【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/23(日) 06:15:32.84

>>626
F-35の航続性能じゃ那覇からならともかく、九州の基地からじゃ尖閣周辺の空域へ急行して
空対空の戦闘を行って九州の基地に帰投するのはかなり苦しいと思うが間違ってるか？

2019/06/23(日) 06:18:25.84

>>628に補足

つまり、戦闘機は戦闘のための飛行機なんだから単にフェリーで届いたって意味がないわけで
行って戦闘して帰って来れて初めて有意義な形で「届く」と言えるわけで

2019/06/23(日) 06:19:54.15

F-35Aは戦闘行動半径は1200km以上あるしね
九州から尖閣や北朝鮮の中露国境までは1200kmも無いから
かなりの広範囲が作戦可能エリアになってる
中国の東シナ海沿岸部もその範囲
ただ中国の方が尖閣に近い基地を複数持ってるから優位だね
日本は那覇のみ

2019/06/23(日) 06:22:38.64

F-35Aの空対空装備での戦闘行動半径は1400km
九州から尖閣でも問題ないと思うぞ

2019/06/23(日) 06:27:01.62

>>626
B型と混同してるとかかね？それとも三沢から戦闘行動半径で尖閣までいかないと足りぬとかなら分かるがまさかなあ

2019/06/23(日) 06:33:24.59

>>627
護衛艦の方を大きくすれば宜しい

2019/06/23(日) 06:52:57.41

>>591
国産ももっと質が悪いだろ。
高い遅い性能イマイチって十分実績がある。

2019/06/23(日) 07:24:24.75

>>628
空対空の戦闘と言っても尖閣上空だと日本のレーダー網の範囲内だし
AWACSに指示される敵機をミサイル攻撃するだけだしね
絶対に尖閣上空に敵にを入れないとかそういう状況じゃないから
ミサイル撃って逃げる時間さえあればいいのよ

2019/06/23(日) 07:36:09.05

>>630
＞九州から尖閣や北朝鮮の中露国境までは1200kmも無いから
まあ、一回地図確認しましょう

2019/06/23(日) 07:43:38.22

>>636
佐世保から1200キロだと入るだろ
https://www.cloudwoods.jp/hankei/sp/

2019/06/23(日) 08:08:47.64

>>636
新田原や築城からの距離を想定してるんだけど
各種マップの距離測定でも1200km圏内だね

2019/06/23(日) 08:19:19.35

>>637
あるね
どっかで届かないような記載を見たけど記憶違いか

2019/06/23(日) 08:23:27.96

>>252
当たり前だろ

2019/06/23(日) 10:20:11.88

>>619
google日本語入力だとハイフン入力するのはめんどくさいんだよね

2019/06/23(日) 10:35:12.32

>>641
F-104だと「スターファイター」で、スーパーセイバーだと「F-100」
(おまけに、X-2の写真がハングルのキャプション付だし…)
ニワカにも程が…

2019/06/23(日) 10:57:46.37

うろ覚えの知識で解説しちゃいかんよな

2019/06/23(日) 12:07:24.04

>>634
> >>591
> 国産ももっと質が悪いだろ。
> 高い遅い性能イマイチって十分実績がある。
そうか？
実例を具体的に教えてくれ

2019/06/23(日) 12:15:18.31

ASTOVLに関してはこのスレの663あたりから語られてるな
https://yomi.tokyo/agate/toki/army/1296219790/515-/dta

2019/06/23(日) 12:38:40.20

あんち国産はなぜ外国から導入した兵器の事故や不具合には目を瞑るのか

2019/06/23(日) 12:41:17.44

>>645
IDが無いのが時代を感じさせるな
しかしこの機構だと滑走路にリヒート炊いた灼熱な噴気が直撃するようだが耐えられるんかね？

2019/06/23(日) 12:50:33.15

国産兵器のちょんぼなんてOH-1くらいで戦車も装甲車も護衛艦も潜水艦も毎日元気に動いとるわ

2019/06/23(日) 12:56:09.72

あと小松と住重は擁護不可だな
前者は防衛産業から撤退したが

2019/06/23(日) 13:01:18.17

>>648
OH-1というかUH-X絡みだろな
将来戦闘機用に開発された技術を応用して新型国産ヘリ作らんかなあ

2019/06/23(日) 13:16:43.54

>>648
F-２の墜落は？w

2019/06/23(日) 13:21:05.53

運用開始から20年近くたつのに、落ちたのは94機中2機ってむしろ優秀な部類なんだよなぁ

2019/06/23(日) 13:25:24.07

>>651
後継機考える時期になってようやく戦闘機動中にパイロットエラーで墜落させる奴が出たってFBWが良くできてる証拠だぞ

2019/06/23(日) 13:27:17.60

やたらと持ち上げられるグリペンなんてプログラムのバグで試作機2機も落としてるからな

2019/06/23(日) 13:28:25.56

お前らあからさまなやつの相手よくやってやるよな

2019/06/23(日) 13:32:04.24

>>651
滑走路にいるのに、マンホールで事故ったF-15Kとかどうなるの？

2019/06/23(日) 13:48:46.01

>>652
しかも最初の1機は意図的にやったのかと思うくらいにあり得ない配線のつなぎ間違いだしね

2019/06/23(日) 13:56:37.13

F-2の実績と評判が良いからこそF-3の自主開発も支持された
流石にF-2の評判が最悪なら自主開発をしようという機運すら起きない
信頼性と使い勝手がよいから次は自主開発でという話になる
改修の自由なんて項目を選定理由にしたのは余程にF-35の使い勝手が悪いから
新型戦闘機の導入で改修の自由度なんてことが条件に加えられたのは初のこと

2019/06/23(日) 14:14:16.05

岩屋の経歴を検索してみてちょっと興味深い事実がわかった
平成13年の1-5月は防衛庁政務官
平成22年9月から平成23年7月は自民党国防部会長

平成12年9月といえばF-2量産初号機納入、そして22年8月25日に将来戦闘機に関する研究開発ビジョン発表された

国会での発言も一貫して国産開発寄りだし、何か関連あるのかと考えてしまう

2019/06/23(日) 15:07:21.08

>>651
この世で一つも墜落しない戦闘機があるなら出してくれよ
あんち国産は国産であるが故にケチを付けてる奴しかおらんのか

2019/06/23(日) 15:43:37.51

「Jウイング」を読んだが
あの特集を中期防策定直後(今年の初め)にやってれば良かったのにという感じ
内容的にはこのスレの人達には今更ながらの内容
F-22とF-35が云々という話はニュアンス的には開発費には限りがあるから
あれもこれもやらずに空自の要求性能を満たすことに専念すべきという感じの意味合いで
日本にはできっこないという某軍事評論家や軍事ライターの言うような意味ではなさそう
基本的にはこのスレの国産派の人達の主張に近い感じだった

2019/06/23(日) 16:05:50.12

>>661
妄想記事の次はネットの後追い記事か
もう完全に写真集だね

2019/06/23(日) 16:16:25.01

あんまり知らないけどF3って凄いの？

2019/06/23(日) 16:25:10.61

>>661
中期防以後の流れを見て、さすがにこれはマズイと思ったんだろうな＞J翼編集部
現場の記者たちから突き上げくらったのか、読者から抗議のメールが殺到したのかはわからんが。

2019/06/23(日) 16:28:45.91

>>657
あれは元機体が試作機で、内部の配線機構が量産機と異なり配線の長さが長い。
米国他では普通は試作機は倉庫か博物館行で、日本は財務省が「もったいない
直して使え」と言うので起きた事故。

2019/06/23(日) 16:34:59.48

昔はF3といえばF1の登竜門の位置だったが、その地位はF2に譲ってしまった。
現在はより参入費用が低く、地域色強いフォーミューラーカーとして注目されている。

2019/06/23(日) 16:55:26.78

>>663

凄いかどうかは知らんが、そもそもＦ－１５にスティルス能力を付けて国産レーダー載せて国産ＡＡＭを乗っけられる程度の性能があればなんとか成る訳であって
其処から先を何処まで延ばすかはどれだけ余裕が有るかじゃねぇかな…

そんでもって今公開されてる情報を見るだけでもかなり良い期待を持てそうな感じだね

2019/06/23(日) 17:25:29.98

悪い言い方をするとF-3はガラパゴス兵器に徹することに存在意義がある

航続距離が長い迎撃戦闘機の需要なんてものは日本以外では
皮肉なことに仮想敵国である長大な国境線があるロシアと中国しか必要が無い

今まではアメリカ空軍の主力制空戦闘機(F-4E,F-15)をその任に充ててきたが
アメリカ空軍が既に制空軽視の方向だからアメリカを始め西側諸国では
日本の要求性能に合う戦闘機は無いし今後も開発される見込みもほとんどない

F-3が目指すところは戦闘機や巡航ミサイルなどの小型目標から大型機まで
幅広い対象を国土より遠いところで迅速に捕捉して撃墜することだろう
コンセプト的には敵地に侵入することを第一にしてF-22というよりは
旧ソ連時代に長大な国境線を守る為に開発されたSu-27に近いコンセプトの戦闘機と予想される

多用途性はあくまでも大型な機体の余裕を生かしてというものであり
F-35のような究極の汎用機を目指したものではない

2019/06/23(日) 17:45:57.16

F-15やF-16みたいに当初は制空しか考えてなかったような機体が後にマルチロール機に発展した一方、
F-111とかF-35のように最初から何でもかんでも詰め込もうとすると大抵炎上する

2019/06/23(日) 18:05:35.52

よく航続距離重視で速度性能は切り捨てるみたいに言う人がいるが
F-3は侵入してくる敵を迅速に捕捉しないといけないので高い速度性能と上昇力は要求される
そして航続距離を伸ばす為にA/Bを極力使わないで速度を出すことが要求されるだろう
F-22のような敵の防空網を突き破ることは要求されないがF-22のような敵機を迎撃する速度性能は要求されると思われる

2019/06/23(日) 18:07:09.44

>661とか　F-35の時のF-Xの候補にYF-23を持ってきた趣味誌にあんま目くじら立てなさんなｗ
ある意味判っていてああいうの載せている気はする。多少は煽らないと盛り上がらないも。

>666　F-2に戻るまで100週くらいしていた印象しか無いんだがｗ

2019/06/23(日) 18:09:45.59

有事はCAP上げとくし
速度いらんとは言わんが滞空時間のが重要

2019/06/23(日) 18:09:50.63

>>670
それにはやはり高高度性能が必要だなあ、八万フィート以上まで上昇してそこからスーパークルーズすると

2019/06/23(日) 18:16:48.70

F9エンジンは最大推力が注目されがちだけど
極論を言ってしまうとドライ推力13㌧が達成できれば
最大推力が15㌧のままでも実用性能ではほとんど問題はない
XF9-1は最大推力が15㌧達成できたことよりも
試験開始して早い時期にドライ推力で11㌧以上をクリアしたことが大きい
IHIが自信を示してるのもその点だと思われる

2019/06/23(日) 19:53:00.45

アフターバーナーは離陸の時が一番重要なのよ
地上の気温が高いと推力が一気に落ちる

2019/06/23(日) 20:01:54.14

>>669
F-35が炎上したのは、そのほとんどが海軍仕様のF-35Cに起因するものだから。
F-35CはF-35ABと比べても根本から設計の違う、ほとんど別の機体になってて、F-35Cの強度不足が原因で、つられるようにABにも設計変更が求められていたから。
F35Aは、F-35Bから短距離離陸装置をオミットしただけに過ぎないから、F-35Bの完成=F-35Aの完成とわかりやすい図式だったから、逆にこっちはほとんど炎上してない

2019/06/23(日) 20:10:40.65

>>665
罪無能本気でしなねぇーかな

2019/06/23(日) 20:24:29.75

>>677
話が先過ぎて付いて行けんわ。

2019/06/23(日) 20:27:34.48

ふと思ったんだが艦載機って着艦フックだけで吊り上げても平気なのかな

2019/06/23(日) 20:34:48.49

https://trafficnews.jp/post/87276
＞　２０３０年代半ばから退役が始まる航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機をめぐり、防衛省は２０２０年度予算概算要求への開発関連経費の計上を見送る方向で調整に入った。
＞複数の政府関係者が２３日、明らかにした。後継機に求める航続距離や速度、レーダーの探知能力などの性能や設計の概要がまとまっていないためだ。事務次官をトップとする検討チームはとりまとめを急ぐ。

まあ議連が2020年度から開発着手の要望を出していたという事は　必ずしもその流れが出来ていなかったから・・・とすれば　順当なのかもしれんが
結局　開発着手は2021年度からになるのか？

2019/06/23(日) 20:35:43.54

>>650
そんなにヘリは難しいのかな？
ステルス戦闘機に比べたらハードルは低そうだけど

2019/06/23(日) 20:37:44.30

>>652
F-2増産案に空自が大反対したって話、マジなの？www

2019/06/23(日) 20:43:09.69

>>644
> > 国産ももっと質が悪いだろ。
> > 高い遅い性能イマイチって十分実績がある。
> そうか？
> 実例を具体的に教えてくれ

寧ろアップグレードが上手くいった例を教えてくれ。
普通は例が少ない方を挙げるものだ。

2019/06/23(日) 20:44:34.22

>>680
相変わらず財務省は国産開発に反対するという言い方してるね
モサ氏の情報と明らかに違うし、国会で防衛省が言ったこととも違う
しかも見通しが出てるという微妙な言い方してるし、外国機派の最後のあがき？

2019/06/23(日) 20:49:17.00

>>684
まあ罪無能だし

2019/06/23(日) 20:50:23.85

>>680
共同開発の枠組みの再設計をしてる可能性もあるけどな。
イギリス側が日本と協議始めてることは明らかにしてるし、
戦闘機という個をそのものを共同開発とするか、搭載されるシステム単位のみで共同開発するのかはわからんが、
本格的な共同開発となったら、それなりに時間はかかるやろ

個人的にいえば、基礎設計、開発にがっつり関わるのが大前提で単一形式での日本、米国、英国の3ヶ国共同開発教導調達が理想やと思うし、

2019/06/23(日) 20:51:22.73

>>686
将来戦闘機に関する日英共同スタディーは数年前からやってるけどスタディー止まり

2019/06/23(日) 20:55:04.14

>>668
> 悪い言い方をするとF-3はガラパゴス兵器に徹することに存在意義がある

略

> 多用途性はあくまでも大型な機体の余裕を生かしてというものであり
> F-35のような究極の汎用機を目指したものではない

いつも同じ内容の妄想を書いてしまうのは健忘症なの?
解っていないおじさんは。

2019/06/23(日) 21:02:07.93

>>681
携帯兵器の発達で、攻撃ヘリの優位性が下がった

2019/06/23(日) 21:07:10.97

>>680
気になる内容ばかりだな

>関係者によると、航空幕僚監部はジェットエンジンを２基搭載する大型で航続距離の長い戦闘機を国内防衛産業を中心に開発するとの構想を内々にまとめた。

>ただ、後継機の発注は多くても１００機程度にとどまるため、コスト増大が避けられず、国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれることから、財務省などの抵抗は強い。

2019/06/23(日) 21:08:36.94

マスコミの報道なんて当てにならんからどうでもいいわ

2019/06/23(日) 21:08:39.30

まーた財務か

2019/06/23(日) 21:10:05.49

>>689
イラク戦争で、携帯の対空兵器を持ち込んだ部隊が攻撃ヘリにボコボコにされてるから攻撃ヘリ自体の優位性は言われてるほど下がってはないで。
むしろ、携帯SAMといったものが過大評価されすぎてた。
まあ、攻撃ヘリというより、輸送および哨戒も含めたヘリ全体の優位性が下がったってのが理由。
むしろUAVの発達のほうがよっぽど効いてる

2019/06/23(日) 21:10:26.30

エンジン2基の航続距離重視の機体の構想は26DMU発表時に公表されてるので別に新しくない
100機云々は分からんが怪しいなあ

2019/06/23(日) 21:17:49.12

>>691
まあポジショントークというのもあるからね
>>694
F-2後継分だけだとそれくらいにしかならないんでね？F-15改修型は何を後継にするつもりなのかわからんが

2019/06/23(日) 21:17:49.85

だいたい100機だったらF-15は何で更新するのて感じだしなあ

2019/06/23(日) 21:19:20.35

MSIP機もF-3で更新しちゃえばいいじゃん

2019/06/23(日) 21:19:51.69

米国との調整ってなにさ？

これ先送りの理由は違うんじゃないか。
単に国内での生産分担がうまく回せなかったんじゃない？
イージスアショアの件でも人手足りないから
調整役が少ないから間に合わないんだろう。
Google Mapで済ませようとするあたり余程仕事山積みなんだろうな
まあ来年には予算つくだろ。

2019/06/23(日) 21:22:12.52

>>694
正直最近の流れからしたらF-15の近代化取りやめてリソースぶっ込む可能性はあるよね。

あるいは同じ近代化するにしても初期型を対象に変更して国産ミサイルを維持するか

2019/06/23(日) 21:23:52.64

>>680
財無省…
政治家が押しきれんものかね
米国はこの前のF-15Jと同じ兵装関係だろ多分

2019/06/23(日) 21:24:12.85

>>698
共同開発となれば、メーカー間での利害調整も必要になる。
特許の使用許可はもちろん、新特許の取得と利益配分の調整とその開示割合と無数に決めなければいけないこともあるんだから、時間がかかるよ

2019/06/23(日) 21:25:47.15

この記事で信用出来るところ、財務省が反発してるってところだけかもしれんww

2019/06/23(日) 21:26:42.22

機体の要求が固まってないという話だから
生産体制とかそれ以前の問題なような

2019/06/23(日) 21:26:42.22

IHIの社長さんがまともな商売としての最低ラインが200機生産することだって言ってたことが思い起こされる。
機体200機でエンジン400機は発注しないとやってられんそうだな。

2019/06/23(日) 21:28:54.90

>>698
アメリカの事だからアメリカ製ミサイルは積ませないとか平気で言ってくると思うよ

2019/06/23(日) 21:29:27.57

要求が固まってない論は賛成する気のない奴が難癖つけるには最適なゴールの曖昧な議論なんでどうだろう
反対のための反対をしてる奴がマスコミ相手にそう言ってるだけかもしれん

2019/06/23(日) 21:32:19.25

レーダー性能とか書いてるけど、そこ決まってないままFTBの開発スタートしてたら普通にやばい案件ではって感じだし

2019/06/23(日) 21:33:19.45

>>705
有事の際の最低減の搭載確保だけで良い気がしますが。

2019/06/23(日) 21:33:22.48

野党の言う「まだ議論は尽くされていない」＝「要求が固まっていない」的な

そりゃ要求は明瞭であればあるほどいいに決まってるが
たとえ曖昧であって要求のありえる範囲において他の選択肢はもっと実現性がない
ことは既に分かってるんだからとりあえずだいたいの要求で開発スタートして
後は「できる範囲で頑張る」でも合理的意思決定の観点では全然OKなわけで
戦時急増機ってだいたいそんな感じだしその方が案外スムーズに開発進むこともある

2019/06/23(日) 21:33:54.62

こないだのハイパワーAESAじゃだめなのか
さらに新型のレーダーの可能性？

2019/06/23(日) 21:34:12.17

>>707
レーダーは索敵用だけとはかぎらんで

2019/06/23(日) 21:35:07.58

>>709
日本語でOK

2019/06/23(日) 21:37:22.11

この記事では、F-2後継だから100機くらいじゃね？といういい加減な皮算用で書いてるな

F-15J改の分もあるだろうからそっちと合わせて200機だろ

2019/06/23(日) 21:38:56.85

>>708
それを対応させないとか平気で言ってくるのがアメリカだって

2019/06/23(日) 21:41:15.14

>>714
アメリカの方が見捨てられそうですな。

2019/06/23(日) 21:44:05.28

>>710
スマートスキン用のレーダーの要求性能もあるじゃん？
こっちのほうがよっぽど将来予知からの要求性能の詰め所が難しいと思うよ

2019/06/23(日) 21:44:11.11

>>712
「要求が固まっていないは単なる因縁付けだから気にしないでさっさと開発を始めるべき」ってところかと
>>710
TWTの試験とか酸化ガリウム素子採用とかある意味贅沢な悩みが今起きてるからなあ

2019/06/23(日) 21:47:03.21

>>716
ああそっちの絡みか

2019/06/23(日) 21:47:16.19

>>716
どんな仕様や性能であれ、そこ詰めないままアビオニクスFTBの開発始められるものなの？

2019/06/23(日) 21:54:22.57

＞後継機に求める航続距離や速度、レーダーの探知能力などの性能や設計の概要がまとまっていないためだ。

＞国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれることから、財務省などの抵抗は強い。

要求固めてから持って来いって話にも見えるが、財務省だからなぁ。

2019/06/23(日) 21:56:12.26

対空レーザー砲が完成したら有人戦闘機はオワコンになるからだろう

2019/06/23(日) 21:57:21.94

アショアの用地選定に関する資料の件でのやらかしを見るに、事務方が人手不足で疲弊してそう

＞さまざまな提案を受けて、中身を精査している段階だ。できるだけ早く方向性を示したい
とあるように、事務的なところで時間取られてない？

2019/06/23(日) 21:59:57.70

空幕は形にしてるけど装備庁が追いついてない予感

2019/06/23(日) 22:01:13.97

>>700、>>702
そこが一番信用ならないところだろｗ
財務省は単に安く上げたいだけなんだからＬＭ案が開発費機体とも国産案より高かった時点でもう輸入に拘る理由はない

2019/06/23(日) 22:05:31.49

f2より古いf15が延命できるんだから、f2の延命って無理なん？

2019/06/23(日) 22:05:35.44

>>724
財務省としてはF-2後継もF-35とか言ってそう
ブロック4で一応対艦攻撃能力も獲得するからいいでしょ？って

2019/06/23(日) 22:08:50.49

>>724
財務省はそもそも作るなと言い出しかねんからLM案とか国産とか以前の話だよww