【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

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2019/06/17(月) 17:30:02.02

>>71
＞開発とノウハウ維持のためにF-5級あたりでも延々と開発し続ける？

話が少し先に飛び過ぎてる気がするよ
これからF-5級を新造する国はどうしても自国開発しなきゃいけない国なんだから、開発ノウハウなんかないでしょう。あればやらなくていいんだから。

だから、ノウハウ維持のためって事はあり得ない

この一文は成立しないと思うよ

2019/06/17(月) 17:32:23.59

>>66
国ごとに税制や税率が異なるから、指標としてGDP比で論するのが一般的になのに何言ってんの？
あと日本のGDPは2018年度のデータでは549兆円で過去最高なんだけど。
そもそも唐突にｱﾍﾞｶﾞｰとか馬鹿じゃね？

2019/06/17(月) 17:40:16.78

多分>>66は色々勘違いしてるだろう

2019/06/17(月) 17:42:18.18

>>69
確かに

2019/06/17(月) 17:50:11.84

F-3開発とは直接関係がない話だが
今日の日経新聞に面白い記事が出ていた

東レ・帝人が炭素繊維の新素材を出荷するらしい
何でも従来のものより加工が容易でコストが大幅に下げられるらしい
2021年からはボーイングやエアバスにも供給し
パリ航空ショーで新製品を発表するそうだ

もしかしたらF-3開発でも用いられるかもしれんな

2019/06/17(月) 17:51:25.59

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46170580W9A610C1MM8000/

これがその記事

2019/06/17(月) 17:52:48.27

↓コレだね

東レや帝人、炭素繊維の新素材投入　航空部品コスト半減
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46170580W9A610C1MM8000

2019/06/17(月) 18:19:22.01

東レは最新工場と研究所、韓国にあるけど
この状況で今後どうするつもりなんだろ？
他人事ながら舵取り難しいんじゃないかね？

2019/06/17(月) 18:26:01.47

電気代が安いから韓国に作ったんだっけ？

2019/06/17(月) 18:35:48.53

>>80
環境規制が甘いので、ランニングコストを抑える事が出来るというメリットもあるらしい。
文政権の誕生でそれも過去のものになりそうだけど。

2019/06/17(月) 18:54:21.99

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第68号入札年月日令和元年7月19日令和２年度概算要求説明書 1件
納期令和元年8月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-068.pdf
>納地防衛装備庁
第67号入札年月日令和元年7月8日民生品の市場価格調査 1件納期令和元年12月13日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-067.pdf
>納地防衛装備庁
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第69号提案書提出期限令和元年7月17日入札日令和元年8月5日
広報用パンフレット「防衛装備庁の研究開発活動」の編集作業納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-069.pdf
>納地防衛装備庁

2019/06/17(月) 18:56:30.63

>>78
船や車両でも使われるようになるんかね？船だと電波や音波ステルスや軽量化や耐衝撃性とか利点多いので利用できるなら効果大きいな

2019/06/17(月) 19:09:08.85

>>73
予算を最終的に決めるのは総理だろ。
だから文句あるなら安倍に言えと言ってる。

2019/06/17(月) 19:09:10.82

記事によると2021年にはボーイングの次世代機向けに供給を始めるとのこと
それと新製品投入で小型機やビジネスジェットにも市場が広がりそうだと記事に書いてある
小型機に戦闘機も含まれるのかもしれんな

2019/06/17(月) 19:10:43.49

>>84
>>66の主張はかなりおかしいけど、どういうことが言いたい？

2019/06/17(月) 19:20:47.14

FCASが思ったより平べったい
https://www.huffingtonpost.fr/entry/salon-du-bourget-remplacant-du-rafale-devoile-macron_fr_5d074d70e4b0dc17ef0c7a18

2019/06/17(月) 19:33:02.58

>>87
垂直尾翼無くして水平尾翼を下から上半角にしてるんかなこれ？
ステルス性能重視なんかね、純デルタは流石に採用せんかったようだが

2019/06/17(月) 19:37:25.68

>>87
最初のCGとはだいぶイメージが違う

2019/06/17(月) 19:57:34.50

>>87
垂直尾翼が無くて、インレットもDSIになってるのな

2019/06/17(月) 20:04:30.07

>>90
i3fighterのポンチ絵に似てるな、水平尾翼が上向いてるか下向いてるかの違いだけみたいな感じ

2019/06/17(月) 20:06:32.14

>>84
＞予算を最終的に決めるのは総理だろ。

予算を作成するのは内閣だけど、最終的に決めるのは国会だよ
予算審議のニュース、たくさん出てるだろうに？
どういう意味なの？
実務的に予算決めるというなら、そりゃ各省庁と財務省の話だし。
予算なんかそんなに動かしようがないんだから、内閣でも総理大臣でも、勝手な予算編成なんかできないよ

なんのこっちゃ？

2019/06/17(月) 20:14:56.58

>>87
尾翼がかなり寝てるね

2019/06/17(月) 20:43:52.61

FCASモックって実物大だよね？
なんか、ちっさくない？

2019/06/17(月) 20:53:11.60

>>87
よく読めるな
フランス語か、これ？

2019/06/17(月) 20:57:20.07

将来戦闘機のサイズはこんな感じ？
F-3＞テンペスト＞FCAS

ドイツとフランスだけならともかく
欧州の中小国まで参加・採用を考えると大型機は計画として無理
だから出来るだけ小型にしないといけないだろう

EU離脱を選択して他国の参加が極めて難しいテンペスト構想は
英国だけの事情しか反映されないから性能重視やや大型の機体でもOK

F-3は広大な海面上まで防空しないといけないという日本独特の条件により
航続距離が長い迎撃戦闘機という世界的にはあまり必要にされない戦闘機なので大型

こんな感じだろうか？

2019/06/17(月) 21:07:53.01

パクる気満々のおフランス勢

2019/06/17(月) 21:11:09.07

北朝鮮経由のおフランス行きに期待してはるんでしょう。

2019/06/17(月) 21:15:27.38

つかフランス、ドイツにスペインまで入ってきてもう嫌な予感しかしないだけど

2019/06/17(月) 21:17:02.72

欧州の戦闘機なんかどうやったって日本に関係ないからド派手に失敗しようが大成功しようがどうでもいいんじゃない？

2019/06/17(月) 21:19:41.84

またおフランスは空母に載っけようとしてるのかな？
小さい方が艦上の取り回しに有利だし

2019/06/17(月) 21:22:03.78

ヨーロッパの戦闘機ってなんかダサい

2019/06/17(月) 21:31:40.93

>>54
日本語で頼む

2019/06/17(月) 21:34:52.20

>>69
米海軍のC-2が墜落した時、「」と思った…

2019/06/17(月) 21:45:08.77

>>104
最初やったかと思ったが
位置的にグレイハウンドだと気づいて焦った自分を顧みたわ

2019/06/17(月) 21:47:43.47

そらラファールMの後釜も見据えてるやろねぇ。
このFCASモックアップはテンペスト以上に　　
※このモックアップはイメージです　じゃないの？
ATD-XみたいにRCS測定できるようなガチのモックアップじゃなさそう。

2019/06/17(月) 21:48:28.18

そりゃはっきりしてるのエンジンだけだし

2019/06/17(月) 21:50:19.76

>>94
われもちっさいとおもた
単発かな？

2019/06/17(月) 21:50:37.26

TwitterにMASTASIA2019で展示されてるXF9-1の推力偏向ノズルの模型の画像が来てるな

2019/06/17(月) 21:54:23.85

これだね
https://mobile.twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/17(月) 21:57:09.54

>>110
パドルは止めたん?

2019/06/17(月) 21:59:33.27

2019/06/17(月) 22:01:28.13

しかしXVN3-1の全周20度の推力偏向って世界最大だよな、攻めるなあ
しかしイメージ図見た感じステルスっぽくなって無く感じるけどやっぱりF-35みたいにステルスっぽく加工するのかな？

2019/06/17(月) 22:02:04.68

>>111
やめたってか、最初から効果の確認をお手軽にやってみただけだから

2019/06/17(月) 22:02:18.96

しかし2つ付けて文章変になっちゃったな

2019/06/17(月) 22:40:06.70

パドルよりメンテナンス大変そうだけどかっこいい

2019/06/17(月) 22:56:30.33

全周20度の推力偏向ノズルってF-15S/MTDのとかF-16VISTAのとかEJ200の試作ノズルとかはそんぐらいなかったっけ？

2019/06/17(月) 23:13:26.03

>>117
F-15S/MTDは二次元ノズルで±20度、F-16vistaは全周17度だな、EJ200は結構調べてみたけど確かに推力偏向ノズルは試作してるけどどこにも角度が載ってないな、ソースあったら欲しい

2019/06/18(火) 00:02:00.04

最大角度だけに注目してもねぇ。
偏向角速度、耐久性、メンテナンス性、偏向時の推力効率、ステルス性、あとなんや？
なんせその手の込みじゃないと。　

2019/06/18(火) 00:04:40.37

>>113
鋸歯状ノズルとアクチュエータを隠すガワは欲しいね。

2019/06/18(火) 00:06:23.14

まあそれは本命の将来戦闘機用エンジン待ちでしょ

2019/06/18(火) 00:30:43.17

民間エンジンの日本参加比率
Ｆ9の成功によりもっと増えるだろうな

https://i.imgur.com/kBVtk4f.jpg

2019/06/18(火) 00:32:18.33

日本はRRもPWもGEも全部に参画している

2019/06/18(火) 00:48:14.88

推力偏向ノズルの効果の説明に
「ステルス性重視の無尾翼機の姿勢制御に有効です。」ってあるな
無尾翼機なのかな？

2019/06/18(火) 00:55:38.53

>>124
やはり目指してるのはi3fighterのポンチ絵なんだろ

2019/06/18(火) 00:58:42.88

https://i.imgur.com/bG1aR6J.jpg

本当に無尾翼機の姿勢制御に有効ですって書いてあるな、まさかの無尾翼機って可能性もあるのか…？

2019/06/18(火) 00:59:59.97

>>122
ボーイングは787でアウトソースしすぎて失敗したので、今後は基幹部分は自社でやるってさ

2019/06/18(火) 01:01:15.24

>>118
あーゴメン
S/MTDの2次元TVCじゃなくその後のF-15ACTIVEの事だった

調べ直したらこっちは全周20度のP/YBBNっつう3次元ノズル
F-16VISTAも全周17度のAVENからエンジンごとP/YBBNに替えて試験する計画だけはあったみたいね

EJ200のは90年代に作った試作品は設計上最大23.5度らしい(試験は20度制限？)
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/p011109.pdf

3DTVNは舵面を極力動かさなくて済むから無尾翼でなくてもステルス性に寄与するし
何より抗力が減って燃費や加速、スーパークルーズなんかにも有利と研究結果が出てるしの

2019/06/18(火) 01:07:45.42

垂直離着陸も付けてくれ

2019/06/18(火) 01:11:54.95

>>128
ありがとう、アメリカと推力偏向ノズル大好きなロシアが出してないから無いと思ってたんだけど試作だとあるのね

2019/06/18(火) 01:26:47.00

>>96
> 将来戦闘機のサイズはこんな感じ？
> F-3＞テンペスト＞FCAS

少なくとも航続距離に関してはその順番になるだろうな
ヨーロッパの戦闘機は基本的に陸の上だけ飛べば良いから短足で許される
特にFCASは大陸の国々が使い至る所に空軍基地や空港があって降りられるからね
他方、テンペストは同じヨーロッパでも島国のイギリスだから海上をある程度は飛ばねばならないのでFCASよりは足の長さが求められる

> F-3は広大な海面上まで防空しないといけないという日本独特の条件により
> 航続距離が長い迎撃戦闘機という世界的にはあまり必要にされない戦闘機なので大型

以前、他の人も指摘していたが、長距離迎撃制空戦闘機なんて必要とするのは日本とロシアぐらいのものだろう
従って、アメリカ機という既製品ゆえに妥協を強いられるのでなく、日本自身が自前で戦闘機を作れるとなれば
妥協せずに国防に本当に必要な航続性能を追求できるから、長細い国土に起因する長大な防空識別圏を守れる長距離戦闘機になって当然だ

2019/06/18(火) 01:29:57.77

>>128
垂直尾翼無くなると抗力減るから燃費や加速、スーパークルーズなんかにも有利なんだよな実際

2019/06/18(火) 01:44:00.49

全周20°って目標値じゃん

2019/06/18(火) 02:16:01.83

>>131
> 長距離迎撃制空戦闘機なんて必要とするのは日本とロシアぐらいのものだろう
その条件を満たす為、F-2はバカでかい増槽をぶら下げてる訳だしな…

2019/06/18(火) 02:28:34.75

>>134
空母なかったんだし、離島に飛行場＆補給基地もないからなぁ

2019/06/18(火) 02:59:05.11

>>133
日本の目標値は余程開発が上手くいかない限り基本20でやるよって事でしょ

2019/06/18(火) 03:04:00.09

>>136
へ？

2019/06/18(火) 03:09:21.62

先日F9のノズル偏向角全周20度が世界最大である事実と、
F-3後期型の無尾翼機の可能性について指摘した者ですがね。
FCASとi3ファイターの外観上の類似性は衝撃的ですね。
散々反論されましたが、やはり後期型で尾翼を取っ払うのはあり得るんじゃないですかね。

2019/06/18(火) 04:17:55.06

基本的には2016～2017年末迄に提案した内容通りにやるはずだよ
自主開発案だって提案した後に余程の理由無しにコロコロ内容は変えたりできない
その提案時に出されたものが無尾翼なのかどうかだ
後期型で大幅形状変更もコストが大きくかかるならやらんだろうね
コストに影響なく性能が大幅に向上するならやるかもしれんという程度でしょ

2019/06/18(火) 04:28:25.76

垂直尾翼は26DMUより小さくなるだろ

2019/06/18(火) 04:38:51.66

>>138
後期型でなく最初からだと思うけどな

2019/06/18(火) 04:57:10.74

無尾翼機は無人機の方になるんじゃないかな
要素研究にも無いから、防衛装備超はバクチしないと思うけど

2019/06/18(火) 05:06:53.49

どうしても無尾翼機にしたいならX-2で試せたしね

2019/06/18(火) 05:35:35.13

>>143
全周可変ノズルなければしたくなかったろ、逆に言えば全周可変ノズルができればi3fighterのポンチ絵になるんかと

2019/06/18(火) 06:40:52.27

アメリカは推力偏向の試験データをFLCSの改良等に使ってるけど、
F-22以外は採用してないな

2019/06/18(火) 06:43:54.43

>>132
格納庫の天井を低くできるしなワハハ

2019/06/18(火) 08:40:51.87

グリペンスレから転載

https://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190619
NHKBS1でチェコのグリペンの整備のドキュメンタリーが放送されます

**名無し三等兵** (JP 0H0b-ynEm [202.220.162.117]) · 2019/06/18(火) 09:26:28.12

>>147
スレチ

2019/06/18(火) 09:35:57.72

>>147
で？だから？
それで？ここと何か関係あるの？

2019/06/18(火) 09:44:47.07

>>147
整備って言えば折角CFRP製なんだから配線と配管回しただけの新しいドンガラ用意して整備済みの各構成要素をくっつけていけば機体疲労気にしなくて素敵だと思うの

2019/06/18(火) 09:56:58.86

>>147
GJ。楽しみだ。

2019/06/18(火) 10:02:10.97

複合材関連の進歩は著しい
F-22ベース案みたいな古い機体を
いじくりまわすのは高くて低性能になるだけ
あんなものに魅力を感じるのは
戦闘機導入をプラモデルを飾るレベルで考えてるのだろう

2019/06/18(火) 10:18:27.14

>>126
無尾翼でないとLバンドで簡単に検知出来るらしい

2019/06/18(火) 10:26:20.46

>>153
尾翼程度で検知されるなら胴体とデカイ主翼がある時点で検知されるわい

2019/06/18(火) 10:33:28.25

低周波レーダー波の場合、尾翼間で共振して入射方向に反射されるらしいぞ
知らんけど

2019/06/18(火) 10:42:08.08

無尾翼なんて冒険、空自がやるわけないじゃん
自衛隊は陸海空とも超保守的だから、出て来るのはコテコテのザ・ステルス機だよ

2019/06/18(火) 10:48:58.69

>>155

それに低周波レーダーだと、それ単体では分解能が低いから”そこに何かが居る”のが判ったとしても、そこにミサイルとかを差し向けるのにどうする？って問題がある。

その時間の間にどんどん進攻されてしまったら意味ないわけで、低周波レーダーを恐れて垂直尾翼レスにする意味が無いんじゃないかと。

ついでに言えばアンテナが大きくなる低周波レーダーなんて開戦劈頭巡航ミサイルの餌食なのは目に見えているんで、そこ彼考えてみても垂直尾翼レスにする意味はあんまないんじゃないかと。

2019/06/18(火) 10:57:41.97

>>154
B-2のステルス性は小さなパーツや構造端が少ないから。

2019/06/18(火) 12:03:04.46

垂直尾翼を付けたり外したり出来ればいいんじゃね
超ステルスモードは垂直尾翼なし

2019/06/18(火) 12:04:18.19

>>159
可変機構という選択肢はある
水平尾翼四枚にして使うときだけ立てるとかな

2019/06/18(火) 12:15:44.60

逆に垂直尾翼だけ電波をしこたま反射するようにしてミサイル打たれたら切り離してデコイにするとかどうよ

2019/06/18(火) 12:20:34.87

>>154
レーダー波は水平方向から照射されるわけで上下方向を薄くする事が有効だったはず

2019/06/18(火) 12:21:28.02

機体上部にインレットを設け
インテークダクトに垂直尾翼の機能を持たせる
其れにより無尾翼機でも音速飛行時の水平安定性を担保させる
これが今後のトレンドらしいぞ
知らんけど

2019/06/18(火) 12:21:59.47

>>159
>>160
XB-70方式？

2019/06/18(火) 12:22:12.95

結局は、ステルス性と運動性能とのトレードオフでしょう＞垂直尾翼
さらに日本の場合、垂直尾翼無しの場合の経験値がないので、その分のリスクも考慮しないといけない。
FCASもテンペストも2040年代なんだし、2030年代に登場するF-3で無尾翼までやるかどうかは微妙。
やるとしたら、F-3の次の世代かな。

2019/06/18(火) 12:23:58.67

メタマテリアルもあるから尾翼の有るなしはまだまだわからないよ

2019/06/18(火) 12:28:39.98

>>166
メタマテリアルはi3fighterでは40年後の予定だからなあ、F-3では20年後って書いてあった部分でF-4（仮）で採用になるんでねメタマテリアルは

2019/06/18(火) 12:31:49.28

>>167
既にレドームが試作されてるんで各翼前縁もわけないかと

2019/06/18(火) 12:32:32.09

>>163
ほう

2019/06/18(火) 12:48:11.90

F-3は積極的に格闘戦をやろうということはないだろうが
小型戦闘機、巡航ミサイルから大型機までの幅広い対象を迎撃しないといけない
迎撃任務を軽視してる欧州戦闘機と同じ発想の開発はせんだろ

2019/06/18(火) 13:00:34.56

>>161
トカゲの尻尾か…