【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/22(土) 16:21:06.89

なぜ今更F-15Jに独自改修という話になるのか
お手軽なイメージがあるのかも知れないが、独自改修のスケジュール感で言えば20年代後半にようやくIRANで
整備に入った機体から適用できるかといった程度よ？
現状F-15は一線の機体なので、数を抜いて一気に改修なんてできない
おまけにF-3の開発時期とモロ被りになるのでリソースを喰い合う悪手

これがアメリカの形態管理に乗っかったお仕着せの改修なら5～8年前倒して20年代前半に開始できるので、
時間を買うという意味での価値はある

2019/06/22(土) 17:03:17.60

アムラームの話になれば、実際今輸入してるのはＣ７型で比較的新しいとはいえ最新じゃない
それを１発三億円
高くても性能が優秀なら我慢するし性能がそれなりでも安いならしたかない

Ｆ３５のライフサイクルコストは安いっての、アメリカにとってはという但し書きだからね。
アメリカにとってはコストを下げた分安くできるのは当然だが、外国である日本に対してはそのままメーカーの利益にする

>>567
国産なんよりずっと安いと大風呂敷広げといて
いざ採用になったら高くなったりしてね。
かりに打ち切りでもＦ３５を追加採用させれば損はないから価格は釣りあげ放題になる

2019/06/22(土) 17:20:59.76

>>577
それだと事実上、2機種にしかならんのでは？
F-35Aでエンジントラブルがあったら、F-35Bも影響うけかねん。

2019/06/22(土) 17:21:29.55

>>579
今更論じゃなくて、今までにやっとけって話

2019/06/22(土) 17:27:17.17

>>582
今まで国産アビオニクス開発したことないとでも？

2019/06/22(土) 17:33:16.66

空自が最新のAIM120Dじゃなく旧型のAIM120CなのはF-15で使えないからとどこかで聞いたような…

2019/06/22(土) 17:36:19.48

>>563
日本のメーカーはこんなの欲しいって言うと作ってくれるけど、海外のメーカーはそんな事やったら保証切りますってパワーショベルの話があるね。
大体他の製品でも状況は似たりだよね

2019/06/22(土) 17:38:06.56

D高いからじゃねえの
基本AAM-4で　F-35も最終的にはJNAAMの搭載目指してるのだろうし

2019/06/22(土) 17:39:25.22

>>568
まんまwikipediaで返すよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/プラット・アンド・ホイットニー_F119

性能

推力: 35,000 ポンド (156 kN) ( アフターバーナー使用時)[6]
推力重量比: 7.95（9:1）[5]

2019/06/22(土) 17:42:29.54

>>584
というか、まだF-35でDは使えないからじゃないのか？

2019/06/22(土) 17:58:45.22

F119の推力26tてwww腹筋が破壊されるからやめてくれwwww>>516

2019/06/22(土) 18:03:42.60

>>589
F119エンジンが爆発した瞬間の推力でした･･･

2019/06/22(土) 18:24:24.24

>>537
それはテーブルチャージみたいなもん。

本格的に金をむしり取るのはこれから。

FMSだから保守費用や部品は言い値だし。高額なアップデートを強要して逆らえば飛行停止するだけだし

「F35は金のなる木や」

2019/06/22(土) 18:30:27.14

どういう計算ミスしたのかとよくわからなかったが、
やりとり読んでみると156kNを256kNと空目したのかね

2019/06/22(土) 18:38:31.78

速球投手の話してて　256㎞/hだ　とか言い出したレベル。
ちょっと間違えようがないよ。野球知らなきゃ別だが。

2019/06/22(土) 18:40:30.37

XF9-1は15トン（一基で）F119は26トン（二基で）
よしF119が上だな（どやぁ

2019/06/22(土) 18:42:06.83

256kNの戦闘機用エンジンがあると思った時点で軍オタですら無いただの通りすがりの人

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.47.90]) · 2019/06/22(土) 18:46:48.24

F-22は、と言えば助かったかもしれないのだ
F119はと言ってしまった時点で無理

2019/06/22(土) 18:48:06.03

F3というのには突っ込まん方がいいのか

2019/06/22(土) 18:59:40.89

>>597
ミリタリー2tだと？

2019/06/22(土) 19:00:33.50

>>516
まとめからのお客さんかな？
ようこそF-3スレへ！
たぶん戦闘機のF-3とエンジンのF3、それにF-22戦闘機用のF119エンジンが単発か双発か勘違いしてると思うよ
つまり26トンというのは2発での値だからね
そして仮にこのスレでF-3と呼ばれている将来戦闘機のエンジンのプロトタイプと目されるXF9-1は1発で15トンを実測しているのだ
わかったかな？

2019/06/22(土) 19:08:38.58

>>599
F-3が単発機と勘違いしてる可能性…

2019/06/22(土) 19:34:56.96

まあ、一応単発機である可能性もゼロではないな。
あくまでもゼロではない、というだけの話だけど。

2019/06/22(土) 20:53:59.39

>>601
その可能性は、微粒子レベルで存在する確率に等しい。

2019/06/22(土) 21:04:49.84

>>546
影も形もないF-3が制空とか草

2019/06/22(土) 21:06:44.45

単発にしたらF-35にすら劣る推力になる
それで制空とかは無いよな？

2019/06/22(土) 21:21:47.13

>>604
F-22の悪口はそこまで

2019/06/22(土) 21:30:38.07

blogosのインタビューだとXF9-1をパワーアップさせるかは戦闘機の要求次第と言ってるので万が一単発になったら将来戦闘機エンジンは15tより増やしたものになるかと

2019/06/22(土) 21:35:12.13

単発はねぇだろ

2019/06/22(土) 21:38:32.65

まあF-35同程度ならおそらく実現できるとは思うけどね。

2019/06/22(土) 21:39:26.25

無理難題を仰る

2019/06/22(土) 21:42:13.25

シンポの発表を見ると量産型の目標推力は13トン/20トン

2019/06/22(土) 22:10:03.78

>>610
正確には2030年代の世界的なトレンドがドライ13t、A/B20tであり、将来的にはそこを目指すという話であって、
量産型のF9エンジンがそうなるという事ではない。
タイムスケジュール面から言えば、そのスペックはF-3初期型には間に合わないので、量産型エンジンベースの
性能向上版あたりで達成するスペックになるだろう。

2019/06/22(土) 22:41:00.07

>>611
普通に改修で対応するだろそれは
改修の自由度こそ大きな目的なのだしそのために予備機は確保するだろしな
そんな後期型とか言ってたら何時になるかわからんぞ

2019/06/22(土) 22:42:01.37

>>611
＞性能向上版あたりで達成するスペックになるだろう。
そこは完全に誤解

スライドにははっきりと「将来の推力レベル」「XF9」と記してあるから
2030年におけるXF9の推力目標値を示してるのは間違いない

2019/06/22(土) 23:20:38.77

>>613 一応頑張ればできそうな目処がついてると言う数字だろうな。
目処が見えてなければ数字なんか見せられないよ。
金と時間をかければと言う条件がつくだろうけど。

ジェットエンジンは国の悲願でもあるから、金は出てくると思う。今もかなり国が金を出してるからね。

2019/06/22(土) 23:57:09.94

米「どーせ日本に戦闘機用エンジンなんて開発無理さ。ウチがどんだけ苦労したと思ってるんだ？
F-3なんて言っちゃってるケド、エンジンチラつかせれば米国改変型戦闘機でキマリさ！」
日「企業も『開発機会があればできる』なんて言ってるしダメ元で作らせてみるか」

米と日「えーっ　出来ちゃったの？！　どーすんのコレ」　←今ココ

2019/06/23(日) 00:20:14.68

推力偏向ノズル作るなら垂直離着陸もたのむ

2019/06/23(日) 00:33:12.36

STOVLやとこれかい？なんか構想はあったらしいが
http://blog.livedoor.jp/nf1223/archives/493498.html

2019/06/23(日) 00:42:59.34

双発機が推力偏向ノズル付けたぐらいで垂直離着陸云々とか・・・

2019/06/23(日) 00:48:21.69

>>618
ハイフンなしで、「F104スーパーセイバー」とか書いてるブログが信用に値するかというと…

2019/06/23(日) 01:20:07.35

技本だかがかつて発表した内容を踏まえたものだろう。
再掲しないあたり途絶えた筋だと思うが突然復活してきてもおかしくはない。

2019/06/23(日) 03:17:01.99

>>505
> F-3は無垂直尾翼複座のFB-3として格闘戦捨てて対空艦中長距離ミサイルやUAVや爆弾積みまくる方がよくない？

攻撃機あるいは戦闘爆撃機はF-35を150機近く導入するから足りている
これでF-2の退役後も攻撃機に関しては取り敢えず不足はない

近未来の日本において不足する機種とは、迎撃機だったF-4EJを攻撃機のF-35で置き換えたがために生ずる穴、
つまり迎撃・制空戦闘を得意とする戦闘機
F-3はこの穴を絶対に埋めねばならない、さもなければ日本の防空において致命的な穴が生じてしまう

従ってF-3として最優先で開発されるべきタイプは迎撃・制空戦闘機に適したモデル
戦闘爆撃機モデルを実際に開発して配備するかどうかはその生産・配備が一段落ついてから考えるべきことで優先順位は低い

2019/06/23(日) 03:32:54.37

>>528
> 間違いなくF-35より高くなるが?

当たり前だろ
より航続性能も速度性能も高くより運動性に優れた双発の制空戦闘機が
より足が短く速度性能でも運動性でも劣る単発の攻撃機より安く買えると思うほうがどうかしている

> 下手すりゃ200億だ。

200億で現代でも最強の制空戦闘機であるF-22以上の迎撃・制空戦闘機を配備できるのならば、まあリーズナブルじゃないか
しかもそれはF-35やF-2とは違って必要に応じて自由に改修が可能になる

防空には使えず攻撃専用でしかも尖閣や八重山までは届かないF-35Aですら100億以上払わねばならないんだ
しかもF-35は現状では欠陥機も同然で本当に役に立つ戦力となるための今後のアップデートで
どれだけ追加で金をふんだくられるか分かったもんじゃない

2019/06/23(日) 03:41:53.68

最近はアメリカ政府は他国の戦闘機開発には
あんまり干渉はしていない

KFXやTFXにさえ直接的干渉はしてない
その代わりほとんど協力することがない
だから今回のF-Xでは干渉らしい干渉が無かった
あくまでも企業単位の売り込みレベル

実際のとこアメリカも売れる機種があまりない
F-35は他国の資本が入ってる戦闘機でアメリカの完全自由ぬならない
後は旧式戦闘機でしかないので商品力が弱い。

2019/06/23(日) 03:43:02.00

>>603
> 影も形もないF-3が制空とか草

草って君はF-3計画の目的を何も理解してないんだね、君こそ草だよ

F-4EJという迎撃・制空を担ってきた戦闘機を攻撃機であるF-35で更新せねばならなくなったことと
同じく迎撃・制空を担っている戦闘機であるF-15 PreMSIPの陳腐化によって戦力としての有効性に黄信号が燈っていることにより
確実に近未来の日本に生ずる制空戦闘機の大きな穴（機数＝量と質の両面の不足）を埋める為の戦闘機開発計画がF-3だ

チャイナ艦隊に対する打撃力を担う攻撃機はF-35を150機近くも大量に買うのだからそれで十分
足りないのは今後の我が国の防空を担える迎撃・制空のスペシャリストであり、そのためにこそF-3は開発される

2019/06/23(日) 03:53:01.30

>>616
> 推力偏向ノズル作るなら垂直離着陸もたのむ

推進用エンジンが双発で垂直離着陸は技術的に現実的でない
垂直着陸時に何らかの理由で片方のエンジンにトラブルが発生して片発になった時や
そこまで行かなくとも左右エンジンの推力が不均等になった時に致命的な結果になる

垂直着陸を行えるジェット戦闘・攻撃機で実用化したのは全て推進用ジェットエンジンは単発で
必要に応じてリフト専用のジェットエンジンやファンを１つあるいは複数追加している形式ばかり

それに燃料が少なくなってから行われる垂直着陸はともかく離陸最大重量つまり燃料の多い状態で行われる垂直離陸は実用性に乏しいから不要

それとSTOVLタイプなどという限られた用途でしか必要とされず重要性の少ない割に技術的に難しいモデルの開発などというのは
F-3の開発を遅延させ失敗の危険性を増やすことにしかならない

2019/06/23(日) 04:01:27.94

>>622
尖閣に届かないって何か勘違いしてませんかね

2019/06/23(日) 06:11:57.38

彼はVTOL機をご所望です。（護衛艦の後ろに載せて運用？）
それをSTOVL機の話にすり替えるなんて・・夢の無い人達ですねぇ。

2019/06/23(日) 06:15:32.84

>>626
F-35の航続性能じゃ那覇からならともかく、九州の基地からじゃ尖閣周辺の空域へ急行して
空対空の戦闘を行って九州の基地に帰投するのはかなり苦しいと思うが間違ってるか？

2019/06/23(日) 06:18:25.84

>>628に補足

つまり、戦闘機は戦闘のための飛行機なんだから単にフェリーで届いたって意味がないわけで
行って戦闘して帰って来れて初めて有意義な形で「届く」と言えるわけで

2019/06/23(日) 06:19:54.15

F-35Aは戦闘行動半径は1200km以上あるしね
九州から尖閣や北朝鮮の中露国境までは1200kmも無いから
かなりの広範囲が作戦可能エリアになってる
中国の東シナ海沿岸部もその範囲
ただ中国の方が尖閣に近い基地を複数持ってるから優位だね
日本は那覇のみ

2019/06/23(日) 06:22:38.64

F-35Aの空対空装備での戦闘行動半径は1400km
九州から尖閣でも問題ないと思うぞ

2019/06/23(日) 06:27:01.62

>>626
B型と混同してるとかかね？それとも三沢から戦闘行動半径で尖閣までいかないと足りぬとかなら分かるがまさかなあ

2019/06/23(日) 06:33:24.59

>>627
護衛艦の方を大きくすれば宜しい

2019/06/23(日) 06:52:57.41

>>591
国産ももっと質が悪いだろ。
高い遅い性能イマイチって十分実績がある。

2019/06/23(日) 07:24:24.75

>>628
空対空の戦闘と言っても尖閣上空だと日本のレーダー網の範囲内だし
AWACSに指示される敵機をミサイル攻撃するだけだしね
絶対に尖閣上空に敵にを入れないとかそういう状況じゃないから
ミサイル撃って逃げる時間さえあればいいのよ

2019/06/23(日) 07:36:09.05

>>630
＞九州から尖閣や北朝鮮の中露国境までは1200kmも無いから
まあ、一回地図確認しましょう

2019/06/23(日) 07:43:38.22

>>636
佐世保から1200キロだと入るだろ
https://www.cloudwoods.jp/hankei/sp/

2019/06/23(日) 08:08:47.64

>>636
新田原や築城からの距離を想定してるんだけど
各種マップの距離測定でも1200km圏内だね

2019/06/23(日) 08:19:19.35

>>637
あるね
どっかで届かないような記載を見たけど記憶違いか

2019/06/23(日) 08:23:27.96

>>252
当たり前だろ

2019/06/23(日) 10:20:11.88

>>619
google日本語入力だとハイフン入力するのはめんどくさいんだよね

2019/06/23(日) 10:35:12.32

>>641
F-104だと「スターファイター」で、スーパーセイバーだと「F-100」
(おまけに、X-2の写真がハングルのキャプション付だし…)
ニワカにも程が…

2019/06/23(日) 10:57:46.37

うろ覚えの知識で解説しちゃいかんよな

2019/06/23(日) 12:07:24.04

>>634
> >>591
> 国産ももっと質が悪いだろ。
> 高い遅い性能イマイチって十分実績がある。
そうか？
実例を具体的に教えてくれ

2019/06/23(日) 12:15:18.31

ASTOVLに関してはこのスレの663あたりから語られてるな
https://yomi.tokyo/agate/toki/army/1296219790/515-/dta

2019/06/23(日) 12:38:40.20

あんち国産はなぜ外国から導入した兵器の事故や不具合には目を瞑るのか

2019/06/23(日) 12:41:17.44

>>645
IDが無いのが時代を感じさせるな
しかしこの機構だと滑走路にリヒート炊いた灼熱な噴気が直撃するようだが耐えられるんかね？

2019/06/23(日) 12:50:33.15

国産兵器のちょんぼなんてOH-1くらいで戦車も装甲車も護衛艦も潜水艦も毎日元気に動いとるわ

2019/06/23(日) 12:56:09.72

あと小松と住重は擁護不可だな
前者は防衛産業から撤退したが

2019/06/23(日) 13:01:18.17

>>648
OH-1というかUH-X絡みだろな
将来戦闘機用に開発された技術を応用して新型国産ヘリ作らんかなあ

2019/06/23(日) 13:16:43.54

>>648
F-２の墜落は？w

2019/06/23(日) 13:21:05.53

運用開始から20年近くたつのに、落ちたのは94機中2機ってむしろ優秀な部類なんだよなぁ

2019/06/23(日) 13:25:24.07

>>651
後継機考える時期になってようやく戦闘機動中にパイロットエラーで墜落させる奴が出たってFBWが良くできてる証拠だぞ

2019/06/23(日) 13:27:17.60

やたらと持ち上げられるグリペンなんてプログラムのバグで試作機2機も落としてるからな

2019/06/23(日) 13:28:25.56

お前らあからさまなやつの相手よくやってやるよな

2019/06/23(日) 13:32:04.24

>>651
滑走路にいるのに、マンホールで事故ったF-15Kとかどうなるの？

2019/06/23(日) 13:48:46.01

>>652
しかも最初の1機は意図的にやったのかと思うくらいにあり得ない配線のつなぎ間違いだしね

2019/06/23(日) 13:56:37.13

F-2の実績と評判が良いからこそF-3の自主開発も支持された
流石にF-2の評判が最悪なら自主開発をしようという機運すら起きない
信頼性と使い勝手がよいから次は自主開発でという話になる
改修の自由なんて項目を選定理由にしたのは余程にF-35の使い勝手が悪いから
新型戦闘機の導入で改修の自由度なんてことが条件に加えられたのは初のこと

2019/06/23(日) 14:14:16.05

岩屋の経歴を検索してみてちょっと興味深い事実がわかった
平成13年の1-5月は防衛庁政務官
平成22年9月から平成23年7月は自民党国防部会長

平成12年9月といえばF-2量産初号機納入、そして22年8月25日に将来戦闘機に関する研究開発ビジョン発表された

国会での発言も一貫して国産開発寄りだし、何か関連あるのかと考えてしまう

2019/06/23(日) 15:07:21.08

>>651
この世で一つも墜落しない戦闘機があるなら出してくれよ
あんち国産は国産であるが故にケチを付けてる奴しかおらんのか

2019/06/23(日) 15:43:37.51

「Jウイング」を読んだが
あの特集を中期防策定直後(今年の初め)にやってれば良かったのにという感じ
内容的にはこのスレの人達には今更ながらの内容
F-22とF-35が云々という話はニュアンス的には開発費には限りがあるから
あれもこれもやらずに空自の要求性能を満たすことに専念すべきという感じの意味合いで
日本にはできっこないという某軍事評論家や軍事ライターの言うような意味ではなさそう
基本的にはこのスレの国産派の人達の主張に近い感じだった

2019/06/23(日) 16:05:50.12

>>661
妄想記事の次はネットの後追い記事か
もう完全に写真集だね

2019/06/23(日) 16:16:25.01

あんまり知らないけどF3って凄いの？

2019/06/23(日) 16:25:10.61

>>661
中期防以後の流れを見て、さすがにこれはマズイと思ったんだろうな＞J翼編集部
現場の記者たちから突き上げくらったのか、読者から抗議のメールが殺到したのかはわからんが。

2019/06/23(日) 16:28:45.91

>>657
あれは元機体が試作機で、内部の配線機構が量産機と異なり配線の長さが長い。
米国他では普通は試作機は倉庫か博物館行で、日本は財務省が「もったいない
直して使え」と言うので起きた事故。

2019/06/23(日) 16:34:59.48

昔はF3といえばF1の登竜門の位置だったが、その地位はF2に譲ってしまった。
現在はより参入費用が低く、地域色強いフォーミューラーカーとして注目されている。

2019/06/23(日) 16:55:26.78

>>663

凄いかどうかは知らんが、そもそもＦ－１５にスティルス能力を付けて国産レーダー載せて国産ＡＡＭを乗っけられる程度の性能があればなんとか成る訳であって
其処から先を何処まで延ばすかはどれだけ余裕が有るかじゃねぇかな…

そんでもって今公開されてる情報を見るだけでもかなり良い期待を持てそうな感じだね

2019/06/23(日) 17:25:29.98

悪い言い方をするとF-3はガラパゴス兵器に徹することに存在意義がある

航続距離が長い迎撃戦闘機の需要なんてものは日本以外では
皮肉なことに仮想敵国である長大な国境線があるロシアと中国しか必要が無い

今まではアメリカ空軍の主力制空戦闘機(F-4E,F-15)をその任に充ててきたが
アメリカ空軍が既に制空軽視の方向だからアメリカを始め西側諸国では
日本の要求性能に合う戦闘機は無いし今後も開発される見込みもほとんどない

F-3が目指すところは戦闘機や巡航ミサイルなどの小型目標から大型機まで
幅広い対象を国土より遠いところで迅速に捕捉して撃墜することだろう
コンセプト的には敵地に侵入することを第一にしてF-22というよりは
旧ソ連時代に長大な国境線を守る為に開発されたSu-27に近いコンセプトの戦闘機と予想される

多用途性はあくまでも大型な機体の余裕を生かしてというものであり
F-35のような究極の汎用機を目指したものではない

2019/06/23(日) 17:45:57.16

F-15やF-16みたいに当初は制空しか考えてなかったような機体が後にマルチロール機に発展した一方、
F-111とかF-35のように最初から何でもかんでも詰め込もうとすると大抵炎上する

2019/06/23(日) 18:05:35.52

よく航続距離重視で速度性能は切り捨てるみたいに言う人がいるが
F-3は侵入してくる敵を迅速に捕捉しないといけないので高い速度性能と上昇力は要求される
そして航続距離を伸ばす為にA/Bを極力使わないで速度を出すことが要求されるだろう
F-22のような敵の防空網を突き破ることは要求されないがF-22のような敵機を迎撃する速度性能は要求されると思われる

2019/06/23(日) 18:07:09.44

>661とか　F-35の時のF-Xの候補にYF-23を持ってきた趣味誌にあんま目くじら立てなさんなｗ
ある意味判っていてああいうの載せている気はする。多少は煽らないと盛り上がらないも。

>666　F-2に戻るまで100週くらいしていた印象しか無いんだがｗ

2019/06/23(日) 18:09:45.59

有事はCAP上げとくし
速度いらんとは言わんが滞空時間のが重要

2019/06/23(日) 18:09:50.63

>>670
それにはやはり高高度性能が必要だなあ、八万フィート以上まで上昇してそこからスーパークルーズすると

2019/06/23(日) 18:16:48.70

F9エンジンは最大推力が注目されがちだけど
極論を言ってしまうとドライ推力13㌧が達成できれば
最大推力が15㌧のままでも実用性能ではほとんど問題はない
XF9-1は最大推力が15㌧達成できたことよりも
試験開始して早い時期にドライ推力で11㌧以上をクリアしたことが大きい
IHIが自信を示してるのもその点だと思われる

2019/06/23(日) 19:53:00.45

アフターバーナーは離陸の時が一番重要なのよ
地上の気温が高いと推力が一気に落ちる

2019/06/23(日) 20:01:54.14

>>669
F-35が炎上したのは、そのほとんどが海軍仕様のF-35Cに起因するものだから。
F-35CはF-35ABと比べても根本から設計の違う、ほとんど別の機体になってて、F-35Cの強度不足が原因で、つられるようにABにも設計変更が求められていたから。
F35Aは、F-35Bから短距離離陸装置をオミットしただけに過ぎないから、F-35Bの完成=F-35Aの完成とわかりやすい図式だったから、逆にこっちはほとんど炎上してない

2019/06/23(日) 20:10:40.65

>>665
罪無能本気でしなねぇーかな

2019/06/23(日) 20:24:29.75

>>677
話が先過ぎて付いて行けんわ。

2019/06/23(日) 20:27:34.48

ふと思ったんだが艦載機って着艦フックだけで吊り上げても平気なのかな