【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/19(水) 18:31:25.24

>>300
>推力12.2tのエンジンなんて西側
EJ260(A/B 120kN)をトルコ資金で実現する取引だったが、トルコが知的所有権買い取りを主張で破談みたい（私には詳細不明）

2019/06/19(水) 18:31:42.32

テンペストはF-3が上手くいったら買い取ってエンジン載せ替えれれば良いだけ

2019/06/19(水) 18:34:55.12

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第72号提案書提出期限令和元年7月19日入札日令和元年8月7日
新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（構想設計）納期令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-072.pdf
>納地防衛装備庁
第71号提案書提出期限令和元年7月19日入札日令和元年8月7日
新技術の短期実証（人工知能等を用いたシステム維持管理業務の効率化）（構想設計）
納期令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-071.pdf
>納地防衛装備庁
第70号提案書提出期限令和元年7月19日入札日令和元年8月7日
新技術の短期実証（航空関連教育用VRシステム）（構想設計）納期令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-070.pdf
>納地防衛装備庁

2019/06/19(水) 18:39:15.86

レーザーの小型化！
現状でどこまで小さくできるんだろうか

2019/06/19(水) 19:20:10.41

>>281
F-3随伴用戦闘型無人機の運用としては、母機の翼下に吊して戦域まで運び、到着後に切り離してセンサーノードとして索敵行動を行い、
母機の離脱と共に無人機も撤収し、一番近い回収ポイントまで自律飛行を行い着陸する、みたいな感じになりそう。
あと、以前C-2による空中収容の検討も行っていたはずだから、遠方の場合はそっちで回収する可能性もあるかな。

2019/06/19(水) 19:21:29.33

>>305
上の方にあるFCASのプロモーションビデオでは、A400Mが無人機を近くまで運んでいって、
A400Mのカーゴベイから無人機を発進させてた。

2019/06/19(水) 19:23:42.70

>>306
A400Mの時点で失敗臭がするんですが……

2019/06/19(水) 19:25:15.77

>>307
うん、おそらくみんなそう思ってると思う。
（まともに運用できると考えてる人がいるのだろうか・・・）

2019/06/19(水) 19:27:24.60

>>306
A400M「航続距離足りねンだわ」

2019/06/19(水) 19:32:23.71

C-130による無人機母機という構想もあったんだがもう記憶の彼方だな

2019/06/19(水) 19:39:00.51

>>300
エンジンの要求がAL-31に合致するのは偶然ではなさそう。

2019/06/19(水) 19:42:34.64

>>306
まあ、それも有りだな。
ただしF-3が超音速巡航が可能であった場合、輸送機ベースの母機運用だと足の速さの違いが運用上の制約になるかもしれない。
理想はどちらでもOKにしておく事だろうが。

2019/06/19(水) 20:02:09.25

>>311
ロシアと組むならイギリスが降りるかも

2019/06/19(水) 20:22:32.17

トルコ人は本当に面倒だからなあ
クズの見本市みたいな国
二度とに一緒に仕事したくない民族ナンバーワンだわ

2019/06/19(水) 20:23:01.86

https://i.imgur.com/oZPXSYl.jpg

2019/06/19(水) 20:30:42.32

>>315
グロ

2019/06/19(水) 20:35:27.62

まあ近場にあったら韓国よりウザい国だろうなトルコ
伊達にヨーロッパ中から蛇蝎のごとく嫌われてるわけじゃない

2019/06/19(水) 20:40:25.77

>>311
去年の夏ごろからF110のほうがパワフルでイイね　という報道があった。
129か132で試作するみたい。売ってもらえるかどうかは知らんけど。
AL-31みこした設計か。

2019/06/19(水) 20:52:43.43

>>301
三菱の戦車用エンジンのときもそうだったが変に欲張って逃げられるの止めろと思う

2019/06/19(水) 20:53:56.19

しかし三井提案の海自哨戒艦見ても思ったけどやっぱ今の自衛隊って
金は使っていく方向に転換しとるよな
F-3も期待できそう（既にできてたけど

2019/06/19(水) 20:56:21.76

ドローンも大事だけど、まず日本は巡航ミサイルと対レーダーミサイル開発だな

2019/06/19(水) 20:59:07.64

トルコは韓国と一緒だよね
技術移転しろ勝手に輸出させろって感じ
インドは今の所輸出に積極的じゃないから許されるのかな

2019/06/19(水) 21:12:41.10

ASM-3に対レーダーモードがあるという話を見たような

2019/06/19(水) 21:23:14.70

対レーダーモードってか、強力なレーダー積んどる防空艦を識別して叩く能力があるんだろうね<ASM-3
まぁ、それって対レーダーミサイルに要求される能力とニアイコールな訳だが

2019/06/19(水) 22:04:32.55

>>301
>トルコが知的所有権買い取りを主張で破談みたい

まだ完成もしていない最新鋭の中型エンジンの知的所有権を売れとは
流石に厚かましい。其処で古い大型エンジンにしたのか？しかし機体
も大きく重く成ってしまう？機体が重くなりすぎて12.2tでも推力不足成っ
てしまうのか？

>>311
きょうの午後のニュース。↓

>米大統領がトルコに新たな制裁検討との報道を受けてトルコリラが急落、
>対円は18円50銭台から18円31銭近辺まで売られている。制裁は、トルコに
>よるロシアからのS400(同時多目標交戦能力を持つ超長距離地対空ミサイル
>システム)の購入に対してとされる。

一応、ロシアのミサイルが名目だけど、航空ショーのモックアップが原因と見た。↓

https://www.aereo.jor.br/2019/06/17/caca-tf-x-da-turquia-estreia-no-paris-air-show/
>TF-Xの初飛行が2025年に行われる予定であると付け加えた。

2019/06/19(水) 22:47:58.58

F-3もいつかモックアップ作るんだろうか

2019/06/19(水) 22:50:59.87

>>325
ミサイルが原因だよ
F-35を導入してるトルコがロシアの地対空ミサイルを導入したらF-35の機密がロシアにダダ漏れ

2019/06/19(水) 23:02:33.88

ブラックボックスは触れられなくとも
S400のレーダーに対してF-35がどんな反射をするのか分かればロシアとしては上出来
うまく、分析すればより長距離からの捕捉と射撃が可能になるだろうし

購入するからには「アフターサービス」もあることだし

2019/06/19(水) 23:03:37.53

tfxってほとんどの外注っぽいな
こんなショボいモックアップに比べたらF3
は相当開発されてるよレーダーエンジンはもちろん電動アクチュエータ機体冷却とか地味な革新技術

2019/06/20(木) 00:46:45.16

>>257ですが、海上や余り現実的では無いが敵国空域からドローンが自陣の基地に着陸出来るだけの航続距離を保持出来るかなあ
心神サイズはないだろうし、燃料そんなに積めないから現在の技術や持つ、持つ予定なのだろうと運用が成り立たない気が
せいぜい頑張っても尖閣防衛にすら使えないと思うんですよね

2019/06/20(木) 01:10:27.67

まずその燃料がそんなに積めない、保たないという前提がおかしい、なぜそう思ったのかわからない。
上に出てるがあのめちゃくちゃ小さいTACOMですら1000km
X-47に至っては3800km以上飛べる

2019/06/20(木) 01:37:22.38

>>331
ここを参考に今見て来ました
http://tokyoexpress.info/2017/02/17/「クラトス」社開発の無人攻撃機、2018年完成を目/

色々なタイプがありました
ある程度大型化すれば基地から随伴ドローンが戦闘機と共に発信し得る事を理解しました

私はこの記事にあるような大型のタイプよりは、TACOMの様なイメージを持っていましたが、戦時に航続距離が数100kmで戦闘に日本は対中国、対ロシアと戦えますかね
戦闘機動の燃料消費や、対象に回り込んでの接近等まだやはり疑問が残ります

2019/06/20(木) 01:43:57.35

戦闘時の無人機なんぞ使い捨てだぞ？

2019/06/20(木) 01:52:00.17

>>332
将来の無人機に必要な技術や能力、その開発のロードマップは
将来無人装備に関する研究開発ビジョンとして防衛装備庁が示しています。
制御や知能に関して言えば極論いえばチェスや将棋、戦闘シミュレーターの敵AIと同じようなものなのであまり心配はないかと。

2019/06/20(木) 01:55:54.77

そもそもF-3と随伴して何をするかってとこがわかってないと
i3Fighterの構想だと無人機は外部センサーと中継器の扱いだし戦闘機動なんてしないから
無人機は編隊の前方の索敵するだけだよ
攻撃されたらそれまで

2019/06/20(木) 01:59:42.87

対潜哨戒機のソノブイみたいなもんかもね

2019/06/20(木) 02:12:21.07

センサーノードなら危険を冒して前進するのが仕事だし、
戦闘機動ってドッグファイトするくらいならそのまま敵に突っ込ませればいい

随伴無人機は母機から切り離しているうちは使い捨てにできるが、
往路も飛ばし始めた段階でペイロードを載せたいという欲が出て、機体がデブるスパイラルに突入
結局、有人戦闘機の無人版あたりに収斂する気がする

2019/06/20(木) 02:15:49.71

既存の輸送機で発進回収ではなく、無人機専用でF-3に追従できる発進回収可能なステルス無人空中母艦用意すればいいだろ
最悪事故っても落とされても人的被害出んし
スタンドオフミサイルでミサイルキャリアー可も視野に入れられる

2019/06/20(木) 02:22:30.84

色々勉強になりました
皆さんありがとう
ちょっとドローンに夢を見た自分と、i3F構想で言うセンサー的な機能（これだけでも役目ゴメンまではF-3の機動やコースへの随伴は有り）のみとが混乱していた様です
また皆さんの議論の中から勉強させて下さい

2019/06/20(木) 03:16:02.56

>>271
> 全翼機ってヨー方向の安定に操舵機構がないわけだがエルロンで機体を傾けて対処するのかね？

それもあるし、左右のエンジンの推力差で直接にヨーモーメントを作ることもできる
後部圧力隔壁の破壊で垂直尾翼のほとんどを喪失して最終的には御巣鷹山に墜落した日航123便も
左右エンジンの推力調整で何とか方向を制御しようとしていたらしい

2019/06/20(木) 03:30:20.48

>>338
> 既存の輸送機で発進回収ではなく、無人機専用でF-3に追従できる発進回収可能なステルス無人空中母艦用意すればいいだろ

空中回収は現実的じゃない
空中投下によって発進して地上基地に自動着陸が妥当な線

2019/06/20(木) 03:41:37.90

地上回収だと無人機の作戦可能範囲が限られてしまうから空中投下する意味がなくなる

2019/06/20(木) 03:49:13.56

>>300
フランス、ドイツ、スペインの3カ国がFCASの共同開発に同意して2026年までに概念実証機を飛ばすらしいよ。

2019/06/20(木) 05:02:48.67

>>343

M88エンジン双発の中型機の実証機かな？

**名無し三等兵** (JP 0H3f-CjY6 [128.22.22.196]) · 2019/06/20(木) 05:11:23.47

【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I

2019/06/20(木) 07:29:17.06

NAVAL NEWSの
XVN3-1 Thrust Vectoring Nozzle for JASDF future fighter 部分
ttps://youtu.be/GhxGZh1tqZg?t=360

2019/06/20(木) 08:29:49.87

>>335
単なるアイデアなのか本気で装備するのかはっきりせんからなあ

2019/06/20(木) 09:48:41.96

センサーだけ積んだ使い捨てにした方がトータルで安くつきそう

2019/06/20(木) 10:00:54.39

>>348
先方に拾われると面倒じゃないか
ふわっと降りて船で回収が簡単で安そう

2019/06/20(木) 11:35:28.41

>>349
もちろん最後は自爆だよ

2019/06/20(木) 11:38:04.77

無人機には謎のF3後継エンジンを搭載するのかな？

順当にいけばXF5-1の実用型？

2019/06/20(木) 11:54:11.37

無人機をF-3に追従させる性能もたすのも面倒やね
F-3を無人機化するのが手っ取り早い

2019/06/20(木) 12:03:17.18

>>351
最後自爆するのにもったいないな

2019/06/20(木) 12:22:15.17

ドローン空母をプラン推したい。
回収、メンテが楽。

F-3が現場までドローンを載せるか曳航の場合
機動性低下、火器搭載量減につながる。

スクランブル後、会敵空域を想定してF-3とドローンが
同時刻に目標域に到着出来る想定位置に空母を
周回させる。

スクランブルの結果、交戦確率が上がったら
ミサイルキャリアーとして武装ドローンを追加で
発艦させる事も可能。てな感じでどう?

これならドローンを使い捨てずに済み、大型化、高機動化
みたいな性能も安心して付加できる。

2019/06/20(木) 12:30:37.67

なら普通の空母のがマシ、無人機だろうが離着陸に関する制約は大差ない

2019/06/20(木) 12:54:34.64

https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=23&Page=1&ID=4484

この雑誌も流石にF-22ベース案有力説は捨てたみたい
表紙の絵はF-22ベース案ではなさそう

2019/06/20(木) 13:16:42.79

>>355
有人機と無無人機の差は大きいぞ。

人体にかかるGとか気にしなくていいので
有人機では不可能識な機動をさせられる。

生命維持装置類が不要な分、ペイロードも増えるし、
構造が簡略化できる。

2019/06/20(木) 13:17:46.51

>>356
X-2にみえる

2019/06/20(木) 13:21:21.14

>>339
本人ではありませんが、こちらこそ
丁寧なお返事にとても和みました

2019/06/20(木) 13:33:55.94

＞有人機では不可能識な機動

それでAAMを振り切れる訳でもないからなぁ
当面は高性能な有人機を造れりゃ充分だし　どのみち高性能な有人機造れない国に高性能な無人機は造れない

2019/06/20(木) 14:07:36.83

一番大事な事を書くの忘れてた。

パイロットを空母に乗せる必要がない。
代わりに整備要員は乗せなきゃならんが
パイロット不要は大きい。

育てるのにかかる金がダンチだからな。

2019/06/20(木) 14:31:09.32

レーザー兵器が実用化されてからが本番やないかねえ
無人機は

2019/06/20(木) 14:31:41.21

普通に地方空港や島嶼から飛ばせばいいじゃん
無人機なんて滑走路短くて済むんだしさ

2019/06/20(木) 14:55:06.13

>>363
> 普通に地方空港や島嶼から飛ばせばいいじゃん

極端な話、発進はRATO（固体ロケットブースター）、回収は短い滑走路にナイロン・クラッシュバリアで強引に降ろしても良いしな
人が乗ってない無人機だと減速Gを有人機よりもずっと大きくとれるから滑走路も短くて済む

2019/06/20(木) 16:18:22.54

着陸失敗のリスク考えたら海上のがいいと思うけどな。

陸上だと漏れなく国防反対派の妨害工作がある。

無人機が確実に着陸することを保証しろとか
危険だから反対なんてのは間違いなくあるw
そして配備できない。

実際のリスクはオスプレイなんかとは比じゃないと思う。

2019/06/20(木) 16:23:30.18

海は海で漁業権ガーとかw

2019/06/20(木) 16:26:07.82

近海、沿岸は基本パスよ。危なくて飛ばせやしねえ。
確実に苦情が来るw

2019/06/20(木) 17:32:52.05

俺も海上でいいと思う

2019/06/20(木) 17:52:26.87

F-3に追随するドローンとか、どうしてもマクロス2のバルキリーについてくるグラディウスのオプションみたいなもののイメージしかわかない

2019/06/20(木) 18:21:03.69

領空審判されてもｲｶﾝﾉｲｰ！しか言わない国に戦闘機なんていらないよ

2019/06/20(木) 18:26:17.79

どこの国だろうね
日本の領空で審理や裁判が行われたなんて話は無いから日本じゃあないな

2019/06/20(木) 18:28:34.25

ﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾓｰくらい言わないとだめか

2019/06/20(木) 18:47:09.21

F-3が無人機を搭載するかどうかはわからないが、
F-3編隊から少し後方に離れてついていける、「無人機運用カーゴ機」みたいなものがあった方が良いかもな。

C-2にその任務は難しいか。

2019/06/20(木) 18:59:47.98

F-3後期型（アーセナルプレーン）

2019/06/20(木) 19:01:52.94

たぶんF-3は軽く超音速巡航ができる機体なので
後からついて行くという運用はなかなか難しいのでは？

どちらかというと無人機の方を先に飛ばしておいて
無人機から得た情報を活用してF-3が有利な位置に迅速について攻撃するという活用では？

2019/06/20(木) 19:02:46.53

>>374
あ～、そうそう。
アーセナル・シップ構想に近いか。＞アーセナル・プレーン

なんらかの形で、必要とされる空域まで無人機を効率よく運搬する手段がほしい。

2019/06/20(木) 19:05:04.74

>>375
任務によって無人機を使ったり、F-3単独だったりするのかな～と。
一刻も速く当該空域まで到達することが必要な場合はF-3のみとか（スクランブルなど）、
多数の敵機の迎撃任務の場合は無人機を同時導入とか。

2019/06/20(木) 19:13:14.72

陸海空が一体になって作戦をする時代には
無人機も空自が全て担当する必要はない
海自の艦艇から発進したってよいし陸自の拠点から飛び立ってもよい
ようはF-3が空戦で優位な状況に立てればよいのだから
もちろん輸送機で無人機を空中から発進というのも状況次第ではあるかもしれないが
こういう運用方法と決めてかかる必要はないだろう
とにかく飛んでる無人機がF-3に有利な情報を提供できればよいのだから

2019/06/20(木) 19:34:38.89

F-3からの射出じゃないと　結局F-3に付いて行けない
特にセンサーは前方に展開して欲しいし

2019/06/20(木) 19:50:04.75

無人機に攻撃能力つけるかどうかで変わるだろ

2019/06/20(木) 19:51:46.26

>>379
F-3から射出するタイプの無人機は、無人機というよりも
「センサーのついた誘導弾」みたいな方式が研究されてる、と聞いたな。

極端な話、大きめのAAMにセンサーつけて前方に飛ばすみたいな。

2019/06/20(木) 19:52:14.21

無人機はF-3のウエポンベイに内蔵だと可愛いな

2019/06/20(木) 19:53:52.53

ウェポンベイの容量がもったいないから外付けでいいよ

2019/06/20(木) 20:05:41.28

>>361
パイロット不要はAIを代わりにパイロットにするもので今の無人機はただのラジコンで熟練のパイロットが地上の基地や空母などに居て操縦しないといけない

2019/06/20(木) 20:06:19.33

>>383
射出したF-3は空域から離脱とかAAM2発残しとかかな

2019/06/20(木) 20:06:41.97

とりあえず装備庁の無人機研究開発ビジョン読んだら

2019/06/20(木) 22:04:24.40

>>383
内蔵は無理だろし、外付けの方が切り離したときに相手がそっちを本体だと誤認してくれそうだしな

2019/06/20(木) 23:57:45.27

>>383
「F-3　ナニか後ろにヒモ付けて飛んでるぞ？！」　と　ならないように･･･

2019/06/21(金) 04:51:29.16

にわかに世界で新型戦闘機開発が盛り上がってきたけど、今のドイツとは組んではならないと確信したわ。
正直ヤバイぞあそこ。大型プロジェクトを実行する能力を喪失しておる。FCASは今のままなら間違いなく失敗する。
それくらい今のドイツはヤバイ。

2019/06/21(金) 04:55:21.98

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

ここに書かれている日英共同スタディはどんなふうに生かされるか？

ちなみにこの頃は国際共同開発も検討してたことが窺える内容で
文章の中にも国際共同開発という言葉を用いている

実際に決定した「我が国主導の開発」という言葉と
国際共同開発という文言を使わなかったことを考えると自主開発に間接的に決定した証拠だと言えるだろう

2019/06/21(金) 05:24:20.51

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

　　　　　　　　　　　　実際の決定に関する文章↓

Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します

2019/06/21(金) 08:02:12.08

>>365
無人機は任務が終わったら自爆がデフォ

2019/06/21(金) 08:13:19.72

>>369
スーパークルーズできるドローンだと1機50億位?
200機導入で1兆円
大事に使わないとな

2019/06/21(金) 08:19:10.43

>>327
>ミサイルが原因だよ

>韓国はアルマズ(ロシア)の支援を受けCheolmae-2と呼ばれるS-400の簡易版の開発を行っている。

そもそも、ロシアのS-400は地対空ミサイルだろ？F-35とは関係無いのでは？
元々アメリカはトルコのステルス機の開発には反対だったはず。トルコと同様に
F-35を導入している韓国もS-400絡みでロシアの支援を受けている。

>>343
>FCASの共同開発に同意して2026年までに概念実証機を飛ばすらしいよ。

スネクマだったかな？2025年までに高温に耐えられる高圧タービン用の
素材を開発するらしいから、FCAS用のエンジンは20年くらい先か？
現行のエンジンで実証機を飛ばすのか？　　　　　

2019/06/21(金) 08:23:13.76

>>394
＞そもそも、ロシアのS-400は地対空ミサイルだろ？F-35とは関係無いのでは？
え？

2019/06/21(金) 08:29:44.78

>>394
お前はトルコとF-35の問題について完全に知識が不足してるから、
こんなとこで無駄な改行してスレチな主張する前に自分でニュースサイトを巡って調べてくれ

2019/06/21(金) 08:42:28.22

>>394
ハイニカロン使ったCMCをその為に作ったニワカ企業であるサフランセラミックスが必死こいて開発してる。
スネクマM88の各部品に適用して実証だろうね。

2019/06/21(金) 09:20:26.71

ビーストモードがほしい

2019/06/21(金) 09:23:33.81

>>384
大したAIは不要だが。

1.　燃料の残量を常時モニターし、帰還できる範囲で索敵せよ。
2.　機影を捉えたら、モニターし、データを記録せよ
3.　F-3からの信号をキャッチしたらF-3からの指令を優先させよ。
4.　F-3からの命令が解除されたら帰還せよ。
5.　空母からの管制信号にしたがい離着陸は専用AIで制御。

このくらいなら10年経ったらできるよ。多分なw

2019/06/21(金) 09:31:19.52

AI組んだことあるけど、やつらメモリとストレージをものすごい食らうし速度の要求がハンパではない。
放射線や電力と冷却のために性能に制限が出るアビオニクスで、どれほどのハードが実装出来るかがAIの能力に直撃する。
もうほんとひでえ目に遭うよ。地上でAIの経験があるからって油断して案件引っ張ってくると死人が出るわあれ。