【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/22(土) 07:55:31.06

>>507
そもそもヴァーティゴに気づけてなければ無意味なんちゃうか？それ

2019/06/22(土) 07:57:49.77

ソースを
推力35000ポンドじゃないか

2019/06/22(土) 07:57:59.99

>>445
>Ｑ：関連ですが、どういうものを作るかというイメージ、能力について、当然、Ｆ－２２や
>Ｆ－３５を超えるものでなければならないという指摘もあるのですが、それはそういうもの
>だとお考えでしょうか。

そもそもF-22とF-35で機体に求めているものが違い、米国はF-2２、F-35や他機種を使うことで
補完する関係だそうだから。空自は3機種運用で、将来戦闘機はその1機種として空自の要求に適合し、
3機種が補完しあう関係になればいいので。
スレ111の281 F-22とF-35の比較
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/281

>Ｑ：一から戦闘機を作ったことのない、そのような経験が浅い日本に、それだけ能力の高いものを
>作れるのかという懸念がありますが、それについてはどのように思われますか。

F-1作っているし、開示資料等でも”戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており”と
見積りで出てるんだけど。自国の開発を心配するあまり、安易に共同開発やライセンス
とか言っていると>>448みたいにライセンス元が渋って空自の要求通りにならない話になった
場合を考えないとね。>>448のF-15J能力向上型改修の日米間調整がうまくいけばよいですが。

2019/06/22(土) 07:59:26.47

>>518
バーティゴ特有の挙動でもわかっていれば対応出来るんでしょうね

2019/06/22(土) 08:00:59.91

パニックボタンはバーティゴを自覚してなければ意味ないが
Auto-GCASは名前の通り自動だから

2019/06/22(土) 08:03:34.49

>Ｑ：一から戦闘機を作ったことのない、そのような経験が浅い日本に、それだけ能力の高いものを
>作れるのかという懸念がありますが、それについてはどのように思われますか。

これに対して防衛大臣の答えはこれだから、もはやはっきり言い切ってる
> それぞれの航空機、戦闘機に必要な基礎技術、基本的な技術というものをわが国は有していると考えております。
>しかしながら、それらを統合して一つの形にしていくということは、大変な挑戦ということになると思いますが、
>それは是非やっていく必要があるのではないかと思っているところです。

2019/06/22(土) 08:03:55.84

>>515
F-3の主翼をF-2に移植とかできんもんかなあ

2019/06/22(土) 08:03:57.53

そうなんか

2019/06/22(土) 08:04:14.38

これ記者も頭悪いな

2019/06/22(土) 08:19:11.13

>>515
貴重なASM運用母機ですからね
F-15で国産ASMが使えれば良いけど最近のボーイングの反応をみると望みは薄そうなのがなんとも
JSMもブロック4以降ですしF-2はF-4の如く老後も鞭打たれる余生を送って貰うしかない感じ耐えられるかどうかは分からないけど

2019/06/22(土) 08:41:31.40

>>492
> その通り。
> 空自の要求仕様を現実的なコストと納期で実現できれば満点。

間違いなくF-35より高くなるが?
下手すりゃ200億だ。

2019/06/22(土) 08:43:39.51

>>495
> 少なくとも自由に改修出来るという点においては確実にF-35より優秀。

自由に改修出来るが、良いものとは限らんからな。
高い遅いはお家芸だし。

2019/06/22(土) 08:45:15.80

海外垂れ流しの130億と　国内公共事業足りうる200億

2019/06/22(土) 08:55:16.77

>>529
性能未達もなw

2019/06/22(土) 08:56:11.92

おい！A400Mの悪口はいい加減にしとけ！

2019/06/22(土) 09:02:48.30

>>531
F-35？

2019/06/22(土) 09:44:48.90

>>530
期待単価は調達数に関わるのでね。
公共事業の面に拘ると肝心の兵力が揃わない本末転倒になる。

2019/06/22(土) 09:46:41.34

>>534
ロッキードが提案した案は一機240億だから国産案が200億なら安い

2019/06/22(土) 09:47:08.42

まぁ、F-22改なんて馬鹿げた機体よりは安く作れるだろう

2019/06/22(土) 09:53:46.63

>>535
F-35は110億位だな

2019/06/22(土) 09:56:25.54

>>537
開発やめて既存機購入に切り替える可能性はすでに否定されたし
F-35は単発で制空に不向きな機体だから比べても意味がない

F-16はF-15より安い！という理由でF-15を否定する馬鹿なら話は別

2019/06/22(土) 09:58:11.53

>>534
空自のF-35×42機、30年のLCCは約2.2兆円・・・別に安くない

2019/06/22(土) 10:04:24.00

>>518
警告発するだけでも違うと思う

2019/06/22(土) 10:20:12.11

>>538
単発のF-35で制空性能が不足する理由を上げてみよう。
米空母のF-35は制空力に不足が？
F-15と16を例に出してミスリードするような馬鹿だからマトモな答えは帰ってこないだろうが。

2019/06/22(土) 10:22:38.70

タケちゃん、F-3記事から外されちゃったの？

2019/06/22(土) 10:33:39.60

防衛装備庁、XF9-1用｢推力偏向ノズル｣モデル公開！来年にもテスト予定
https://grandfleet.info/military-news/japan-thrust-deflection-nozzle-xvn3-1-released/

2019/06/22(土) 10:33:46.37

干しになったケケ

2019/06/22(土) 10:38:11.72

https://www.youtube.com/watch?v=GhxGZh1tqZg&;t=6m2s
XF9用の推力偏向ノズルか

グニングニン動きまくって挙句は直径まで増やし太さの重心部分も変えるとか凄いねえ
民生用にも即転用できる技術だね

2019/06/22(土) 10:40:19.50

>>541
F-16よりF-15が制空向きだという理由を知らないなら説明して無駄

空軍の評価ではF-35の機動性、運動性がF-22に劣るが2機のF-22の仕事を
8機のF-35でこなせばF-22の穴をカバーできりというものだから
双発のF-3は制空に必要

防衛大臣も制空能力は重要だと言ってるし

2019/06/22(土) 10:41:05.14

>>514
> ASM-3改を四本内蔵できるくらいの機体
Ｂ-2でも作る気か？

2019/06/22(土) 10:48:19.72

ロシア式を試作したのか
自営業は格闘戦重視なんかな

2019/06/22(土) 11:00:01.84

>>516
＞推力約26トン
F119 エンジンはＡ/Ｂ使用時、35,000 ポンド (156 kN) だから、約16ｔ（15.91ｔ）
Ｆ-3単発Ａ/Ｂ時と、Ｆ119双発ドライ時のパワー比較をする意味は？

2019/06/22(土) 11:01:45.51

バカを追いつめるとユージローになるかもよ

2019/06/22(土) 11:03:53.27

>>549
F119のドライは11トン程度じゃない？

2019/06/22(土) 11:17:07.42

>>551
英wikiだと、ドライ26000ポンド(116kN)だから約12t、双発で約24t

2019/06/22(土) 11:24:54.09

>>516
ついでに言えばＦ3エンジンは、Ｔ-4練習機のエンジンだから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/F3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

2019/06/22(土) 11:43:20.68

防衛省内ではF-35の評価はあんま高くないだろ
そうでなければ改修自由がそんなに問題にはならない

運用当事者が不満だから改修したいと思う
満足してるならそんなに改修の必要性を感じない
LM信者と防衛省とは見解が違うということ

そういうとこは感じとらないとな
次期戦闘機の要求に改修の自由なんて項目が重要視されたのは始めて
かなりF-35は使い勝手が悪いと見なされる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.47.90]) · 2019/06/22(土) 11:50:21.78

改修問題はF-15でも発生しているから

2019/06/22(土) 12:07:04.52

普通の国はアメリカの戦闘機買ったらアメリカのミサイルも買うんだよ。
すーぐ自国製ミサイル持ってきて　これちょっと使えるようにして貰えませんかね？みたいなこという変な顧客がそもそもおかしいんだわ。
スタバに弁当持ち込んだり高速鉄道に即席めん持ち込む国のことバカにできないぞ。
いやぜんぜんちゃうけどｗ

2019/06/22(土) 12:10:01.33

F-15は日本製武器の全排除を言いだしたからねえ
露骨にミサイルを売りつける気だわ

2019/06/22(土) 12:16:12.86

>>541
海軍は制空力第一ではない
それだけ

そも既存購入分でF-３５は１４７機、単純に１機種に集中するリスクが高すぎる
>>542
正直、アレだけドヤ顔して断言しておいて大外れ下のに反省の弁もなく
使ってもらえるって時点で出版界は身内には大甘である

予想が外れたこと時代はそういう事もあるだろうで済むけど
見当違いの事を言って、正しい予想をしてたやつを罵倒して

2019/06/22(土) 12:23:21.83

>>556
そもそも日本の国防は普通の国という環境じゃないからな
ガチ戦闘国家のイスラエルもそうだが

2019/06/22(土) 12:28:25.70

定数・保有数増やして1機種あたり140機くらいの3機種体制にすればいいんじゃないかな
昔とは状況が違うけど420機くらいはそれほど変じゃないでしょ

2019/06/22(土) 12:36:25.05

>>556
だったら何故最初は装備可能とした？
契約を後からひっくり返す方がどこかの国並みの発想だ

第二に、
F-15は購入国が少ないから例は少ないけど、外国の武装を詰めるアメリカ機なんて珍しくもなんともないけどな
F-16は米国製以外の近距離赤外線ミサイル、ＢＶＲミサイルも搭載可能

どうしてこういうタイプは調べもしないんだ

勝手にあとから自分の都合のために変える事が許されるなら
やっぱりそれを理由に国産機が必要って事になるよね

いつでもミサイルを輸入停止にすれば無力化・戦力大幅低下は避けられない
ライセンス生産すればライセンス料でもっと高騰するし、最新型は売らない
旧式で我慢させることでこれも戦力が相手国の都合次第になる。

2019/06/22(土) 12:40:39.49

だから自国の戦闘機が必要なんやね。

2019/06/22(土) 12:46:46.40

普通の国とやらがどこを指すのか知らないが、
むしろ世界の多数派は東側の戦闘機に西側のミサイル、あるいはその逆みたいなことを平気でやる

日本人はメーカー純正で揃えたがるけど、それは世界の多数派じゃない
日本人の妄想する普通は全然普通じゃない

パイソン4（イスラエル）
IRIS-T（ドイツを中心とした欧州共同開発）
AIM-132 ASRAAM（イギリス）
ダービー（イスラエル）

ためしにググった程度でこれくらいの前例があるけどなんだって？

2019/06/22(土) 12:47:05.55

>>542
SAのグリペン特集でぐちぐち屁理屈こねてたのもそのせいか
重要部品外注したから兵装などの開発に専念できただの
相変わらず日本のF-3開発等にまるで当てはまらない詭弁だったが

2019/06/22(土) 13:04:14.19

その客って店主の身内やオーナーちゃうかな？

2019/06/22(土) 13:11:04.50

>>547
どちらかと言えばステルス化されてダブルデルタ翼になったB-1みたいな感じかなあイメージとしては

2019/06/22(土) 13:42:29.28

>>535
一機400億くらいしそうですしね。＞LMぼったくり価格

2019/06/22(土) 14:04:38.83

>>519
プラット・アンド・ホイットニーF119のエンジンは
256キロN 地球上で1Nは0.102キロだから割って26トン XF9エンジン出力は15トン以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF9_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
お前こそソースは？

2019/06/22(土) 14:07:11.47

>>568
送信ミス

2019/06/22(土) 14:11:33.17

>>569
156KN

2019/06/22(土) 14:15:59.31

>>568
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119
これだと35000ポンドで156kn、トン換算で約15.9トンなんだが……ソースはXF9に合わせたんだがな
https://www.convertworld.com/ja/mass/kilonewton.html
換算な、別に電卓で計算してもらってもよいが

2019/06/22(土) 14:17:22.33

すまん単発で15トンぐらいだった
大変申し訳ございません

2019/06/22(土) 14:18:23.49

ソース要求されてるのはXF9ではなく　F119の26トンの方だぞ

2019/06/22(土) 14:20:47.21

https://static.blogos.com/media/img/184183/free_l.jpg

2019/06/22(土) 14:21:33.15

外国機を改修して使うという
防衛省内外国機派の考えが甘すぎた
F-15MSlPの再改修すら難航すると
更に影響力は低下していくだろう

2019/06/22(土) 14:24:22.69

XF9-1の15トンも夏でテストした数字だからもうちょっと出るだろう
だから表記も15トン「以上」になってる

YF119とF119の差を考えれば量産型のF9はもっと出るだろう

2019/06/22(土) 14:46:16.32

>>560
F35A/B, F3の3機種だな
ただp1改造した早期警戒機に対空ミサイル詰む計画まであるみたいだし空自はあんま戦闘機増やしたくないんじゃないかな

2019/06/22(土) 15:36:40.62

F-15Jもイスラエル並みに国産アビオニクスを開発して
搭載すればいいんじゃないかと思う

F-3自国開発しようとしてるなら
いい経験になるだろうに

安くはつかないかもしれないが

2019/06/22(土) 16:21:06.89

なぜ今更F-15Jに独自改修という話になるのか
お手軽なイメージがあるのかも知れないが、独自改修のスケジュール感で言えば20年代後半にようやくIRANで
整備に入った機体から適用できるかといった程度よ？
現状F-15は一線の機体なので、数を抜いて一気に改修なんてできない
おまけにF-3の開発時期とモロ被りになるのでリソースを喰い合う悪手

これがアメリカの形態管理に乗っかったお仕着せの改修なら5～8年前倒して20年代前半に開始できるので、
時間を買うという意味での価値はある

2019/06/22(土) 17:03:17.60

アムラームの話になれば、実際今輸入してるのはＣ７型で比較的新しいとはいえ最新じゃない
それを１発三億円
高くても性能が優秀なら我慢するし性能がそれなりでも安いならしたかない

Ｆ３５のライフサイクルコストは安いっての、アメリカにとってはという但し書きだからね。
アメリカにとってはコストを下げた分安くできるのは当然だが、外国である日本に対してはそのままメーカーの利益にする

>>567
国産なんよりずっと安いと大風呂敷広げといて
いざ採用になったら高くなったりしてね。
かりに打ち切りでもＦ３５を追加採用させれば損はないから価格は釣りあげ放題になる

2019/06/22(土) 17:20:59.76

>>577
それだと事実上、2機種にしかならんのでは？
F-35Aでエンジントラブルがあったら、F-35Bも影響うけかねん。

2019/06/22(土) 17:21:29.55

>>579
今更論じゃなくて、今までにやっとけって話

2019/06/22(土) 17:27:17.17

>>582
今まで国産アビオニクス開発したことないとでも？

2019/06/22(土) 17:33:16.66

空自が最新のAIM120Dじゃなく旧型のAIM120CなのはF-15で使えないからとどこかで聞いたような…

2019/06/22(土) 17:36:19.48

>>563
日本のメーカーはこんなの欲しいって言うと作ってくれるけど、海外のメーカーはそんな事やったら保証切りますってパワーショベルの話があるね。
大体他の製品でも状況は似たりだよね

2019/06/22(土) 17:38:06.56

D高いからじゃねえの
基本AAM-4で　F-35も最終的にはJNAAMの搭載目指してるのだろうし

2019/06/22(土) 17:39:25.22

>>568
まんまwikipediaで返すよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/プラット・アンド・ホイットニー_F119

性能

推力: 35,000 ポンド (156 kN) ( アフターバーナー使用時)[6]
推力重量比: 7.95（9:1）[5]

2019/06/22(土) 17:42:29.54

>>584
というか、まだF-35でDは使えないからじゃないのか？

2019/06/22(土) 17:58:45.22

F119の推力26tてwww腹筋が破壊されるからやめてくれwwww>>516

2019/06/22(土) 18:03:42.60

>>589
F119エンジンが爆発した瞬間の推力でした･･･

2019/06/22(土) 18:24:24.24

>>537
それはテーブルチャージみたいなもん。

本格的に金をむしり取るのはこれから。

FMSだから保守費用や部品は言い値だし。高額なアップデートを強要して逆らえば飛行停止するだけだし

「F35は金のなる木や」

2019/06/22(土) 18:30:27.14

どういう計算ミスしたのかとよくわからなかったが、
やりとり読んでみると156kNを256kNと空目したのかね

2019/06/22(土) 18:38:31.78

速球投手の話してて　256㎞/hだ　とか言い出したレベル。
ちょっと間違えようがないよ。野球知らなきゃ別だが。

2019/06/22(土) 18:40:30.37

XF9-1は15トン（一基で）F119は26トン（二基で）
よしF119が上だな（どやぁ

2019/06/22(土) 18:42:06.83

256kNの戦闘機用エンジンがあると思った時点で軍オタですら無いただの通りすがりの人

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.47.90]) · 2019/06/22(土) 18:46:48.24

F-22は、と言えば助かったかもしれないのだ
F119はと言ってしまった時点で無理

2019/06/22(土) 18:48:06.03

F3というのには突っ込まん方がいいのか

2019/06/22(土) 18:59:40.89

>>597
ミリタリー2tだと？

2019/06/22(土) 19:00:33.50

>>516
まとめからのお客さんかな？
ようこそF-3スレへ！
たぶん戦闘機のF-3とエンジンのF3、それにF-22戦闘機用のF119エンジンが単発か双発か勘違いしてると思うよ
つまり26トンというのは2発での値だからね
そして仮にこのスレでF-3と呼ばれている将来戦闘機のエンジンのプロトタイプと目されるXF9-1は1発で15トンを実測しているのだ
わかったかな？

2019/06/22(土) 19:08:38.58

>>599
F-3が単発機と勘違いしてる可能性…

2019/06/22(土) 19:34:56.96

まあ、一応単発機である可能性もゼロではないな。
あくまでもゼロではない、というだけの話だけど。

2019/06/22(土) 20:53:59.39

>>601
その可能性は、微粒子レベルで存在する確率に等しい。

2019/06/22(土) 21:04:49.84

>>546
影も形もないF-3が制空とか草

2019/06/22(土) 21:06:44.45

単発にしたらF-35にすら劣る推力になる
それで制空とかは無いよな？

2019/06/22(土) 21:21:47.13

>>604
F-22の悪口はそこまで

2019/06/22(土) 21:30:38.07

blogosのインタビューだとXF9-1をパワーアップさせるかは戦闘機の要求次第と言ってるので万が一単発になったら将来戦闘機エンジンは15tより増やしたものになるかと

2019/06/22(土) 21:35:12.13

単発はねぇだろ

2019/06/22(土) 21:38:32.65

まあF-35同程度ならおそらく実現できるとは思うけどね。

2019/06/22(土) 21:39:26.25

無理難題を仰る

2019/06/22(土) 21:42:13.25

シンポの発表を見ると量産型の目標推力は13トン/20トン

2019/06/22(土) 22:10:03.78

>>610
正確には2030年代の世界的なトレンドがドライ13t、A/B20tであり、将来的にはそこを目指すという話であって、
量産型のF9エンジンがそうなるという事ではない。
タイムスケジュール面から言えば、そのスペックはF-3初期型には間に合わないので、量産型エンジンベースの
性能向上版あたりで達成するスペックになるだろう。

2019/06/22(土) 22:41:00.07

>>611
普通に改修で対応するだろそれは
改修の自由度こそ大きな目的なのだしそのために予備機は確保するだろしな
そんな後期型とか言ってたら何時になるかわからんぞ

2019/06/22(土) 22:42:01.37

>>611
＞性能向上版あたりで達成するスペックになるだろう。
そこは完全に誤解

スライドにははっきりと「将来の推力レベル」「XF9」と記してあるから
2030年におけるXF9の推力目標値を示してるのは間違いない

2019/06/22(土) 23:20:38.77

>>613 一応頑張ればできそうな目処がついてると言う数字だろうな。
目処が見えてなければ数字なんか見せられないよ。
金と時間をかければと言う条件がつくだろうけど。

ジェットエンジンは国の悲願でもあるから、金は出てくると思う。今もかなり国が金を出してるからね。

2019/06/22(土) 23:57:09.94

米「どーせ日本に戦闘機用エンジンなんて開発無理さ。ウチがどんだけ苦労したと思ってるんだ？
F-3なんて言っちゃってるケド、エンジンチラつかせれば米国改変型戦闘機でキマリさ！」
日「企業も『開発機会があればできる』なんて言ってるしダメ元で作らせてみるか」

米と日「えーっ　出来ちゃったの？！　どーすんのコレ」　←今ココ

2019/06/23(日) 00:20:14.68

推力偏向ノズル作るなら垂直離着陸もたのむ

2019/06/23(日) 00:33:12.36

STOVLやとこれかい？なんか構想はあったらしいが
http://blog.livedoor.jp/nf1223/archives/493498.html

2019/06/23(日) 00:42:59.34

双発機が推力偏向ノズル付けたぐらいで垂直離着陸云々とか・・・