【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/20(木) 01:59:42.87

対潜哨戒機のソノブイみたいなもんかもね

2019/06/20(木) 02:12:21.07

センサーノードなら危険を冒して前進するのが仕事だし、
戦闘機動ってドッグファイトするくらいならそのまま敵に突っ込ませればいい

随伴無人機は母機から切り離しているうちは使い捨てにできるが、
往路も飛ばし始めた段階でペイロードを載せたいという欲が出て、機体がデブるスパイラルに突入
結局、有人戦闘機の無人版あたりに収斂する気がする

2019/06/20(木) 02:15:49.71

既存の輸送機で発進回収ではなく、無人機専用でF-3に追従できる発進回収可能なステルス無人空中母艦用意すればいいだろ
最悪事故っても落とされても人的被害出んし
スタンドオフミサイルでミサイルキャリアー可も視野に入れられる

2019/06/20(木) 02:22:30.84

色々勉強になりました
皆さんありがとう
ちょっとドローンに夢を見た自分と、i3F構想で言うセンサー的な機能（これだけでも役目ゴメンまではF-3の機動やコースへの随伴は有り）のみとが混乱していた様です
また皆さんの議論の中から勉強させて下さい

2019/06/20(木) 03:16:02.56

>>271
> 全翼機ってヨー方向の安定に操舵機構がないわけだがエルロンで機体を傾けて対処するのかね？

それもあるし、左右のエンジンの推力差で直接にヨーモーメントを作ることもできる
後部圧力隔壁の破壊で垂直尾翼のほとんどを喪失して最終的には御巣鷹山に墜落した日航123便も
左右エンジンの推力調整で何とか方向を制御しようとしていたらしい

2019/06/20(木) 03:30:20.48

>>338
> 既存の輸送機で発進回収ではなく、無人機専用でF-3に追従できる発進回収可能なステルス無人空中母艦用意すればいいだろ

空中回収は現実的じゃない
空中投下によって発進して地上基地に自動着陸が妥当な線

2019/06/20(木) 03:41:37.90

地上回収だと無人機の作戦可能範囲が限られてしまうから空中投下する意味がなくなる

2019/06/20(木) 03:49:13.56

>>300
フランス、ドイツ、スペインの3カ国がFCASの共同開発に同意して2026年までに概念実証機を飛ばすらしいよ。

2019/06/20(木) 05:02:48.67

>>343

M88エンジン双発の中型機の実証機かな？

**名無し三等兵** (JP 0H3f-CjY6 [128.22.22.196]) · 2019/06/20(木) 05:11:23.47

【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I

2019/06/20(木) 07:29:17.06

NAVAL NEWSの
XVN3-1 Thrust Vectoring Nozzle for JASDF future fighter 部分
ttps://youtu.be/GhxGZh1tqZg?t=360

2019/06/20(木) 08:29:49.87

>>335
単なるアイデアなのか本気で装備するのかはっきりせんからなあ

2019/06/20(木) 09:48:41.96

センサーだけ積んだ使い捨てにした方がトータルで安くつきそう

2019/06/20(木) 10:00:54.39

>>348
先方に拾われると面倒じゃないか
ふわっと降りて船で回収が簡単で安そう

2019/06/20(木) 11:35:28.41

>>349
もちろん最後は自爆だよ

2019/06/20(木) 11:38:04.77

無人機には謎のF3後継エンジンを搭載するのかな？

順当にいけばXF5-1の実用型？

2019/06/20(木) 11:54:11.37

無人機をF-3に追従させる性能もたすのも面倒やね
F-3を無人機化するのが手っ取り早い

2019/06/20(木) 12:03:17.18

>>351
最後自爆するのにもったいないな

2019/06/20(木) 12:22:15.17

ドローン空母をプラン推したい。
回収、メンテが楽。

F-3が現場までドローンを載せるか曳航の場合
機動性低下、火器搭載量減につながる。

スクランブル後、会敵空域を想定してF-3とドローンが
同時刻に目標域に到着出来る想定位置に空母を
周回させる。

スクランブルの結果、交戦確率が上がったら
ミサイルキャリアーとして武装ドローンを追加で
発艦させる事も可能。てな感じでどう?

これならドローンを使い捨てずに済み、大型化、高機動化
みたいな性能も安心して付加できる。

2019/06/20(木) 12:30:37.67

なら普通の空母のがマシ、無人機だろうが離着陸に関する制約は大差ない

2019/06/20(木) 12:54:34.64

https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=23&Page=1&ID=4484

この雑誌も流石にF-22ベース案有力説は捨てたみたい
表紙の絵はF-22ベース案ではなさそう

2019/06/20(木) 13:16:42.79

>>355
有人機と無無人機の差は大きいぞ。

人体にかかるGとか気にしなくていいので
有人機では不可能識な機動をさせられる。

生命維持装置類が不要な分、ペイロードも増えるし、
構造が簡略化できる。

2019/06/20(木) 13:17:46.51

>>356
X-2にみえる

2019/06/20(木) 13:21:21.14

>>339
本人ではありませんが、こちらこそ
丁寧なお返事にとても和みました

2019/06/20(木) 13:33:55.94

＞有人機では不可能識な機動

それでAAMを振り切れる訳でもないからなぁ
当面は高性能な有人機を造れりゃ充分だし　どのみち高性能な有人機造れない国に高性能な無人機は造れない

2019/06/20(木) 14:07:36.83

一番大事な事を書くの忘れてた。

パイロットを空母に乗せる必要がない。
代わりに整備要員は乗せなきゃならんが
パイロット不要は大きい。

育てるのにかかる金がダンチだからな。

2019/06/20(木) 14:31:09.32

レーザー兵器が実用化されてからが本番やないかねえ
無人機は

2019/06/20(木) 14:31:41.21

普通に地方空港や島嶼から飛ばせばいいじゃん
無人機なんて滑走路短くて済むんだしさ

2019/06/20(木) 14:55:06.13

>>363
> 普通に地方空港や島嶼から飛ばせばいいじゃん

極端な話、発進はRATO（固体ロケットブースター）、回収は短い滑走路にナイロン・クラッシュバリアで強引に降ろしても良いしな
人が乗ってない無人機だと減速Gを有人機よりもずっと大きくとれるから滑走路も短くて済む

2019/06/20(木) 16:18:22.54

着陸失敗のリスク考えたら海上のがいいと思うけどな。

陸上だと漏れなく国防反対派の妨害工作がある。

無人機が確実に着陸することを保証しろとか
危険だから反対なんてのは間違いなくあるw
そして配備できない。

実際のリスクはオスプレイなんかとは比じゃないと思う。

2019/06/20(木) 16:23:30.18

海は海で漁業権ガーとかw

2019/06/20(木) 16:26:07.82

近海、沿岸は基本パスよ。危なくて飛ばせやしねえ。
確実に苦情が来るw

2019/06/20(木) 17:32:52.05

俺も海上でいいと思う

2019/06/20(木) 17:52:26.87

F-3に追随するドローンとか、どうしてもマクロス2のバルキリーについてくるグラディウスのオプションみたいなもののイメージしかわかない

2019/06/20(木) 18:21:03.69

領空審判されてもｲｶﾝﾉｲｰ！しか言わない国に戦闘機なんていらないよ

2019/06/20(木) 18:26:17.79

どこの国だろうね
日本の領空で審理や裁判が行われたなんて話は無いから日本じゃあないな

2019/06/20(木) 18:28:34.25

ﾃﾞｽﾄﾛｲｾﾞﾓｰくらい言わないとだめか

2019/06/20(木) 18:47:09.21

F-3が無人機を搭載するかどうかはわからないが、
F-3編隊から少し後方に離れてついていける、「無人機運用カーゴ機」みたいなものがあった方が良いかもな。

C-2にその任務は難しいか。

2019/06/20(木) 18:59:47.98

F-3後期型（アーセナルプレーン）

2019/06/20(木) 19:01:52.94

たぶんF-3は軽く超音速巡航ができる機体なので
後からついて行くという運用はなかなか難しいのでは？

どちらかというと無人機の方を先に飛ばしておいて
無人機から得た情報を活用してF-3が有利な位置に迅速について攻撃するという活用では？

2019/06/20(木) 19:02:46.53

>>374
あ～、そうそう。
アーセナル・シップ構想に近いか。＞アーセナル・プレーン

なんらかの形で、必要とされる空域まで無人機を効率よく運搬する手段がほしい。

2019/06/20(木) 19:05:04.74

>>375
任務によって無人機を使ったり、F-3単独だったりするのかな～と。
一刻も速く当該空域まで到達することが必要な場合はF-3のみとか（スクランブルなど）、
多数の敵機の迎撃任務の場合は無人機を同時導入とか。

2019/06/20(木) 19:13:14.72

陸海空が一体になって作戦をする時代には
無人機も空自が全て担当する必要はない
海自の艦艇から発進したってよいし陸自の拠点から飛び立ってもよい
ようはF-3が空戦で優位な状況に立てればよいのだから
もちろん輸送機で無人機を空中から発進というのも状況次第ではあるかもしれないが
こういう運用方法と決めてかかる必要はないだろう
とにかく飛んでる無人機がF-3に有利な情報を提供できればよいのだから

2019/06/20(木) 19:34:38.89

F-3からの射出じゃないと　結局F-3に付いて行けない
特にセンサーは前方に展開して欲しいし

2019/06/20(木) 19:50:04.75

無人機に攻撃能力つけるかどうかで変わるだろ

2019/06/20(木) 19:51:46.26

>>379
F-3から射出するタイプの無人機は、無人機というよりも
「センサーのついた誘導弾」みたいな方式が研究されてる、と聞いたな。

極端な話、大きめのAAMにセンサーつけて前方に飛ばすみたいな。

2019/06/20(木) 19:52:14.21

無人機はF-3のウエポンベイに内蔵だと可愛いな

2019/06/20(木) 19:53:52.53

ウェポンベイの容量がもったいないから外付けでいいよ

2019/06/20(木) 20:05:41.28

>>361
パイロット不要はAIを代わりにパイロットにするもので今の無人機はただのラジコンで熟練のパイロットが地上の基地や空母などに居て操縦しないといけない

2019/06/20(木) 20:06:19.33

>>383
射出したF-3は空域から離脱とかAAM2発残しとかかな

2019/06/20(木) 20:06:41.97

とりあえず装備庁の無人機研究開発ビジョン読んだら

2019/06/20(木) 22:04:24.40

>>383
内蔵は無理だろし、外付けの方が切り離したときに相手がそっちを本体だと誤認してくれそうだしな

2019/06/20(木) 23:57:45.27

>>383
「F-3　ナニか後ろにヒモ付けて飛んでるぞ？！」　と　ならないように･･･

2019/06/21(金) 04:51:29.16

にわかに世界で新型戦闘機開発が盛り上がってきたけど、今のドイツとは組んではならないと確信したわ。
正直ヤバイぞあそこ。大型プロジェクトを実行する能力を喪失しておる。FCASは今のままなら間違いなく失敗する。
それくらい今のドイツはヤバイ。

2019/06/21(金) 04:55:21.98

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

ここに書かれている日英共同スタディはどんなふうに生かされるか？

ちなみにこの頃は国際共同開発も検討してたことが窺える内容で
文章の中にも国際共同開発という言葉を用いている

実際に決定した「我が国主導の開発」という言葉と
国際共同開発という文言を使わなかったことを考えると自主開発に間接的に決定した証拠だと言えるだろう

2019/06/21(金) 05:24:20.51

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。

　　　　　　　　　　　　実際の決定に関する文章↓

Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に早期に着手します

2019/06/21(金) 08:02:12.08

>>365
無人機は任務が終わったら自爆がデフォ

2019/06/21(金) 08:13:19.72

>>369
スーパークルーズできるドローンだと1機50億位?
200機導入で1兆円
大事に使わないとな

2019/06/21(金) 08:19:10.43

>>327
>ミサイルが原因だよ

>韓国はアルマズ(ロシア)の支援を受けCheolmae-2と呼ばれるS-400の簡易版の開発を行っている。

そもそも、ロシアのS-400は地対空ミサイルだろ？F-35とは関係無いのでは？
元々アメリカはトルコのステルス機の開発には反対だったはず。トルコと同様に
F-35を導入している韓国もS-400絡みでロシアの支援を受けている。

>>343
>FCASの共同開発に同意して2026年までに概念実証機を飛ばすらしいよ。

スネクマだったかな？2025年までに高温に耐えられる高圧タービン用の
素材を開発するらしいから、FCAS用のエンジンは20年くらい先か？
現行のエンジンで実証機を飛ばすのか？　　　　　

2019/06/21(金) 08:23:13.76

>>394
＞そもそも、ロシアのS-400は地対空ミサイルだろ？F-35とは関係無いのでは？
え？

2019/06/21(金) 08:29:44.78

>>394
お前はトルコとF-35の問題について完全に知識が不足してるから、
こんなとこで無駄な改行してスレチな主張する前に自分でニュースサイトを巡って調べてくれ

2019/06/21(金) 08:42:28.22

>>394
ハイニカロン使ったCMCをその為に作ったニワカ企業であるサフランセラミックスが必死こいて開発してる。
スネクマM88の各部品に適用して実証だろうね。

2019/06/21(金) 09:20:26.71

ビーストモードがほしい

2019/06/21(金) 09:23:33.81

>>384
大したAIは不要だが。

1.　燃料の残量を常時モニターし、帰還できる範囲で索敵せよ。
2.　機影を捉えたら、モニターし、データを記録せよ
3.　F-3からの信号をキャッチしたらF-3からの指令を優先させよ。
4.　F-3からの命令が解除されたら帰還せよ。
5.　空母からの管制信号にしたがい離着陸は専用AIで制御。

このくらいなら10年経ったらできるよ。多分なw

2019/06/21(金) 09:31:19.52

AI組んだことあるけど、やつらメモリとストレージをものすごい食らうし速度の要求がハンパではない。
放射線や電力と冷却のために性能に制限が出るアビオニクスで、どれほどのハードが実装出来るかがAIの能力に直撃する。
もうほんとひでえ目に遭うよ。地上でAIの経験があるからって油断して案件引っ張ってくると死人が出るわあれ。

2019/06/21(金) 09:45:19.82

テンペストはエンジンどうするのだろ？

技術的にはRRがいるから独仏より安心できるが
開発に取りかかったのはFCASのほうが先

日本のF-3はプロトタイプのXF9-1がありテスト結果も良好
他の構成要素開発も進んでいる

技術的にはFCASよりテンペストのほうが期待できそうだが
実行する為の政治決定が今の英国はグダグダ

2019/06/21(金) 09:50:51.86

>>396
>お前はトルコとF-35の問題について完全に知識が不足してるから、

他国がアメリカの武器を買わないのが気にくわない何て事じゃ
彼方此方の国と揉める事に成るだろうな。↓　

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46361340Q9A620C1FF2000/
>インドが進めるロシア製地対空ミサイルシステム
>「S400」の購入への懸念を改めて表明した。

2019/06/21(金) 09:59:10.31

トルコがS400のレーダーでF-35を間近で計測したデータを、ロシア技術者がS400のメンテナンスの際に回収していかれては困る・・・というのがアメリカの言い分

2019/06/21(金) 09:59:40.76

>>399
お前の頭が大したこと無いのは解ったｗ

2019/06/21(金) 10:00:37.24

>>402
トルコはNATO加盟国でF-35導入国なのに、NATOの主要仮想敵から地対空ミサイルを導入したらどうなるか想像できない？

インドについて文中に書いてあるように中露との関係強化を表明してミサイルも買うと言ったから
コウモリされると近年アメリカが力を入れるインド太平洋戦略が破綻するから
「どこかの時点で戦略を明確にしてほしい」と言ってる

他の人も言ってるけど、トルコのF-35について完全に知識不足してるしスレチ

2019/06/21(金) 10:04:01.60

【悲報】爆買いしたばかりのF35戦闘機、気温32度以上の日はまともに飛べないことが判明　これもう日本の空ガバガバだろ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561062582/

2019/06/21(金) 10:09:29.02

S-400を防空システムじゃなくてミサイル本体と勘違いしてるんだろう
>>406
中学生の理科からやり直せと

2019/06/21(金) 10:09:53.29

>>403
>メンテナンスの際に回収していかれては困る・・・というのがアメリカの言い分

そんな煩わしい戦闘機は要らんと言う事では？

2019/06/21(金) 10:10:12.16

トルコはNATO加盟国だからね
仮想敵国のロシアから武器を購入すれば
F-35がどうとか以前に大問題
日本が日米安保を無視して中国やロシアから
武器を調達しようとしたら大問題になるのと同じ

2019/06/21(金) 10:14:43.59

中国製は要らんな。
ロシア製なら使えるのもありそうだが。

2019/06/21(金) 10:46:44.60

>>403
>ロシア技術者がS400のメンテナンスの際に回収していかれては困る
>・・・というのがアメリカの言い分

まあ、是は世に言う所の下種の勘ぐりと言う奴か。↓

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/434837
>米国から同機(F-35)を購入した諸外国が同機を運用する場合、秘密データが米国に
>自動的に送信されて、解除できないという重大な欠陥があるとも伝えた。

2019/06/21(金) 10:48:11.40

勉強不足だと思ったらただの反米電波か
ソースに沖縄タイムズって

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.46.73]) · 2019/06/21(金) 10:49:31.99

つーかALISの話だし

2019/06/21(金) 11:18:39.39

ネタで笑いを取りに来たんでしょ、
え？まさかマジで言ってる訳じゃないですよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.46.73]) · 2019/06/21(金) 11:22:59.09

尚ロッキードマーチンが1週間前に解答済み
https://www.f35.com/news/detail/lockheed-martin-comments-on-defense-news-reporting

2019/06/21(金) 12:18:28.53

F35は有事にはアメリカに無線操縦される

2019/06/21(金) 13:06:07.28

なんか伸びてると思ったらまとめキッズの戯言みたいなもんに反応した結果かよ。

2019/06/21(金) 13:21:32.00

>>400 あのさ、航空機に積むAIは、訓練の済んだ推論エンジンだよ。　それほどパワーはいらない。
エッジ型AIは殆どコンパクトだよ。　自動車に積むのもこんなタイプ。
それにスピードが必要な部分はFPGAで組むし。　三菱はAIをくみこんだFPGAを発売してる。
F-3はAIとFPGAの塊になるよ。　エンジン制御、飛行制御、レーダー、光波諸々AIだらけになるよ。

2019/06/21(金) 13:57:48.99

>>409
インドはもちろんギリシャと韓国とサウジもロシアのミサイル配備してるよ

2019/06/21(金) 14:54:52.25

>>408
トルコが要らんなら　それでいいんじゃね？
5世代機は　出来るか判らんTFXまで待てば済む

2019/06/21(金) 14:55:28.79

J-wings、装備庁の関係者への取材記事が中心で、これまでタケが書いていたのとは全然違うな

**名無し三等兵** (JP 0H1f-3iy6 [202.220.162.117]) · 2019/06/21(金) 15:06:00.39

どんな事書いてあった?
詳細よろしくお願いします

2019/06/21(金) 15:08:25.87

F35を爆買いしたお金で保育園が何個建つのやら
それよりもさらに巨額の国産戦闘機開発をマスコミや国民が許すだろうか。

2019/06/21(金) 15:15:14.26

マスコミw
国民w
許しw

ちょうにちちんぶんの方ですかw

2019/06/21(金) 15:15:26.27

ｽｯﾌﾟ Sdca-cLf4

370 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cLf4 [49.97.98.66]) sage 2019/06/20(木) 18:21:03.69 ID:e2KCVMT2d
領空審判されてもｲｶﾝﾉｲｰ！しか言わない国に戦闘機なんていらないよ

423 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cLf4 [49.98.161.157]) sage 2019/06/21(金) 15:08:25.87 ID:8uALNRWyd
F35を爆買いしたお金で保育園が何個建つのやら
それよりもさらに巨額の国産戦闘機開発をマスコミや国民が許すだろうか。

1レスにつき報酬幾らだ？20円から増えたのかね？

**名無し三等兵** (JP 0H1f-3iy6 [202.220.162.117]) · 2019/06/21(金) 15:34:05.87

どこの国民のことを言っているんだろうか

2019/06/21(金) 15:34:31.47

>>411
> まあ、是は世に言う所の下種の勘ぐりと言う奴か。↓

じゃなくてフライトに関する様々なデータがアメリカに自動送信されるのは事実だろ
ちょうどWindows 10が勝手に様々な情報をMSに送るという事実で世間ではスパイウェア呼ばわりされているのと同様に

2019/06/21(金) 15:57:43.21

うちのWin10PCはESETが検出するたびに報告してくるのがうざくてな。

2/3以上がMiicrosoft のアプリがデータ送信しようとしてる奴。
マジでスパイウェアだろ。これ。

2019/06/21(金) 16:22:12.15

んじゃLinuxなりMacなりに移行すれば、となるんじゃないか

ミッションクリティカルな軍用機の話で
例示としてWindowsを持ち出すのは間違ってると思うがね
Windows使った軍艦とかも相当間違ってと思うが

2019/06/21(金) 16:29:40.71

F-35を爆買いとかいうけどさぁ・・・

F-35Aは普通にF-4とF-15J preMSIP機の更新分だから、
F-35以外の戦闘機を購入するにしても、「必要な費用」なんだよな。
マスコミはあまり説明しないけど。

F-35Bにしたって最大で40機程度な上、カタパルト無しの全通甲板の護衛艦で
運用できる艦載機は他に存在しないし。

2019/06/21(金) 16:52:15.98

>>422
各プロジェクトの状況と担当者へのインタビューが中心
それぞれ研究目標には達しているようで、今後は実際の運用を想定した中で達成しているけるかどうかの検証
海外との交渉を進める上でも、こちらが高い技術を有していることは大変重要

2019/06/21(金) 16:56:53.24

>>429
> ミッションクリティカルな軍用機の話で
> 例示としてWindowsを持ち出すのは間違ってると思うがね

理解力がないというか頭の悪い人間だなあ、君って
単に「利用者の意図に関係なく勝手にデータを送信するシステム」という例としてWindowsを挙げているのだが

問題になってるのがF-35の使用国の許諾なく送信するという点なのだから、その点に関して類似例を挙げるのが重要だと理解できない？
ミッションクリティカルに適合か否かの話をしてたんじゃないんだからね

もう少し「今の議論のポイントはどの点についてか」を理解するように努めようね
こういう類比能力の低い人って知能指数低いんだよね、知能指数テストって対応・類比つまりパターンマッチング能力のテストだから

2019/06/21(金) 17:04:44.40

とうとうタケノコは将来戦闘機の記事から外されたのか？

2019/06/21(金) 17:07:11.57

F-3はF-35のできない事をやるのであれば、F-110的なほぼ爆撃機になるのではないかな。

2019/06/21(金) 17:13:38.41

F-110ってF-4の空軍バージョンのことけ？
導入前に海軍と同じくF-4に統一されたが