【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-4kg9 [36.11.225.139 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/16(日) 19:45:27.29ID:egyiuFzxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/06/24(月) 09:45:51.15ID:4fd0eD/j0
改修の自由度をしっかり確保 この時点でF-22改等のアメリカ主導の「共同」開発でないことは確定になった
783名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 10:15:29.17ID:lQEXm5axr
エンジンとかが2021年度スタートだからね

2020年予算云々はあくまでも名目的な話で
あんまり財務省がどうとかは関係がない

2020年に予算付けるといっても
建前上は純粋な研究費だったものが
F-2後継機関連という名前に変わる程度の話

記者にしてみれば話が纏まってないとか
財務省がどうとかいうふうに感じただけで
全くスケジュール的には変更はない
アメリカ製兵器を搭載するにはアメリカとの調整は必要
バルカン砲搭載するにもアメリカとの調整は必要
2019/06/24(月) 10:18:27.10ID:cy8403Ryr
F-15Jの改修形態3型、でAAM-4にもAAM-5にも対応しない、か

3年ほど前に、新しい改修では国産アビオ搭載も考えるなんて言ってたが
ぜーーんぶ、拒否しやがったか!

アメリカが輪をかけてエグくなってきたw
2019/06/24(月) 10:50:12.10ID:uQBCcojpa
お腹ちょっと膨れさすだけでええんや
2019/06/24(月) 11:38:32.73ID:LgdCdphOd
ロシアがステルス機で領空来ても自衛隊は気付けるの?
2019/06/24(月) 11:39:34.84ID:Q+oGh+a+d
>>785
制空戦闘機太らすより、おデブに改設計したドンガラに中身を移せばいいんじゃない?
ほぼ改修という名の新造だが
2019/06/24(月) 11:54:27.45ID:LBGVMJLNM
>>785
そんな中途半端のでなくニコイチした位のが必要だろ!
全長40m位でF9四発の戦闘機だな
2019/06/24(月) 12:06:05.69ID:uQBCcojpa
>>788
4発でいいのか?本当は6発が欲しいんだろおおん?
2019/06/24(月) 12:14:22.68ID:EKNrNb+j0
万能より特化の方が良いような
迎撃機、対艦攻撃機、対地攻撃機などなど
F-3で出来ないかな
2019/06/24(月) 12:25:07.52ID:tcRKK4HEM
まず迎撃機、派生機はそれから
2019/06/24(月) 12:27:45.06ID:P81UKBDmd
特化がいいと言っておきながら派生とか意味が分からん
それ特化してないぞ
2019/06/24(月) 12:33:09.17ID:qmFoHNJEp
>>783
>あんまり財務省がどうとかは関係がない
同意
来年度予算に入れるかどうかは防衛省内部調整の問題だし、議連の要求も開発の前倒しというより予算名目の問題かと

将来戦闘機の仕様検討という名目で予算付けて開発チームを発足させても議連の要求通りになるし
2019/06/24(月) 12:46:09.35ID:qFv83Bru0
>>782
あとは財務省を抑えるだけだな
参院選が終わったらアメリカの後ろ盾の無い財務省は折れるしかないだろ

>>784
その代わり他国の戦闘機開発にイチャモン付けなくなった
795名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 12:46:13.92ID:lQEXm5axr
注目すべきはやっとマスコミ連中も
自主開発だということに気がついたということだ
事実通信の記事からもF-22ベース案の可能性などないと認識してることがわかる
中期防策定から半年以上経過してやっと気がつくという鈍さ

軍事ジャーナリストとかもバカ丸だし
中期防策定直後に自主開発が決定と気がついた人は何人いるか?

意外なことにキヨは気がついていた
だから上手く行きっこないと言っていた
796名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 13:01:13.64ID:lQEXm5axr
>>794

財務省がどうとかは記者の個人的観測でしょ

ほんとに反対なら研究費の計上すら認めないし
事実上、F-3開発費は研究費として計上されてきた
だからXF9-1なんてものも開発された

自民党の先生方はその研究費を正式に将来戦闘機の開発費として名乗らせようというだけ
財務省も研究費の計上はこれまでも認めてきたので実質的には対立関係とは言えない

純粋な技術的な計画はほとんど予定通り
2019/06/24(月) 13:06:52.09ID:c3knc4jyd
まぁマスコミもここでワイワイやった議論みたいなことはしてないでしょうからね
記者ひとりでは気づくのは並大抵のことでは無理でしょう
前列を照らし合わせればF-2のようにベース機ありの共同開発だろうと早合点しても無理はない
2019/06/24(月) 13:13:46.15ID:qmFoHNJEp
そもそも論として防衛大臣が国会答弁で是非やるべきだと発言した案件を財務省が反対したり潰すのがおかしい

予算はここまでしか出せないからそっちで調整してね、税金の無駄はチェックするから
程度なら言うけど
2019/06/24(月) 13:17:39.68ID:Uld1pAJj0
AAM-4ももはや旧式のミサイルだし、別にそこにこだわる必要ない
2019/06/24(月) 13:19:36.87ID:s3dHb0iQM
>>799
JNAAMなり直巻セグメント化なりがでてくるからな数年後には
炭素繊維ケース採用とかがASM-3改とかにも適用されたら射程延長するんかね
2019/06/24(月) 13:26:01.24ID:GXznDXzZ0
>>799
JNAAM対応も当然不可だぞ
2019/06/24(月) 13:46:12.76ID:OdHPDuV/r
AIM-260とやらもAIM-120と同サイズのようだね
空自もこのサイズにしといた方が良さげ
2019/06/24(月) 13:54:00.65ID:6ClVpVQja
F-2大増産を反対した空自に草
2019/06/24(月) 14:18:48.86ID:GXznDXzZ0
ラムジェットにしてない時点でAIM-260は微妙なのでは?
2019/06/24(月) 15:23:30.42ID:rgS5vXcdM
新技術つかって自信持って出してくる時点で
それなりに性能いいんじゃないか
300kmとかは飛ばないだろうが。

まあそれ以前に値段がね……
806名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 15:34:53.89ID:lQEXm5axr
アメリカの新型AAMは現時点では影も形もないからな
とりあえずF-3にはJNAAMでしょう
短射的ミサイルにはAAM-5B、後はAlM-120とAlM-9Xの搭載できるようにするくらい
そこはアメリカとの調整が必要な部分
2019/06/24(月) 15:44:39.68ID:c1/65pMt0
>>786 ガメラレーダーならとらえられるだろ。 F-22をとらえたことが有っただろ。
2019/06/24(月) 15:57:13.00ID:Uld1pAJj0
>>801
なんで?
F-35ですら対応するのに、F-3で対応させない根拠ってなんよ?
FCSをアメリカが全部作るならまだしも、今アメリカってFCSのソフト側は作ってないじゃん?
F-35だってハードはレイセオンでも、ソフトはBAEが作ってるし、全部が全部アメリカ頼りになるって状況にはなりえないんだけど。
話が飛躍しすぎて、極論に走りすぎてるとしか言いようが無いよ
2019/06/24(月) 15:57:30.82ID:cU167htt0
開発生産が停滞していると言っても、ロシアのSu57は、双発で37トンの推力がある
中国のJ20も推力は36トン
F3の開発が、このまま順調に行っても、中ロの新型機に対抗できるかどうか?
ましてや現在、配備を進めているF35では無理だ
明かに後れを取っている現状は否定できない
2019/06/24(月) 16:02:35.79ID:rsrOCJAmd
>>809
J-20はアフタバーナー推力頑張ってるけど、ドライ推力は21tしかないし燃費や耐久性はどうかな?
2019/06/24(月) 16:03:18.82ID:Uld1pAJj0
>>804
ラムジェットは燃料に大気中の酸素を使える分、燃費が向上するって言うメリットがあるけども、
燃調のコントロールが難しい関係で、ロケットに比べて運動性能が劣るから、ロケットエンジンのミサイルに比べると命中精度で劣る。
ラムジェットミサイルは長射程化が容易
ロケットミサイルは燃費が悪い分、長射程化は難しくとも、命中精度で勝る
ラムジェット使ってない=陳腐っていうわけじゃないよ
2019/06/24(月) 16:09:55.60ID:Ngw9CpJc0
ABで36tはまあ頑張ってんじゃねーのw
すぐタンク空になるだろうけど。

J-20は機体がデカイだけに鈍そうな印象がある。
ドライで24tは欲しいな。21tじゃ足りんわ。

WS-15をリファインできたら威張っていいぞw
2019/06/24(月) 16:14:24.92ID:eOk0/jtGd
F-3は2発載せても30tか
まだまだだね
2019/06/24(月) 16:34:32.60ID:cU167htt0
アメリカは同盟国が戦闘機を国産する事は歓迎していない
世界の国防費は増加傾向にある中で、戦闘機の数はこの三十年
確実に減っている。
機体価格の高騰で、市場の寡占化がますます進む中でその傾向はさらに強くなっている

戦闘機開発国の中で、イギリスが半ば国産開発から退場しているが
フランスも危なくなってきている。
アメリカの露骨な圧力で、各国のFXからフランス機は排除されだしているしな
もちろん日本の国産化も面白くないだろうし
アメリカからの技術供与は、この分では期待しない方が良いだろう
2019/06/24(月) 16:35:47.16ID:cU167htt0
>>810
推力十八トンのF35でもスーパークルーズが可能だし
J20も可能ではないかな。
それくらいしか、現時点では何とも言えないが
2019/06/24(月) 16:40:18.40ID:9YJbnXGG0
>>815
スーパークルーズでアフタバーナー推力を挙げてどうする
2019/06/24(月) 16:41:38.85ID:pQNwBkRq0
>>811
二段式にして途中までラムジェットなりダクテッドロケットなりで飛んで終末切り離してロケットモーターで飛ぶとかできんもんかね
2019/06/24(月) 16:46:04.53ID:Uld1pAJj0
>>814
はぁ…安全外交保障のあの字も知らない馬鹿。
アメリカは同盟国にも兵器開発能力はもってほしいんだぞ。
でなければ、他国への技術移転なんていままでやってきた理由が説明つかんよ。

アメリカ単独で同盟国やその関係国への武器供与をやると、その対立国との関係に角が立つだろうが。
だから、同盟国にもアメリカの利益となる関係国へ武器売却を持たせることで、ヘイトを分散させるって狙いもあるんだぞ。
いわば迂回売却に近い形が取ってるんだぞ
2019/06/24(月) 16:49:28.52ID:Uld1pAJj0
>>817
ASM-3がまさにそれよ。
起動加速はロケットモーターで急加速に対応、目標までの巡航はラムジェット。
欠点はエンジンを二つ積まなければならないため、大型化することと、単純にエンジン二つ積むんだからコストがかかる
戦闘機を打ち落とすためだけにするにはコストが見合わないんじゃないかなぁ
なので、このタイプは対艦や対航空管制機といった、ユニットコストの高い相手向けってなってることが多い模様
2019/06/24(月) 16:50:27.12ID:NdisbsXD0
>>716 フマートスキン用レーダーは開発やっていないよね。
2019/06/24(月) 16:54:36.96ID:Ngw9CpJc0
ABだけ比較しても巡航性能や加速性能、燃費みたいな
素性は分からん。空虚な話だ。

J-20は正確なスペック出てない機体だがWikiにある推定
全長20.3mが正しいと仮定してF-22の19.56m と比較すると
(20.3 /19.56) ^ 3 = 1.16
で重量16%増になる。中国が米より優れた軽量化技術を
もってると思えない。

F-22のとドライ推力は公表されてないが10t以上と言われてる
ので同等と見ると16%も重い機体が身軽だとはちょっと。

オーストラリア国防専門家の予測22.4mはさすがにないだろう。
これが正しければ (22.4 /19.56) ^3 = 1.72
72%もデブになる。鈍重なんてレベルではない。
2019/06/24(月) 16:59:11.81ID:Ngw9CpJc0
ぉっと言葉が足りない。
F-22のドライ推力 10t x 2 = 20tに修正。
2019/06/24(月) 17:00:28.35ID:Uld1pAJj0
>>820
研究どころか、もう戦闘機に搭載可能レベルにまで小型化したレーダーの実証機はもう完成してるんだけど。

このスマートスキンのようなジャミングによるステルスだけじゃなく、電磁バリアによる、より高度なアクティブステルスの実証試験もやってるよ。
こっちはまだまだ大型で航空機につめるようなサイズじゃなく、地上試験ではあるけども。
こっちは、次の第6世代以降に装備されることになるんじゃない?
824名無し三等兵 (スププ Sdca-Dj+x [49.98.48.227])
垢版 |
2019/06/24(月) 17:02:41.01ID:VXfSVR62d
>>753
主翼とか経年劣化した部分だけ交換とはいかないの?
2019/06/24(月) 17:03:29.72ID:pQNwBkRq0
>>822
まああてになるかは知らんが
>>571から考えるとドライ11.8トンになるな、双発で23.6トンか?
826名無し三等兵 (スプッッ Sd62-XIMT [183.74.207.246])
垢版 |
2019/06/24(月) 17:03:49.08ID:J2LbGJ8ld
>>821
F-22は18.92mだ、19.56mはYF-22な
2019/06/24(月) 17:06:24.83ID:pQNwBkRq0
>>826
>>821の計算式に当てはめるとJ-20かなり鈍重なんでね?やはり戦闘機というより攻撃機なんかね
2019/06/24(月) 17:08:16.86ID:pQNwBkRq0
>>824
延命するなら翼全交換って話になるだろうけどなあ、F-3作成の為に複合繊維翼製造工場は作られるだろうからそこで作れればワンチャン?
2019/06/24(月) 17:10:32.80ID:85tGJhu4p
F-15改修がこじれたらF-2の延命はあるかもね
830名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 17:20:00.16ID:lQEXm5axr
防衛省の本音としてはF-3で先にF-15MSlPを更新させ
F-3後期型でF-2を更新するほうが良いて思っているはず
F-2の方が使い勝手がよく雑用任務向きでもある
2019/06/24(月) 17:21:39.75ID:TTYjyTvV0
スマートスキンみたいな面倒なのは間に合いそうにないしやらないだろ防衛シンポジウムでも研究はしているだろうがそれっぽいのは出てきていないし

スマートスキンだとダメージコントロールとか面倒だからな
2019/06/24(月) 17:24:50.08ID:z9MDN7QM0
うさんくさいけど多くても100機というのは気になるな
2019/06/24(月) 17:26:08.14ID:pQNwBkRq0
>>832
F-2後継機だからF-2の今の数だけ考えればそんなもんだろ
2019/06/24(月) 17:27:06.80ID:0BHFO7a+a
F-2が退役延長できないとF-3開発が炎上したらまともに国産ASM運用できなくなって詰むね
怖っ
2019/06/24(月) 17:27:28.57ID:7ldWMHICa
主翼交換したら寿命が延びて無限キャベツ状態に
2019/06/24(月) 17:31:34.27ID:TTYjyTvV0
>>834
国産ASMも性能怪しいからF35がJSMを運用出来るようになれば大した問題じゃないな

F3でもJSMは運用出来るようにするだろうし
2019/06/24(月) 17:36:19.58ID:rgS5vXcdM
P-1でASM-3運用できるようにしたらええ
838名無し三等兵 (スプッッ Sd62-XIMT [183.74.207.246])
垢版 |
2019/06/24(月) 17:37:16.11ID:J2LbGJ8ld
>>836
数多くの実績がある国産ASMが性能怪しいって何か危惧するような情報あった?
2019/06/24(月) 17:38:30.51ID:NdisbsXD0
>>809
みんな嘘。 そりゃ壊れることを無視して瞬間出力を出せばそれなりに出るでしょ。
それを出してどれだけ意味ある? 何時間飛べるの?
例えばAB で何分飛べる? 何時間で部品交換?

中国に至っては、結局ロシアのエンジンを買ってきてるだけだし。

そんな数字出してもみんな飛べないんじゃなんの意味もない。
2019/06/24(月) 17:42:10.68ID:TTYjyTvV0
>>838
完成したはずのASM3を性能向上の為作り直しとかどっかの指摘通りに有効性に問題があったのだろう
2019/06/24(月) 17:44:11.63ID:FLMtwH/l0
>>837
P-1は海自でASM-3は空自だからダメだったりして
2019/06/24(月) 17:44:34.53ID:85tGJhu4p
>>840
量産せずに改良型の開発に入ったのは射程の問題だろう
仮想敵の艦隊防空体制が開発当初が想定したものより強固になったから
2019/06/24(月) 17:44:37.49ID:FE6n69t2d
>>840
射程延伸だけだけど
2019/06/24(月) 17:45:26.76ID:pid0SwLd0
>>750
やゲ糞
2019/06/24(月) 17:46:20.77ID:pQNwBkRq0
>>842
向こうがようやく想定してた能力まで上がりそうなんで当初予定通りの射程にするだけだけどな
055型よりはリデル級だろな仮想敵は
2019/06/24(月) 17:47:09.08ID:NdisbsXD0
>>823 ??
スマートスキンレーダーってわかってて言ってる? ジャミング?
主翼の前方に取り付けたり機体に貼り付けたみたいなレーダーだよ。 当然曲面があるから計算はかなり難しいし、ステルス対策も難しい。
レドームなんてないんじゃないの?
丸裸で耐えられるレーダーなんてできてるの? 出来てれば実機テストとかやってるはずだけど聞いたことない。
2019/06/24(月) 17:48:58.61ID:6L1GUrKnM
>>840
書き込む前にもうちょっと勉強してからきなさい
2019/06/24(月) 17:50:50.39ID:85tGJhu4p
>>845
リデルじゃなく中国空母
正直ロシア極東兵力はすでに日本にとって脅威じゃなくなった
2019/06/24(月) 17:52:28.37ID:NdisbsXD0
>>842 直巻きマルチセグメントロケットの目処が立ったのでよりコンパクト/燃料が多く積めるようになったから、理想のミサイルにするんだろ。

射程距離をアップしてF-3に内蔵できるかもしれない。
2019/06/24(月) 17:53:17.86ID:qSJxi5810
意地になってF-3に機外搭載させるでしょ
2019/06/24(月) 17:57:43.87ID:pQNwBkRq0
>>848
相手は空母でなく空母を守る防空艦では?空母自体は防御力低いしな
後リデル級が予定通り二隻極東に配備となれば面倒なんでなあ
>>850
射程延長されるなら機外に吊しても問題は少ないからな、別に意地とかでなく自然な事よ
2019/06/24(月) 18:03:15.44ID:0BHFO7a+a
>>836
JSMは亜音速で一発が軽くF-35Bからは撃てないのでメインに据えるには不安
2019/06/24(月) 18:04:49.65ID:pQNwBkRq0
>>852
一応機外に吊せばB型でも使えるんでなかったかな?まあステルス性能は犠牲になるんで敵機がいない環境に限りたい所だろけど
2019/06/24(月) 18:09:14.17ID:85tGJhu4p
>>851
空母が艦載機を展開しないで作戦行動に移ることはないし、金欠ロシアじゃ正直脅威として中国より数段下
プーチンが頑張って中国に媚びてるし、リデル級作れてもまともに運用できる力はないだろう

そもそも大型艦船の建造開発能力をどこまで回復できるか未知数だし
2019/06/24(月) 18:15:07.51ID:GXznDXzZ0
>>808
この場合問題になるのはF-15のほうな>JNAAM不可
2019/06/24(月) 18:34:34.80ID:7PvZTyRG0
>>799
またでたよ無理やりな合理化

そもアムラームより新しいのは無視?
それともどこぞの風評に騙されて日本は改良をしないとか思い込んでいる?
今となってはAAM-4BはアムラームC7より安くて性能もよい(日本が購入する価格での話ね。)D型の性能がいかほどか知らんが

そも、アムラームは西側標準規格ゆえにほぼ性能がばれてる

JNAAMは出来てもないしこれもタレスが難色を示したらポシャる
そもそも機密保持を名目に〜みたいな事を言ってるのだから日本側ミサイルの性能は関係ない。
日本側の性能に関係なく締め出すのが目的なの
2019/06/24(月) 18:49:40.48ID:Uld1pAJj0
>>856
でたよ無理やりな米国下げ。
お前のその論理だったら、米空軍の質は空自におとるってことになるんだけど、本当にそれでいいの?

あと、AAM4Bだって、良くてAIM120C7って同等品じゃん?
肝心のAAM4Bも陳腐化がすすんで、性能は最新のAIM120Dに劣ってるし、旧式化してることは否めないんだけど?
それに、F-15J改のイメージ図でもAIM120を満載したものだったし、AAM4はF-2専用にまわされることになるんだろ
2019/06/24(月) 18:50:38.35ID:cU167htt0
>>818
技術移転と一言に言っても色んなケースがあるから
一括りできないが
しかし日本などの場合は、移転しなければ独自に作ってしまう
だから技術移転するのだよ
そうすればアメリカの技術体系に組み込む事も出来るし
特許代金とか金も手に入るし
それに独自開発の意欲や能力を削ぐことも出来るからな
2019/06/24(月) 18:52:16.76ID:Uld1pAJj0
>>855
JANAAM対応するかどうかは未知数じゃない?
まあ、AIM120を12発搭載するほうが優先なんだろうけど。
もっとも、JANAAMとAIM120は用途が違うからなぁ。
イギリスだって、ミーティアとアムラームは併用してるんだし
2019/06/24(月) 19:01:29.52ID:Hgv6V9490
アムラームの最新型を必ず売ってくれるとも限らないし
そもそもAAM-4を開発した理由として、アムラームを売ってくれるかどうか懸念されたと言うこともあるし
2019/06/24(月) 19:11:43.87ID:Uld1pAJj0
>>860
アムラームを選ばず、AAM4を開発したのはスタンドオフレンジを優先したからだろ
大型化することで、バッテリーや電子機器の出力を向上させることで、量より質を体現してた空自にあわせたミサイルがAAM4。
ただ、その大型化がアダとなって、F-35では積めなくなったってのが顛末
今後は、AAM4Bを上回るスタンドオフレンジを誇るAIM120Dを購入。
AIM120でレンジ100〜180kmをカバーしつつ、JANAAMの射程200km超で先制攻撃を仕掛けるって戦い方でしょうよ
2019/06/24(月) 19:15:29.64ID:7ldWMHICa
大型化だけが理由じゃないでしょ
2019/06/24(月) 19:21:53.76ID:Uld1pAJj0
>>862
大型化だけが理由だよ。
つーか、アムラームすら売ってもらえなくなるような状況ってどんな状況だよ。
日本の外交としてはそれこそ死に体になってることになるじゃねえか。
その状態だとアムラームどうこういってる場合以前の問題だよ

JANAAM素直につかってりゃ、アムラームぐらいは、よっぽどのことが無い限りは買える。
アメリカと戦争したいんだったら話は別だがね
2019/06/24(月) 19:23:07.11ID:Ic9t65wba
基本的には米国依存にさせたいからAAM4B載せるための改修には難色示すやろアメリカは
865名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:24:07.59ID:lQEXm5axr
F-35には小型だろうとAAM-4を搭載できなかっだろ
日本がF-35開発に参加しなかった時点で搭載はできない

F-35という戦闘機はアメリカが主体で開発はしたものの
開発費を海外にも出してもらってる関係でアメリカだけの意向ではAAM-4搭載は認められない
アメリカだけの意向で情報開示ができないのはアメリカ国防省とLMの発表からも明らか

アメリカだけでなく他の開発参加国を全て同意を取り付けるなんて無理
2019/06/24(月) 19:24:59.57ID:Uld1pAJj0
>>864
今のところ、JANAAMは日本専用だぞw
イギリス経由で日本のミサイルに対応できてるんだから、お前の理屈は破綻してる。
AAM4はでかい、そろそろ古い、じゃあ次のミサイルをってだけの話じゃん
2019/06/24(月) 19:26:46.97ID:Uld1pAJj0
>>865
じゃあ、なんでJANAAMはオッケーだしてんだよw
あれは日本のミサイルじゃねえのかw
日本以外にも各国のミサイルに対応させてるんだから、日本が望むんだったらAAM4もできたよ。
ただサイズが合わないから流れただけ
2019/06/24(月) 19:33:03.98ID:7PvZTyRG0
>>859
そも外国製ミサイルを排除するのが目的だろうさ
>>865
出来たかできないかなんてそこまでの差でもない
facoなんて共同開発国の中でもイタリアしかない

>>886
>>867
名目上はF35共同開発国の一つイギリスのミサイルだから
だろう
って言うかイギリスではミーティアの日本向けバージョンでしかない

日本のミサイルじゃなくてイギリスのミサイル
たまたま今のところ日本しか採用しないだけ


というか開発すら始まってないミサイルを言ってもさあ
869名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:34:12.81ID:lQEXm5axr
>>867

英国絡みだからだろ
JNAAMはミーティアの改良型扱い
性能が目標通りならミーティアの改良型として採用される
AAM-4とは立場が違うわな

F-35開発参加した英国と開発に参加しなかった日本とでは扱い違うのは仕方ない

実際問題としてF-35へ日本製兵器を搭載するには
米国だけの意向ではどうにもならない
そいつは先日ハッキリしたことだ
870名無し三等兵 (オッペケ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:38:37.21ID:lQEXm5axr
F-22とF-35のハイブリッド案なんて
実はほとんど実現性がなかったということ
F-35絡みの部品はF-35開発参加に
いちいち同意をとりつけないといけないものもあった
かなりいい加減な提案をLMはしてきたということ
あんなもの採用したらコスト以前に開発費着手の目処がいつになるかもわからん
2019/06/24(月) 19:40:41.06ID:7PvZTyRG0
>>863
アムラームを売ってもらえなくても、いい値で買わされる(現状既に高いと言った通り)
例えば韓国にも同じものを売るんだから相手にも性能は見透かされてる。
西側で広く出回ってるのだから結果的に中露の方でもデータは豊富にあるだろう

そして結局、ミサイルを交渉材料に一方的に米国のコントロール下にある事になるだけ
国産戦闘機には難癖付けて最新のミサイルではなく型落ちミサイルしか許可しない
欲しいなら米国の機体を買えとか、売ってやるにしても本国価格の数倍な、とか

別に被害妄想でもなくて今やられてる事だ
2019/06/24(月) 19:43:28.61ID:9YJbnXGG0
>>867
英国は唯一のJSF計画レベル1参加国だぞ
873名無し三等兵 (オッペケ Sr93-0GEG [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:45:20.03ID:lQEXm5axr
防衛省内外国機派が如何に甘い連中だったが証明されている
おそらく面目は丸潰れだから影響力をかなり失っただろう
外国機を採用しても改修なんて自由にできなかったし
安いと思ってた米国製ミサイルも高値で売り付けられてる現実に直面している
874名無し三等兵 (オッペケ Sr93-0GEG [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:47:26.48ID:lQEXm5axr
F-3開発で共同開発という言葉を使わなかったのは
事実上、アメリカとの共同開発はほとんど無理だから
2019/06/24(月) 19:50:09.28ID:7PvZTyRG0
JSMは間に合わせでF35に機内搭載できる程度しかアドバンテージはない

>>857
>AAM4Bだって、良くてAIM120C7って同等品じゃん?

ダウト
>AIM120Dが良くてAAM4Bと同等か上回るって程度

何故米軍下げになるのか意味不明だし、それでいいの?って何が悪いの?
オウム返しのために無理やりだが
仮に「ミサイルで劣っていて」も米軍にはそれ以外の場所で質を補完したり、
何よりも数が圧倒的に違う
そりゃミサイルの有効射程距離で劣っても米軍の方が強いだろうが、だからなんだって話だって
(逆にいえば数で劣るからこそミサイルの性能である程度カバーするしかない)

スポーツ大会じゃないんだから目的は米軍に勝つ事じゃないし
2019/06/24(月) 19:53:28.30ID:196n8Wz60
>>867
AAM-4(4B)は、単にウェポンベイに格納可能かどうかだけの問題ではないからな。
専用の司令装置(J/ARG-1)もF-35に搭載しないといけない。
F-35の共同開発国でもない国の装備を搭載するにしては、改修の範囲が広すぎる。
2019/06/24(月) 19:55:49.93ID:Uld1pAJj0
>>868
開発すらはじまっていないwww
いや、おまえ開発してる最中やんけw
試射の日程まで決まってるのになにいってんだw
2019/06/24(月) 19:57:19.35ID:Uld1pAJj0
>>875
情報ばれまくってる米国のミサイルは通用しないんですか?
米国の軍事力は筒抜けですか?
ちがうよね?
馬鹿なこといってるって気付いたほうがいいで
2019/06/24(月) 19:58:12.83ID:Uld1pAJj0
>>872
それよりレベルが低いノルウェーも独自の巡航ミサイル作っておりますが…
2019/06/24(月) 20:00:25.94ID:Uld1pAJj0
>>876
だから、でかいふるいAAM4に見切りをつけて、新型ミサイルを開発しようってはなしやんけ
2019/06/24(月) 20:03:03.85ID:Uld1pAJj0
>>875
だから、大型化することで、ミサイル自体のペイロードを稼いで、機器の大型化をして、性能向上したのがAAM4だろが。
トレードオフとして大型、重量増で、取り回しでAIM120に劣ることになった。
それがたたってF-35には対応が困難に。
ということで、いい機会だから、JANAAM作ろうってなっただけやんけ。
旧式のAAM4にいつまで拘ってんの?
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