盛りの世界最強の戦闘機」を作るのが彼らの仕事じゃないんだから

2019/06/19(水) 04:40:44.53

そもそもYF-23にはベクトルノズルはないから運動性云々は尾翼どうこう以前の問題だし
YF-23が採用されない一番大きい理由はYF120

2019/06/19(水) 05:21:03.38

シミュレーションしながら要素技術を集めてから作る訳だから逆に言えば要素技術集まれば作るって話なのよな
技術的に冒険ワーとか言い出したら無人機との連携云々とか他の要素の方がよほど冒険かと

2019/06/19(水) 05:31:32.38

>>263
マジでいってる？

2019/06/19(水) 05:34:52.81

SJACの会報6月号より。第8回定時総会開催
「第8回定時総会」開催される（PDF/603KB）将来戦闘機関連抜粋
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201906/20190602.pdf
>大宮会長所見（第8回定期総会）
>P.3 来戦闘機に関しては、一昨年の9月「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ
>に関する要望書」を防衛省に提出しておりましたところ、新しい中期防衛力整備計画
>に「我が国主導の開発に早期に着手」することが織込まれました。防衛装備庁による
>X-2先進技術実証機やXF9-1エンジンなどの研究試作を通じて得られた高度な技術
>の信頼性と運用上の有効性が、将来戦闘機の開発に活かされることを期待いたします。
>産業界としてはF-2開発経験者が在職している早期のうちに将来戦闘機の開発に
>着手できることを要望いたします。

2019/06/19(水) 05:36:11.34

SJACの会報6月号より。第8回定時総会開催
「第8回定時総会」開催される（PDF/603KB）将来戦闘機関連抜粋その２
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201906/20190602.pdf
>定例会長記者会見 P.5
>出席者新聞社・報道機関：日本経済新聞社、朝日新聞社、日経ビジネス、時事通信社、
>ウィング、防衛通信社、軍事研究、イカロス出版、航空情報、航空ファン、航空関係
>ジャーナリスト（10社＋ジャーナリスト、17名）
>懇親パーティー P.6
>出席者経産副大臣、防衛副大臣、文部科学大臣、内閣府特命担当大臣、JAXA理事長、
>国会議員3名
>パーティー会長挨拶P.7
>新中期防で、将来戦闘機について「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手」
>することが示されたことはたいへん喜ばしいことです。また将来戦闘機用エンジンの開発も
>順調に進んでおりますし、