【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

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2019/06/24(月) 03:28:00.41

>>762
ロシア機にはF-16に相当する優れた単発機がないからね

2019/06/24(月) 04:15:51.22

>>760
PCAの穴埋めはないな
その場合無理やりF-35を使うだろう。
可変サイクルエンジンやらなんやらで航続距離延長、
AIM-260とやらは1機6発に留まるけど編隊組んで長距離任務やる

2019/06/24(月) 04:41:58.60

>>753
> F-15の延命可能性って、何十年も使われてきたジュラルミン製の機体寿命や保守だよね

F-15の機体の構造材として使ってる金属素材のほとんどはジュラルミンではなくチタンだよ
だからF-15（戦闘爆撃機タイプのE型だけでなく制空戦闘機タイプのA型やC型も）の機体は非常に頑丈で機体寿命はとても長い

2019/06/24(月) 04:48:00.55

>>764
> アムラームは今やＢＶＲミサイルとして最強と言えるか？ってなる
> ミーティアはまだ西側ミサイルだが、中国ロシアがもっと高性能なミサイルを持ってきたらＦ３５のアドバンテージを覆されるかもしれない。

AMRAAMはBVRミサイルとして最強とは言えない（ある面では我が国のAAM-4の方が優れている点もあるしね）が、
AAM-4がF-35に搭載できない以上、そしてF-3が配備されるまでは防空を担っていたF-4EJの退役に伴いスクランブル要員が不足する以上、
F-35Aもスクランブル要員として防空任務も果たさねばならないから、100機以上のF-35Aを抱える以上、AMRAAMのまとまった数の導入は不可避

2019/06/24(月) 04:56:25.50

共同通信の話で騒いでるの？

結論からいうと騒ぐ必要がない
IHIなんかの事業計画を見れば2021年度からスタートなのは決まっている

自民党の先生方の動きは何なのか？
先生方が動いても設計開始が前倒しをするということではない
今までコソコソやってきた研究開発を堂々と将来戦闘機(F-2後継機)開発という名目でやろうという動き
中期防で方針が決定したからコソコソやる必要がないという動きに過ぎない
開発陣もいきなり1年前倒しと言われても困るだろう
開発はロードマップ通りのペースでしかやっていない

アメリカの調整とは横槍というよりアメリカ側の国防長官ポストの問題もある
シャナハンは長官指名辞退らしいから許可に関するものが時間がかかる場合もある
それとAIM-120等を搭載するにはアメリカの許可もいる

2019/06/24(月) 05:10:30.80

それと財務省がどうとかいう記事の部分は
単なる記者の観測部分だと思うよ

財務省というのは基本的にはお金がかかることには何でも反対で
F-22ベース案ならOKということではない
財務省というと過剰反応する人が軍ヲタには多いけどね

純粋な開発に関する動きは元々2021年スタートの動きにしかなっていない
自民党の先生方の動きは今やっている研究開発を正式なF-2後継機開発目的というラベルに張り替えようとい動き
時事通信にしてみれば自民党議員の動きを見て開発前倒しになると思って取材したら
そうではないぞ解釈したみたいだが自民党議員の動きも開発ペースの切り上げをさせようという動きではない

F-22ベース案はあり得る説から卒業しただけでも凄い進歩では？

2019/06/24(月) 05:28:10.59

2019年6月18日参議院外交防衛委員会宇都隆史議員の質問将来戦闘機関連
ようつべ字幕自動生成文字起こし手直し。
ttps://youtu.be/4wY4s23nXJ8?t=2051
「将来戦闘機F-2の開発着手、中期防の中では早期にこの着手に開発に着手
するというふうにうたわれています。事前にレクを受けた時に”まぁちょっと委員会
の中で明確ないつ頃ということは言えません”というような話だったんで、答弁を
求めるのはもう止めます。しかしながら今年もしくは年末来年の頭ぐらいには
決めていかないと、やりたいと思ってもできなくなりますからね。あの企業は
それだけの体力あるいは技術的な基盤であるし、いわゆる技術者この枯渇
がもう既に始まりつつありますからこの事真剣に考えて、早めの着手
開発着手のスタートその号令かけをお願いします。」

来年度の概算要求に将来戦闘機開発関連の予算が実際に盛り込まれるかは
わからないけど、開発着手の決定は今年度中には出さないといけないとのこと。

2019/06/24(月) 06:43:47.02

少子化で絶対数が減ってる上に大学進学者約50%のうち理系選ぶのはさらにその30%だからな
工業国としての未来が嘆かれる

2019/06/24(月) 07:15:42.45

>>82で貼ったけど
第68号入札年月日令和元年7月19日令和２年度概算要求説明書 1件
納期令和元年8月30日で今年6月17日に入札が出てる去年は平成30年7月6日に
出ているようですが
（令和2年度）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-068.pdf
（平成31年度） ttp://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11122340/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-119.pdf

そういえば去年の9月3日のようつべ動画で青山繁晴氏の国会議員のXF9-1
のIHI瑞穂工場視察の話の後で平成31年度概算要求の話があり、
去年の平成30年8月28日に自民党の”国防部会・安全調査会合同会議”
ってのが概算要求一般に公表する前にあって、防衛省の役人、統合幕僚長と
国防関係議員が集まって”概算要求”についての説明質疑応答などが
あったようですね。

2019/06/24(月) 07:18:04.77

去年の自民党会議情報では
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/weekly.html
2018年07月20日(金) 政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
1２時（約１時間）　７０６議題：平成３０年版防衛白書について

平成30年8月28日（火）政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
1４時（約１時間）　７０２
議題：（１）基地対策に関する要望について
（２）平成３１年度国防関係予算概算要求について
（３）平成３１年度国防関係税制改正要望について
（４）新大綱・中期防に向けた政府の検討状況について

2019/06/24(月) 07:31:30.96

>>776今年は首相に”将来戦闘機”の提言出したのは6月11日で

2019年06月05日(水) 政調、国防部会・安全保障調査会合同勉強会
１３時３０（約１時間）　７０２
議題：１、日露「２＋２」、シャングリラ会合、
シャナハン米国防長官代行の訪日について
２、第七回　多次元統合防衛力の構築に向けて４
（装備体系１（いずも型・ＩＡＭＤ等））

2019年06月11日(火) 政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
１３時（約１時間）　９０１
議題：１、アショア配備に関する調査結果の誤りについて
２、骨太の方針について
３、Ｆ－３５Ａ墜落事故の捜索について

2019年06月12日(水) 政調、国防部会・安全保障調査会合同勉強会
１２時（約１時間）　７０２
議題：多次元統合防衛力の構築に向けて⑤（装備体系Ⅱ（将来戦闘機・スタンドオフ等））

2019/06/24(月) 08:26:06.44

概算要求に開発に関しての文言が載るか載らないか、いい賭けになりそうだな

2019/06/24(月) 08:32:18.39

>>778
参院選終わったら載るんでないの
今正面で発表すると新聞やテレビが騒ぐだろしな

2019/06/24(月) 09:27:03.27

先行生産型は後に戦闘爆撃機に改修する余地を残してくれ

2019/06/24(月) 09:40:26.44

新しく作るほうがよっぽどいいわそんなもん

2019/06/24(月) 09:45:51.15

改修の自由度をしっかり確保　この時点でF-22改等のアメリカ主導の「共同」開発でないことは確定になった

2019/06/24(月) 10:15:29.17

エンジンとかが2021年度スタートだからね

2020年予算云々はあくまでも名目的な話で
あんまり財務省がどうとかは関係がない

2020年に予算付けるといっても
建前上は純粋な研究費だったものが
F-2後継機関連という名前に変わる程度の話

記者にしてみれば話が纏まってないとか
財務省がどうとかいうふうに感じただけで
全くスケジュール的には変更はない
アメリカ製兵器を搭載するにはアメリカとの調整は必要
バルカン砲搭載するにもアメリカとの調整は必要

2019/06/24(月) 10:18:27.10

F-15Jの改修形態3型、でAAM-4にもAAM-5にも対応しない、か

3年ほど前に、新しい改修では国産アビオ搭載も考えるなんて言ってたが
ぜーーんぶ、拒否しやがったか！

アメリカが輪をかけてエグくなってきたw

2019/06/24(月) 10:50:12.10

お腹ちょっと膨れさすだけでええんや

2019/06/24(月) 11:38:32.73

ロシアがステルス機で領空来ても自衛隊は気付けるの？

2019/06/24(月) 11:39:34.84

>>785
制空戦闘機太らすより、おデブに改設計したドンガラに中身を移せばいいんじゃない？
ほぼ改修という名の新造だが

2019/06/24(月) 11:54:27.45

>>785
そんな中途半端のでなくニコイチした位のが必要だろ！
全長40m位でF9四発の戦闘機だな

2019/06/24(月) 12:06:05.69

>>788
4発でいいのか？本当は6発が欲しいんだろおおん？

2019/06/24(月) 12:14:22.68

万能より特化の方が良いような
迎撃機、対艦攻撃機、対地攻撃機などなど
F-3で出来ないかな

2019/06/24(月) 12:25:07.52

まず迎撃機、派生機はそれから

2019/06/24(月) 12:27:45.06

特化がいいと言っておきながら派生とか意味が分からん
それ特化してないぞ

2019/06/24(月) 12:33:09.17

>>783
＞あんまり財務省がどうとかは関係がない
同意
来年度予算に入れるかどうかは防衛省内部調整の問題だし、議連の要求も開発の前倒しというより予算名目の問題かと

将来戦闘機の仕様検討という名目で予算付けて開発チームを発足させても議連の要求通りになるし

2019/06/24(月) 12:46:09.35

>>782
あとは財務省を抑えるだけだな
参院選が終わったらアメリカの後ろ盾の無い財務省は折れるしかないだろ

>>784
その代わり他国の戦闘機開発にイチャモン付けなくなった

2019/06/24(月) 12:46:13.92

注目すべきはやっとマスコミ連中も
自主開発だということに気がついたということだ
事実通信の記事からもF-22ベース案の可能性などないと認識してることがわかる
中期防策定から半年以上経過してやっと気がつくという鈍さ

軍事ジャーナリストとかもバカ丸だし
中期防策定直後に自主開発が決定と気がついた人は何人いるか？

意外なことにキヨは気がついていた
だから上手く行きっこないと言っていた

2019/06/24(月) 13:01:13.64

>>794

財務省がどうとかは記者の個人的観測でしょ

ほんとに反対なら研究費の計上すら認めないし
事実上、F-3開発費は研究費として計上されてきた
だからXF9-1なんてものも開発された

自民党の先生方はその研究費を正式に将来戦闘機の開発費として名乗らせようというだけ
財務省も研究費の計上はこれまでも認めてきたので実質的には対立関係とは言えない

純粋な技術的な計画はほとんど予定通り

2019/06/24(月) 13:06:52.09

まぁマスコミもここでワイワイやった議論みたいなことはしてないでしょうからね
記者ひとりでは気づくのは並大抵のことでは無理でしょう
前列を照らし合わせればF-2のようにベース機ありの共同開発だろうと早合点しても無理はない

2019/06/24(月) 13:13:46.15

そもそも論として防衛大臣が国会答弁で是非やるべきだと発言した案件を財務省が反対したり潰すのがおかしい

予算はここまでしか出せないからそっちで調整してね、税金の無駄はチェックするから
程度なら言うけど

2019/06/24(月) 13:17:39.68

AAM-4ももはや旧式のミサイルだし、別にそこにこだわる必要ない

2019/06/24(月) 13:19:36.87

>>799
JNAAMなり直巻セグメント化なりがでてくるからな数年後には
炭素繊維ケース採用とかがASM-3改とかにも適用されたら射程延長するんかね

2019/06/24(月) 13:26:01.24

>>799
JNAAM対応も当然不可だぞ

2019/06/24(月) 13:46:12.76

AIM-260とやらもAIM-120と同サイズのようだね
空自もこのサイズにしといた方が良さげ

2019/06/24(月) 13:54:00.65

F-2大増産を反対した空自に草

2019/06/24(月) 14:18:48.86

ラムジェットにしてない時点でAIM-260は微妙なのでは？

2019/06/24(月) 15:23:30.42

新技術つかって自信持って出してくる時点で
それなりに性能いいんじゃないか
300kmとかは飛ばないだろうが。

まあそれ以前に値段がね……

2019/06/24(月) 15:34:53.89

アメリカの新型AAMは現時点では影も形もないからな
とりあえずF-3にはJNAAMでしょう
短射的ミサイルにはAAM-5B、後はAlM-120とAlM-9Xの搭載できるようにするくらい
そこはアメリカとの調整が必要な部分

2019/06/24(月) 15:44:39.68

>>786 ガメラレーダーならとらえられるだろ。　F-22をとらえたことが有っただろ。

2019/06/24(月) 15:57:13.00

>>801
なんで？
F-35ですら対応するのに、F-3で対応させない根拠ってなんよ？
FCSをアメリカが全部作るならまだしも、今アメリカってFCSのソフト側は作ってないじゃん？
F-35だってハードはレイセオンでも、ソフトはBAEが作ってるし、全部が全部アメリカ頼りになるって状況にはなりえないんだけど。
話が飛躍しすぎて、極論に走りすぎてるとしか言いようが無いよ

2019/06/24(月) 15:57:30.82

開発生産が停滞していると言っても、ロシアのSu57は、双発で３７トンの推力がある
中国のJ20も推力は３６トン
F3の開発が、このまま順調に行っても、中ロの新型機に対抗できるかどうか？
ましてや現在、配備を進めているF35では無理だ
明かに後れを取っている現状は否定できない

2019/06/24(月) 16:02:35.79

>>809
J-20はアフタバーナー推力頑張ってるけど、ドライ推力は21tしかないし燃費や耐久性はどうかな？

2019/06/24(月) 16:03:18.82

>>804
ラムジェットは燃料に大気中の酸素を使える分、燃費が向上するって言うメリットがあるけども、
燃調のコントロールが難しい関係で、ロケットに比べて運動性能が劣るから、ロケットエンジンのミサイルに比べると命中精度で劣る。
ラムジェットミサイルは長射程化が容易
ロケットミサイルは燃費が悪い分、長射程化は難しくとも、命中精度で勝る
ラムジェット使ってない=陳腐っていうわけじゃないよ

2019/06/24(月) 16:09:55.60

ABで36tはまあ頑張ってんじゃねーのw
すぐタンク空になるだろうけど。

J-20は機体がデカイだけに鈍そうな印象がある。
ドライで24tは欲しいな。21tじゃ足りんわ。

WS-15をリファインできたら威張っていいぞw

2019/06/24(月) 16:14:24.92

F-3は2発載せても30tか
まだまだだね

2019/06/24(月) 16:34:32.60

アメリカは同盟国が戦闘機を国産する事は歓迎していない
世界の国防費は増加傾向にある中で、戦闘機の数はこの三十年
確実に減っている。
機体価格の高騰で、市場の寡占化がますます進む中でその傾向はさらに強くなっている

戦闘機開発国の中で、イギリスが半ば国産開発から退場しているが
フランスも危なくなってきている。
アメリカの露骨な圧力で、各国のFXからフランス機は排除されだしているしな
もちろん日本の国産化も面白くないだろうし
アメリカからの技術供与は、この分では期待しない方が良いだろう

2019/06/24(月) 16:35:47.16

>>810
推力十八トンのF35でもスーパークルーズが可能だし
J20も可能ではないかな。
それくらいしか、現時点では何とも言えないが

2019/06/24(月) 16:40:18.40

>>815
スーパークルーズでアフタバーナー推力を挙げてどうする

2019/06/24(月) 16:41:38.85

>>811
二段式にして途中までラムジェットなりダクテッドロケットなりで飛んで終末切り離してロケットモーターで飛ぶとかできんもんかね

2019/06/24(月) 16:46:04.53

>>814
はぁ…安全外交保障のあの字も知らない馬鹿。
アメリカは同盟国にも兵器開発能力はもってほしいんだぞ。
でなければ、他国への技術移転なんていままでやってきた理由が説明つかんよ。

アメリカ単独で同盟国やその関係国への武器供与をやると、その対立国との関係に角が立つだろうが。
だから、同盟国にもアメリカの利益となる関係国へ武器売却を持たせることで、ヘイトを分散させるって狙いもあるんだぞ。
いわば迂回売却に近い形が取ってるんだぞ

2019/06/24(月) 16:49:28.52

>>817
ASM-3がまさにそれよ。
起動加速はロケットモーターで急加速に対応、目標までの巡航はラムジェット。
欠点はエンジンを二つ積まなければならないため、大型化することと、単純にエンジン二つ積むんだからコストがかかる
戦闘機を打ち落とすためだけにするにはコストが見合わないんじゃないかなぁ
なので、このタイプは対艦や対航空管制機といった、ユニットコストの高い相手向けってなってることが多い模様

2019/06/24(月) 16:50:27.12

>>716 フマートスキン用レーダーは開発やっていないよね。

2019/06/24(月) 16:54:36.96

ABだけ比較しても巡航性能や加速性能、燃費みたいな
素性は分からん。空虚な話だ。

J-20は正確なスペック出てない機体だがWikiにある推定
全長20.3mが正しいと仮定してF-22の19.56m と比較すると
(20.3 /19.56) ^ 3 = 1.16
で重量16%増になる。中国が米より優れた軽量化技術を
もってると思えない。

F-22のとドライ推力は公表されてないが10t以上と言われてる
ので同等と見ると16%も重い機体が身軽だとはちょっと。

オーストラリア国防専門家の予測22.4mはさすがにないだろう。
これが正しければ　(22.4 /19.56) ^3 = 1.72
72%もデブになる。鈍重なんてレベルではない。

2019/06/24(月) 16:59:11.81

ぉっと言葉が足りない。
F-22のドライ推力 10t x 2 = 20tに修正。

2019/06/24(月) 17:00:28.35

>>820
研究どころか、もう戦闘機に搭載可能レベルにまで小型化したレーダーの実証機はもう完成してるんだけど。

このスマートスキンのようなジャミングによるステルスだけじゃなく、電磁バリアによる、より高度なアクティブステルスの実証試験もやってるよ。
こっちはまだまだ大型で航空機につめるようなサイズじゃなく、地上試験ではあるけども。
こっちは、次の第6世代以降に装備されることになるんじゃない？

2019/06/24(月) 17:02:41.01

>>753
主翼とか経年劣化した部分だけ交換とはいかないの？

2019/06/24(月) 17:03:29.72

>>822
まああてになるかは知らんが
>>571から考えるとドライ11.8トンになるな、双発で23.6トンか？

2019/06/24(月) 17:03:49.08

>>821
F-22は18.92mだ、19.56mはYF-22な

2019/06/24(月) 17:06:24.83

>>826
>>821の計算式に当てはめるとJ-20かなり鈍重なんでね？やはり戦闘機というより攻撃機なんかね

2019/06/24(月) 17:08:16.86

>>824
延命するなら翼全交換って話になるだろうけどなあ、F-3作成の為に複合繊維翼製造工場は作られるだろうからそこで作れればワンチャン？

2019/06/24(月) 17:10:32.80

F-15改修がこじれたらF-2の延命はあるかもね

2019/06/24(月) 17:20:00.16

防衛省の本音としてはF-3で先にF-15MSlPを更新させ
F-3後期型でF-2を更新するほうが良いて思っているはず
F-2の方が使い勝手がよく雑用任務向きでもある

2019/06/24(月) 17:21:39.75

スマートスキンみたいな面倒なのは間に合いそうにないしやらないだろ防衛シンポジウムでも研究はしているだろうがそれっぽいのは出てきていないし

スマートスキンだとダメージコントロールとか面倒だからな

2019/06/24(月) 17:24:50.08

うさんくさいけど多くても100機というのは気になるな

2019/06/24(月) 17:26:08.14

>>832
F-2後継機だからF-2の今の数だけ考えればそんなもんだろ

2019/06/24(月) 17:27:06.80

F-2が退役延長できないとF-3開発が炎上したらまともに国産ASM運用できなくなって詰むね
怖っ

2019/06/24(月) 17:27:28.57

主翼交換したら寿命が延びて無限キャベツ状態に

2019/06/24(月) 17:31:34.27

>>834
国産ASMも性能怪しいからF35がJSMを運用出来るようになれば大した問題じゃないな

F3でもJSMは運用出来るようにするだろうし

2019/06/24(月) 17:36:19.58

P-1でASM-3運用できるようにしたらええ

2019/06/24(月) 17:37:16.11

>>836
数多くの実績がある国産ASMが性能怪しいって何か危惧するような情報あった？

2019/06/24(月) 17:38:30.51

>>809
みんな嘘。そりゃ壊れることを無視して瞬間出力を出せばそれなりに出るでしょ。
それを出してどれだけ意味ある？何時間飛べるの？
例えばAB で何分飛べる？何時間で部品交換？

中国に至っては、結局ロシアのエンジンを買ってきてるだけだし。

そんな数字出してもみんな飛べないんじゃなんの意味もない。

2019/06/24(月) 17:42:10.68

>>838
完成したはずのASM3を性能向上の為作り直しとかどっかの指摘通りに有効性に問題があったのだろう

2019/06/24(月) 17:44:11.63

>>837
P-1は海自でASM-3は空自だからダメだったりして

2019/06/24(月) 17:44:34.53

>>840
量産せずに改良型の開発に入ったのは射程の問題だろう
仮想敵の艦隊防空体制が開発当初が想定したものより強固になったから

2019/06/24(月) 17:44:37.49

>>840
射程延伸だけだけど

2019/06/24(月) 17:45:26.76

>>750
やゲ糞

2019/06/24(月) 17:46:20.77

>>842
向こうがようやく想定してた能力まで上がりそうなんで当初予定通りの射程にするだけだけどな
055型よりはリデル級だろな仮想敵は

2019/06/24(月) 17:47:09.08

>>823 ？？
スマートスキンレーダーってわかってて言ってる？ジャミング？
主翼の前方に取り付けたり機体に貼り付けたみたいなレーダーだよ。当然曲面があるから計算はかなり難しいし、ステルス対策も難しい。
レドームなんてないんじゃないの？
丸裸で耐えられるレーダーなんてできてるの？出来てれば実機テストとかやってるはずだけど聞いたことない。

2019/06/24(月) 17:48:58.61

>>840
書き込む前にもうちょっと勉強してからきなさい

2019/06/24(月) 17:50:50.39

>>845
リデルじゃなく中国空母
正直ロシア極東兵力はすでに日本にとって脅威じゃなくなった

2019/06/24(月) 17:52:28.37

>>842 直巻きマルチセグメントロケットの目処が立ったのでよりコンパクト/燃料が多く積めるようになったから、理想のミサイルにするんだろ。

射程距離をアップしてF-3に内蔵できるかもしれない。

2019/06/24(月) 17:53:17.86

意地になってF-3に機外搭載させるでしょ

2019/06/24(月) 17:57:43.87

>>848
相手は空母でなく空母を守る防空艦では？空母自体は防御力低いしな
後リデル級が予定通り二隻極東に配備となれば面倒なんでなあ
>>850
射程延長されるなら機外に吊しても問題は少ないからな、別に意地とかでなく自然な事よ

2019/06/24(月) 18:03:15.44

>>836
JSMは亜音速で一発が軽くF-35Bからは撃てないのでメインに据えるには不安

2019/06/24(月) 18:04:49.65

>>852
一応機外に吊せばB型でも使えるんでなかったかな？まあステルス性能は犠牲になるんで敵機がいない環境に限りたい所だろけど

2019/06/24(月) 18:09:14.17

>>851
空母が艦載機を展開しないで作戦行動に移ることはないし、金欠ロシアじゃ正直脅威として中国より数段下
プーチンが頑張って中国に媚びてるし、リデル級作れてもまともに運用できる力はないだろう

そもそも大型艦船の建造開発能力をどこまで回復できるか未知数だし

2019/06/24(月) 18:15:07.51

>>808
この場合問題になるのはF-15のほうな＞JNAAM不可

2019/06/24(月) 18:34:34.80

>>799
またでたよ無理やりな合理化

そもアムラームより新しいのは無視？
それともどこぞの風評に騙されて日本は改良をしないとか思い込んでいる？
今となってはAAM-4BはアムラームC7より安くて性能もよい（日本が購入する価格での話ね。）D型の性能がいかほどか知らんが

そも、アムラームは西側標準規格ゆえにほぼ性能がばれてる

JNAAMは出来てもないしこれもタレスが難色を示したらポシャる
そもそも機密保持を名目に～みたいな事を言ってるのだから日本側ミサイルの性能は関係ない。
日本側の性能に関係なく締め出すのが目的なの

2019/06/24(月) 18:49:40.48

>>856
でたよ無理やりな米国下げ。
お前のその論理だったら、米空軍の質は空自におとるってことになるんだけど、本当にそれでいいの？

あと、AAM4Bだって、良くてAIM120C7って同等品じゃん？
肝心のAAM4Bも陳腐化がすすんで、性能は最新のAIM120Dに劣ってるし、旧式化してることは否めないんだけど？
それに、F-15J改のイメージ図でもAIM120を満載したものだったし、AAM4はF-2専用にまわされることになるんだろ

2019/06/24(月) 18:50:38.35

>>818
技術移転と一言に言っても色んなケースがあるから
一括りできないが
しかし日本などの場合は、移転しなければ独自に作ってしまう
だから技術移転するのだよ
そうすればアメリカの技術体系に組み込む事も出来るし
特許代金とか金も手に入るし
それに独自開発の意欲や能力を削ぐことも出来るからな

2019/06/24(月) 18:52:16.76

>>855
JANAAM対応するかどうかは未知数じゃない？
まあ、AIM120を12発搭載するほうが優先なんだろうけど。
もっとも、JANAAMとAIM120は用途が違うからなぁ。
イギリスだって、ミーティアとアムラームは併用してるんだし

2019/06/24(月) 19:01:29.52

アムラームの最新型を必ず売ってくれるとも限らないし
そもそもAAM-4を開発した理由として、アムラームを売ってくれるかどうか懸念されたと言うこともあるし

2019/06/24(月) 19:11:43.87

>>860
アムラームを選ばず、AAＭ4を開発したのはスタンドオフレンジを優先したからだろ
大型化することで、バッテリーや電子機器の出力を向上させることで、量より質を体現してた空自にあわせたミサイルがAAM4。
ただ、その大型化がアダとなって、F-35では積めなくなったってのが顛末
今後は、AAM4Bを上回るスタンドオフレンジを誇るAIM120Dを購入。
AIM120でレンジ100～180kmをカバーしつつ、JANAAMの射程200km超で先制攻撃を仕掛けるって戦い方でしょうよ

2019/06/24(月) 19:15:29.64

大型化だけが理由じゃないでしょ

2019/06/24(月) 19:21:53.76

>>862
大型化だけが理由だよ。
つーか、アムラームすら売ってもらえなくなるような状況ってどんな状況だよ。
日本の外交としてはそれこそ死に体になってることになるじゃねえか。
その状態だとアムラームどうこういってる場合以前の問題だよ

JANAAM素直につかってりゃ、アムラームぐらいは、よっぽどのことが無い限りは買える。
アメリカと戦争したいんだったら話は別だがね

2019/06/24(月) 19:23:07.11

基本的には米国依存にさせたいからAAM4B載せるための改修には難色示すやろアメリカは

2019/06/24(月) 19:24:07.59

F-35には小型だろうとAAM-4を搭載できなかっだろ
日本がF-35開発に参加しなかった時点で搭載はできない

F-35という戦闘機はアメリカが主体で開発はしたものの
開発費を海外にも出してもらってる関係でアメリカだけの意向ではAAM-4搭載は認められない
アメリカだけの意向で情報開示ができないのはアメリカ国防省とLMの発表からも明らか

アメリカだけでなく他の開発参加国を全て同意を取り付けるなんて無理

2019/06/24(月) 19:24:59.57

>>864
今のところ、JANAAMは日本専用だぞｗ
イギリス経由で日本のミサイルに対応できてるんだから、お前の理屈は破綻してる。
AAM4はでかい、そろそろ古い、じゃあ次のミサイルをってだけの話じゃん