【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/17(月) 12:54:11.50

>>31
これに日本も飛び入り参加すればよくね？

2019/06/17(月) 12:58:29.30

>>32
その記事で言えばイギリスのテンペストプロジェクトが不透明とあるからF-3にイギリスが乗ってくるとかはあるんでね
あくまでも日本主導の開発でだな

2019/06/17(月) 13:03:40.16

東西冷戦終結から現在までを振り返って見ると。

・高性能な多機能機は開発コストが高騰するとともに開発期間の長期化を招く。
・安全保障情勢の変化が激しい昨今、開発期間が長期化するとその間に情勢変化によって、
　完成した頃には現状に適さない代物になるリスクが高い。
・開発に間が空くと開発能力の低下、ノウハウの消失などが発生する。

などの弊害が出ているような印象は確かに感じるしな。

2019/06/17(月) 13:07:28.64

そもそも論として
自衛隊にはアメリカの最新鋭機が欲しい
それ以外はいらないっていう考えがある気がする

まだ、アメリカの第６世代機開発に乗せてもらえると思ってる人が多いのかも

2019/06/17(月) 13:08:28.07

PCAなんて要らんだろ1機300億以上だし

2019/06/17(月) 13:10:13.88

日本は既に開発に向けての要素研究を相当レベルでこなしてる。
実機まであとちょっとで手が届くくらい。

FCASのモックアップは興味あるが、だからどうしたって感じ。

2019/06/17(月) 13:10:53.49

共同でやるとしても研究レベルの話

2019/06/17(月) 13:11:15.35

F-22の禁輸で状況が変わったし
最新鋭機を売ってくれるとは限らないからそういう時は自前で作るしかない

2019/06/17(月) 13:14:04.48

アメリカに気兼ねせずドーンと原寸大モックアップでアピールできるのは羨ましい

2019/06/17(月) 13:14:08.60

F35で6兆円も浪費して、さらに国産開発となると消費税は何％になるんだよ？

2019/06/17(月) 13:16:57.81

調達費も開発費も「延べ」なのだから、年度で見れば実は大した額でも無い。
血税ガーとか言うヤツほどそこが分かってない。

2019/06/17(月) 13:20:09.22

>>41
アメリカから買えば数兆円の税金を海外に垂れ流して終わり
国内開発すれば国内開発製造分の費用はそのまま景気対策になって国内経済に貢献して一部が税金として回収される

海外から買えという人は税金を無駄にしたいのかな

2019/06/17(月) 13:20:25.07

ぶっちゃけると開発と生産の限界はあるから、頑張ろうとしても投資する先が無いとも言える。
真に嘆くべきはそこであって、十数年の「総額」をキャンキャン吠えたところで大した意味は無い。

2019/06/17(月) 13:27:33.80

>>21
AIBOに人工知能入れて操縦させればアナログ操縦でも無改造で無人機に、、

2019/06/17(月) 13:29:42.88

>>43
そういうのはわかるけどさ
防衛産業って日本だと官需だけで、他所の国に売れるものでもないし
細々とやるにせよ、F-2の後で、継続してお仕事なかったから、沢山の関連企業が事業撤退したでしょ
そんな記事読んだよ
それ考えるとミツビシとかはエライよね
やたらと優秀な人材を儲かりもしない分野に割り当て続けることを良しとしなきゃいけないとしてるんだから

2019/06/17(月) 13:32:20.44

>>46
成り立ちからして国策企業だからな
こんな時代でもブレないのがすごいと思う

2019/06/17(月) 13:34:27.69

そういう状況を是正するには、GDPに対して異常に少ない防衛予算の在り方を見直して、
軍備に対して諸外国並みの投資しろ、という話になる。

2019/06/17(月) 13:39:43.33

日本による開発やとそれ自体が景気対策の公共事業や。
海外機ベースのほうがそれこそ　血税ｶﾞ～消費税ｶｶﾞ～　やろ。

2019/06/17(月) 13:44:41.25

まあ五兆円の防衛費に投資したおかげで、数百兆規模の商売をつつがなく行える。
安全で無いところで安心して商売なぞ出来ないのだから、どうしようもない。
そう考えたら、高い投資でも無いとも言える。
もちろんそこを減らせたら言うことないんだけど、時代がそれを許さない。

2019/06/17(月) 13:47:16.07

てかそろそろ戦闘機開発しないと技術の継承の面でヤバイ

2019/06/17(月) 13:50:20.79

>>45
AIBO乗せてどうすんねんｗ
ASIMOのロボ違いならあんなVIPになにをさせる気や・・

ソ連赤軍以上にジジイが収穫できるのが日本。
ファミコン世代なんてまさしく急造で神風特別楢山節考隊に。
あと10年も経てば収穫時期やろ。ここにも優秀な候補生がたくさんいそうやな・・

2019/06/17(月) 13:53:11.88

老人と宇宙を思い出した。

老い先短いジジババを若返りをエサに戦時徴用して
最前線送りにするSF

2019/06/17(月) 14:03:59.78

>>46
だって三菱は政治力で解体をする免れたんだから。そのくらい当然だろ？

2019/06/17(月) 14:12:01.11

日本語不自由勢かよ・・

2019/06/17(月) 14:26:52.47

>>54
なんのこと言ってるの？
三菱財閥は解体されたよね
どゆこと？

2019/06/17(月) 14:39:48.26

特亜人だから知らないんだろｗ　

2019/06/17(月) 14:48:45.63

もう現時点で大きな動きになってない以上は
F-3開発における海外企業の関与は極めて限定的な分野だけだろう
設計に大きく関わらせるということはほとんどないだろう

あるにしても既存部品をF-3に採用して搭載するとかのレベル
特に米国企業が重要度が高い技術に関わることはほとんどないだろう
海外製部品の採用程度では常識的解釈なら共同開発とは言わない

既存部品でも日本への供与が現時点で可能なレベルの製品のみだろう
日米間で将来戦闘機開発への取り組みについて防衛当局のトップクラスの会談で
全く議題にもなってないのは情報開示・技術移転で大きな問題が起きるような分野での
参加を想定してないからやる必要がないのだろう

2019/06/17(月) 14:58:53.14

>>53
老化抑える血中たんぱく質発見　マウスで寿命延長確認
https://mainichi.jp/articles/20190613/k00/00m/040/333000c
2019年6月14日 01時00分(最終更新 6月14日 04時42分)
毎日新聞

　血液中の「NAMPT（ナムピーティー）」というたんぱく質に老化を抑え、寿命を延ばす働きがあることがマウスの実験で分かったと、日米の共同研究チームが発表した。

2019/06/17(月) 15:11:30.03

老人の老化抑制したら老人減らん。

2019/06/17(月) 15:18:01.24

>>59
金持ちと貧乏人の寿命格差社会が現実的になってきたな。
寿命は金で買う時代がもうすぐやってくる。
究極の格差だ。

2019/06/17(月) 15:19:59.21

>>59
元ボディーのまま延命じゃなくて、新品の20台、体力全盛期の
ピチピチボディを元遺伝子を基に新造したあと、意識を謎技術で
転送。最初にやるのは若返った体でフリーセックスw

リビドー発散させて体がなじんだとこで武器兵器の使い方を叩き込まれ
最前線送り。現場は敵性宇宙人と地球人が勢力争いしててコロニーが
毎度襲撃されるみたいな所。

生還率2割以下、5年生存出来たら退役OKみたいなそんな話。

2019/06/17(月) 15:28:11.33

>>60
NAD+の量を増やすからな
筋力と神経細胞に減少は抑えられて歳とっても筋力と記憶力はそれほど低下しないだけで
皺くちゃジジイになるのに変わりはない

2019/06/17(月) 15:30:00.28

>>47
良くやるよね
へんな大株主が現れたら怖いね

2019/06/17(月) 16:00:35.36

おおお！若返らせてくれるなら戦うゾ！

2019/06/17(月) 16:03:28.05

>>48
GDP自体少ないのに何言ってるの。
それにGDPじゃなく税収や国家予算で決める。
今の制度なら100兆の予算あっても
自由に決めて使える予算は40兆円しか無い。
そのうちの5兆円以上が防衛予算。
文句は安倍に言え。

2019/06/17(月) 16:21:10.55

基本的には将来戦闘機の開発は防衛予算内の話
以前は練習機は自主開発で対潜哨戒機や戦闘機はライセンス生産に甘んじてきた
輸送機も全て自主開発とはならずC-130Hが導入されたりもした

P-1/C-2が自主開発され更にF-3が自主開発されるようになると
今まで自主開発されてきた練習機とかは海外機を導入して日本仕様に改造やライセンス生産とかになるかもしれない

流石に全てを自主開発しようというのは無理があるので優先順位をつけることになる
そういう意味では今中期防で地味に検討されるT-7後継機がどうなるかは注目

2019/06/17(月) 16:27:59.50

>>14
> 魔改造ならアリだが

「魔改造」って、とっても幼稚で子供っぽく聞こえるから大人だったら使うの止めたほうが良いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Z4bd [1.72.1.90]) · 2019/06/17(月) 16:48:27.15

P-1もそうだがアメリカと名前被るのかっこわるい

2019/06/17(月) 16:54:11.60

じゃあ旧軍っぽくJ3Mとか？

2019/06/17(月) 16:55:03.22

>>13
J改もF-15Xにしたほうが効率は良いんだろうけどね。
>>23
中国のMIG-21は？
>>34
開発とノウハウ維持のためにF-5級あたりでも延々と開発し続ける？
>>58
マーチン社「よーし。新製品のいい搭載先確保ー」

2019/06/17(月) 17:30:02.02

>>71
＞開発とノウハウ維持のためにF-5級あたりでも延々と開発し続ける？

話が少し先に飛び過ぎてる気がするよ
これからF-5級を新造する国はどうしても自国開発しなきゃいけない国なんだから、開発ノウハウなんかないでしょう。あればやらなくていいんだから。

だから、ノウハウ維持のためって事はあり得ない

この一文は成立しないと思うよ

2019/06/17(月) 17:32:23.59

>>66
国ごとに税制や税率が異なるから、指標としてGDP比で論するのが一般的になのに何言ってんの？
あと日本のGDPは2018年度のデータでは549兆円で過去最高なんだけど。
そもそも唐突にｱﾍﾞｶﾞｰとか馬鹿じゃね？

2019/06/17(月) 17:40:16.78

多分>>66は色々勘違いしてるだろう

2019/06/17(月) 17:42:18.18

>>69
確かに

2019/06/17(月) 17:50:11.84

F-3開発とは直接関係がない話だが
今日の日経新聞に面白い記事が出ていた

東レ・帝人が炭素繊維の新素材を出荷するらしい
何でも従来のものより加工が容易でコストが大幅に下げられるらしい
2021年からはボーイングやエアバスにも供給し
パリ航空ショーで新製品を発表するそうだ

もしかしたらF-3開発でも用いられるかもしれんな

2019/06/17(月) 17:51:25.59

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46170580W9A610C1MM8000/

これがその記事

2019/06/17(月) 17:52:48.27

↓コレだね

東レや帝人、炭素繊維の新素材投入　航空部品コスト半減
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46170580W9A610C1MM8000

2019/06/17(月) 18:19:22.01

東レは最新工場と研究所、韓国にあるけど
この状況で今後どうするつもりなんだろ？
他人事ながら舵取り難しいんじゃないかね？

2019/06/17(月) 18:26:01.47

電気代が安いから韓国に作ったんだっけ？

2019/06/17(月) 18:35:48.53

>>80
環境規制が甘いので、ランニングコストを抑える事が出来るというメリットもあるらしい。
文政権の誕生でそれも過去のものになりそうだけど。

2019/06/17(月) 18:54:21.99

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第68号入札年月日令和元年7月19日令和２年度概算要求説明書 1件
納期令和元年8月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-068.pdf
>納地防衛装備庁
第67号入札年月日令和元年7月8日民生品の市場価格調査 1件納期令和元年12月13日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-067.pdf
>納地防衛装備庁
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第69号提案書提出期限令和元年7月17日入札日令和元年8月5日
広報用パンフレット「防衛装備庁の研究開発活動」の編集作業納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-069.pdf
>納地防衛装備庁

2019/06/17(月) 18:56:30.63

>>78
船や車両でも使われるようになるんかね？船だと電波や音波ステルスや軽量化や耐衝撃性とか利点多いので利用できるなら効果大きいな

2019/06/17(月) 19:09:08.85

>>73
予算を最終的に決めるのは総理だろ。
だから文句あるなら安倍に言えと言ってる。

2019/06/17(月) 19:09:10.82

記事によると2021年にはボーイングの次世代機向けに供給を始めるとのこと
それと新製品投入で小型機やビジネスジェットにも市場が広がりそうだと記事に書いてある
小型機に戦闘機も含まれるのかもしれんな

2019/06/17(月) 19:10:43.49

>>84
>>66の主張はかなりおかしいけど、どういうことが言いたい？

2019/06/17(月) 19:20:47.14

FCASが思ったより平べったい
https://www.huffingtonpost.fr/entry/salon-du-bourget-remplacant-du-rafale-devoile-macron_fr_5d074d70e4b0dc17ef0c7a18

2019/06/17(月) 19:33:02.58

>>87
垂直尾翼無くして水平尾翼を下から上半角にしてるんかなこれ？
ステルス性能重視なんかね、純デルタは流石に採用せんかったようだが

2019/06/17(月) 19:37:25.68

>>87
最初のCGとはだいぶイメージが違う

2019/06/17(月) 19:57:34.50

>>87
垂直尾翼が無くて、インレットもDSIになってるのな

2019/06/17(月) 20:04:30.07

>>90
i3fighterのポンチ絵に似てるな、水平尾翼が上向いてるか下向いてるかの違いだけみたいな感じ

2019/06/17(月) 20:06:32.14

>>84
＞予算を最終的に決めるのは総理だろ。

予算を作成するのは内閣だけど、最終的に決めるのは国会だよ
予算審議のニュース、たくさん出てるだろうに？
どういう意味なの？
実務的に予算決めるというなら、そりゃ各省庁と財務省の話だし。
予算なんかそんなに動かしようがないんだから、内閣でも総理大臣でも、勝手な予算編成なんかできないよ

なんのこっちゃ？

2019/06/17(月) 20:14:56.58

>>87
尾翼がかなり寝てるね

2019/06/17(月) 20:43:52.61

FCASモックって実物大だよね？
なんか、ちっさくない？

2019/06/17(月) 20:53:11.60

>>87
よく読めるな
フランス語か、これ？

2019/06/17(月) 20:57:20.07

将来戦闘機のサイズはこんな感じ？
F-3＞テンペスト＞FCAS

ドイツとフランスだけならともかく
欧州の中小国まで参加・採用を考えると大型機は計画として無理
だから出来るだけ小型にしないといけないだろう

EU離脱を選択して他国の参加が極めて難しいテンペスト構想は
英国だけの事情しか反映されないから性能重視やや大型の機体でもOK

F-3は広大な海面上まで防空しないといけないという日本独特の条件により
航続距離が長い迎撃戦闘機という世界的にはあまり必要にされない戦闘機なので大型

こんな感じだろうか？

2019/06/17(月) 21:07:53.01

パクる気満々のおフランス勢

2019/06/17(月) 21:11:09.07

北朝鮮経由のおフランス行きに期待してはるんでしょう。

2019/06/17(月) 21:15:27.38

つかフランス、ドイツにスペインまで入ってきてもう嫌な予感しかしないだけど

2019/06/17(月) 21:17:02.72

欧州の戦闘機なんかどうやったって日本に関係ないからド派手に失敗しようが大成功しようがどうでもいいんじゃない？

2019/06/17(月) 21:19:41.84

またおフランスは空母に載っけようとしてるのかな？
小さい方が艦上の取り回しに有利だし

2019/06/17(月) 21:22:03.78

ヨーロッパの戦闘機ってなんかダサい

2019/06/17(月) 21:31:40.93

>>54
日本語で頼む

2019/06/17(月) 21:34:52.20

>>69
米海軍のC-2が墜落した時、「」と思った…

2019/06/17(月) 21:45:08.77

>>104
最初やったかと思ったが
位置的にグレイハウンドだと気づいて焦った自分を顧みたわ

2019/06/17(月) 21:47:43.47

そらラファールMの後釜も見据えてるやろねぇ。
このFCASモックアップはテンペスト以上に　　
※このモックアップはイメージです　じゃないの？
ATD-XみたいにRCS測定できるようなガチのモックアップじゃなさそう。

2019/06/17(月) 21:48:28.18

そりゃはっきりしてるのエンジンだけだし

2019/06/17(月) 21:50:19.76

>>94
われもちっさいとおもた
単発かな？

2019/06/17(月) 21:50:37.26

TwitterにMASTASIA2019で展示されてるXF9-1の推力偏向ノズルの模型の画像が来てるな

2019/06/17(月) 21:54:23.85

これだね
https://mobile.twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/17(月) 21:57:09.54

>>110
パドルは止めたん?

2019/06/17(月) 21:59:33.27

2019/06/17(月) 22:01:28.13

しかしXVN3-1の全周20度の推力偏向って世界最大だよな、攻めるなあ
しかしイメージ図見た感じステルスっぽくなって無く感じるけどやっぱりF-35みたいにステルスっぽく加工するのかな？

2019/06/17(月) 22:02:04.68

>>111
やめたってか、最初から効果の確認をお手軽にやってみただけだから

2019/06/17(月) 22:02:18.96

しかし2つ付けて文章変になっちゃったな

2019/06/17(月) 22:40:06.70

パドルよりメンテナンス大変そうだけどかっこいい

2019/06/17(月) 22:56:30.33

全周20度の推力偏向ノズルってF-15S/MTDのとかF-16VISTAのとかEJ200の試作ノズルとかはそんぐらいなかったっけ？

2019/06/17(月) 23:13:26.03

>>117
F-15S/MTDは二次元ノズルで±20度、F-16vistaは全周17度だな、EJ200は結構調べてみたけど確かに推力偏向ノズルは試作してるけどどこにも角度が載ってないな、ソースあったら欲しい

2019/06/18(火) 00:02:00.04

最大角度だけに注目してもねぇ。
偏向角速度、耐久性、メンテナンス性、偏向時の推力効率、ステルス性、あとなんや？
なんせその手の込みじゃないと。　

2019/06/18(火) 00:04:40.37

>>113
鋸歯状ノズルとアクチュエータを隠すガワは欲しいね。

2019/06/18(火) 00:06:23.14

まあそれは本命の将来戦闘機用エンジン待ちでしょ

2019/06/18(火) 00:30:43.17

民間エンジンの日本参加比率
Ｆ9の成功によりもっと増えるだろうな

https://i.imgur.com/kBVtk4f.jpg

2019/06/18(火) 00:32:18.33

日本はRRもPWもGEも全部に参画している

2019/06/18(火) 00:48:14.88

推力偏向ノズルの効果の説明に
「ステルス性重視の無尾翼機の姿勢制御に有効です。」ってあるな
無尾翼機なのかな？

2019/06/18(火) 00:55:38.53

>>124
やはり目指してるのはi3fighterのポンチ絵なんだろ

2019/06/18(火) 00:58:42.88

https://i.imgur.com/bG1aR6J.jpg

本当に無尾翼機の姿勢制御に有効ですって書いてあるな、まさかの無尾翼機って可能性もあるのか…？

2019/06/18(火) 00:59:59.97

>>122
ボーイングは787でアウトソースしすぎて失敗したので、今後は基幹部分は自社でやるってさ

2019/06/18(火) 01:01:15.24

>>118
あーゴメン
S/MTDの2次元TVCじゃなくその後のF-15ACTIVEの事だった

調べ直したらこっちは全周20度のP/YBBNっつう3次元ノズル
F-16VISTAも全周17度のAVENからエンジンごとP/YBBNに替えて試験する計画だけはあったみたいね

EJ200のは90年代に作った試作品は設計上最大23.5度らしい(試験は20度制限？)
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/p011109.pdf

3DTVNは舵面を極力動かさなくて済むから無尾翼でなくてもステルス性に寄与するし
何より抗力が減って燃費や加速、スーパークルーズなんかにも有利と研究結果が出てるしの

2019/06/18(火) 01:07:45.42

垂直離着陸も付けてくれ

2019/06/18(火) 01:11:54.95

>>128
ありがとう、アメリカと推力偏向ノズル大好きなロシアが出してないから無いと思ってたんだけど試作だとあるのね

2019/06/18(火) 01:26:47.00

>>96
> 将来戦闘機のサイズはこんな感じ？
> F-3＞テンペスト＞FCAS

少なくとも航続距離に関してはその順番になるだろうな
ヨーロッパの戦闘機は基本的に陸の上だけ飛べば良いから短足で許される
特にFCASは大陸の国々が使い至る所に空軍基地や空港があって降りられるからね
他方、テンペストは同じヨーロッパでも島国のイギリスだから海上をある程度は飛ばねばならないのでFCASよりは足の長さが求められる

> F-3は広大な海面上まで防空しないといけないという日本独特の条件により
> 航続距離が長い迎撃戦闘機という世界的にはあまり必要にされない戦闘機なので大型

以前、他の人も指摘していたが、長距離迎撃制空戦闘機なんて必要とするのは日本とロシアぐらいのものだろう
従って、アメリカ機という既製品ゆえに妥協を強いられるのでなく、日本自身が自前で戦闘機を作れるとなれば
妥協せずに国防に本当に必要な航続性能を追求できるから、長細い国土に起因する長大な防空識別圏を守れる長距離戦闘機になって当然だ

2019/06/18(火) 01:29:57.77

>>128
垂直尾翼無くなると抗力減るから燃費や加速、スーパークルーズなんかにも有利なんだよな実際