【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-4kg9 [36.11.225.139 [上級国民]])
垢版 |
2019/06/16(日) 19:45:27.29ID:egyiuFzxM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/06/24(月) 17:31:34.27ID:TTYjyTvV0
>>834
国産ASMも性能怪しいからF35がJSMを運用出来るようになれば大した問題じゃないな

F3でもJSMは運用出来るようにするだろうし
2019/06/24(月) 17:36:19.58ID:rgS5vXcdM
P-1でASM-3運用できるようにしたらええ
838名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-XIMT [183.74.207.246])
垢版 |
2019/06/24(月) 17:37:16.11ID:J2LbGJ8ld
>>836
数多くの実績がある国産ASMが性能怪しいって何か危惧するような情報あった？
2019/06/24(月) 17:38:30.51ID:NdisbsXD0
>>809
みんな嘘。 そりゃ壊れることを無視して瞬間出力を出せばそれなりに出るでしょ。
それを出してどれだけ意味ある？ 何時間飛べるの？
例えばAB で何分飛べる？ 何時間で部品交換？

中国に至っては、結局ロシアのエンジンを買ってきてるだけだし。

そんな数字出してもみんな飛べないんじゃなんの意味もない。
2019/06/24(月) 17:42:10.68ID:TTYjyTvV0
>>838
完成したはずのASM3を性能向上の為作り直しとかどっかの指摘通りに有効性に問題があったのだろう
2019/06/24(月) 17:44:11.63ID:FLMtwH/l0
>>837
P-1は海自でASM-3は空自だからダメだったりして
2019/06/24(月) 17:44:34.53ID:85tGJhu4p
>>840
量産せずに改良型の開発に入ったのは射程の問題だろう
仮想敵の艦隊防空体制が開発当初が想定したものより強固になったから
2019/06/24(月) 17:44:37.49ID:FE6n69t2d
>>840
射程延伸だけだけど
2019/06/24(月) 17:45:26.76ID:pid0SwLd0
>>750
やゲ糞
2019/06/24(月) 17:46:20.77ID:pQNwBkRq0
>>842
向こうがようやく想定してた能力まで上がりそうなんで当初予定通りの射程にするだけだけどな
055型よりはリデル級だろな仮想敵は
2019/06/24(月) 17:47:09.08ID:NdisbsXD0
>>823 ？？
スマートスキンレーダーってわかってて言ってる？ ジャミング？
主翼の前方に取り付けたり機体に貼り付けたみたいなレーダーだよ。 当然曲面があるから計算はかなり難しいし、ステルス対策も難しい。
レドームなんてないんじゃないの？
丸裸で耐えられるレーダーなんてできてるの？ 出来てれば実機テストとかやってるはずだけど聞いたことない。
2019/06/24(月) 17:48:58.61ID:6L1GUrKnM
>>840
書き込む前にもうちょっと勉強してからきなさい
2019/06/24(月) 17:50:50.39ID:85tGJhu4p
>>845
リデルじゃなく中国空母
正直ロシア極東兵力はすでに日本にとって脅威じゃなくなった
2019/06/24(月) 17:52:28.37ID:NdisbsXD0
>>842 直巻きマルチセグメントロケットの目処が立ったのでよりコンパクト/燃料が多く積めるようになったから、理想のミサイルにするんだろ。

射程距離をアップしてF-3に内蔵できるかもしれない。
2019/06/24(月) 17:53:17.86ID:qSJxi5810
意地になってF-3に機外搭載させるでしょ
2019/06/24(月) 17:57:43.87ID:pQNwBkRq0
>>848
相手は空母でなく空母を守る防空艦では？空母自体は防御力低いしな
後リデル級が予定通り二隻極東に配備となれば面倒なんでなあ
>>850
射程延長されるなら機外に吊しても問題は少ないからな、別に意地とかでなく自然な事よ
2019/06/24(月) 18:03:15.44ID:0BHFO7a+a
>>836
JSMは亜音速で一発が軽くF-35Bからは撃てないのでメインに据えるには不安
2019/06/24(月) 18:04:49.65ID:pQNwBkRq0
>>852
一応機外に吊せばB型でも使えるんでなかったかな？まあステルス性能は犠牲になるんで敵機がいない環境に限りたい所だろけど
2019/06/24(月) 18:09:14.17ID:85tGJhu4p
>>851
空母が艦載機を展開しないで作戦行動に移ることはないし、金欠ロシアじゃ正直脅威として中国より数段下
プーチンが頑張って中国に媚びてるし、リデル級作れてもまともに運用できる力はないだろう

そもそも大型艦船の建造開発能力をどこまで回復できるか未知数だし
2019/06/24(月) 18:15:07.51ID:GXznDXzZ0
>>808
この場合問題になるのはF-15のほうな＞JNAAM不可
2019/06/24(月) 18:34:34.80ID:7PvZTyRG0
>>799
またでたよ無理やりな合理化

そもアムラームより新しいのは無視？
それともどこぞの風評に騙されて日本は改良をしないとか思い込んでいる？
今となってはAAM-4BはアムラームC7より安くて性能もよい（日本が購入する価格での話ね。）D型の性能がいかほどか知らんが

そも、アムラームは西側標準規格ゆえにほぼ性能がばれてる

JNAAMは出来てもないしこれもタレスが難色を示したらポシャる
そもそも機密保持を名目に〜みたいな事を言ってるのだから日本側ミサイルの性能は関係ない。
日本側の性能に関係なく締め出すのが目的なの
2019/06/24(月) 18:49:40.48ID:Uld1pAJj0
>>856
でたよ無理やりな米国下げ。
お前のその論理だったら、米空軍の質は空自におとるってことになるんだけど、本当にそれでいいの？

あと、AAM4Bだって、良くてAIM120C7って同等品じゃん？
肝心のAAM4Bも陳腐化がすすんで、性能は最新のAIM120Dに劣ってるし、旧式化してることは否めないんだけど？
それに、F-15J改のイメージ図でもAIM120を満載したものだったし、AAM4はF-2専用にまわされることになるんだろ
2019/06/24(月) 18:50:38.35ID:cU167htt0
>>818
技術移転と一言に言っても色んなケースがあるから
一括りできないが
しかし日本などの場合は、移転しなければ独自に作ってしまう
だから技術移転するのだよ
そうすればアメリカの技術体系に組み込む事も出来るし
特許代金とか金も手に入るし
それに独自開発の意欲や能力を削ぐことも出来るからな
2019/06/24(月) 18:52:16.76ID:Uld1pAJj0
>>855
JANAAM対応するかどうかは未知数じゃない？
まあ、AIM120を12発搭載するほうが優先なんだろうけど。
もっとも、JANAAMとAIM120は用途が違うからなぁ。
イギリスだって、ミーティアとアムラームは併用してるんだし
2019/06/24(月) 19:01:29.52ID:Hgv6V9490
アムラームの最新型を必ず売ってくれるとも限らないし
そもそもAAM-4を開発した理由として、アムラームを売ってくれるかどうか懸念されたと言うこともあるし
2019/06/24(月) 19:11:43.87ID:Uld1pAJj0
>>860
アムラームを選ばず、AAＭ4を開発したのはスタンドオフレンジを優先したからだろ
大型化することで、バッテリーや電子機器の出力を向上させることで、量より質を体現してた空自にあわせたミサイルがAAM4。
ただ、その大型化がアダとなって、F-35では積めなくなったってのが顛末
今後は、AAM4Bを上回るスタンドオフレンジを誇るAIM120Dを購入。
AIM120でレンジ100〜180kmをカバーしつつ、JANAAMの射程200km超で先制攻撃を仕掛けるって戦い方でしょうよ
2019/06/24(月) 19:15:29.64ID:7ldWMHICa
大型化だけが理由じゃないでしょ
2019/06/24(月) 19:21:53.76ID:Uld1pAJj0
>>862
大型化だけが理由だよ。
つーか、アムラームすら売ってもらえなくなるような状況ってどんな状況だよ。
日本の外交としてはそれこそ死に体になってることになるじゃねえか。
その状態だとアムラームどうこういってる場合以前の問題だよ

JANAAM素直につかってりゃ、アムラームぐらいは、よっぽどのことが無い限りは買える。
アメリカと戦争したいんだったら話は別だがね
2019/06/24(月) 19:23:07.11ID:Ic9t65wba
基本的には米国依存にさせたいからAAM4B載せるための改修には難色示すやろアメリカは
865名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:24:07.59ID:lQEXm5axr
F-35には小型だろうとAAM-4を搭載できなかっだろ
日本がF-35開発に参加しなかった時点で搭載はできない

F-35という戦闘機はアメリカが主体で開発はしたものの
開発費を海外にも出してもらってる関係でアメリカだけの意向ではAAM-4搭載は認められない
アメリカだけの意向で情報開示ができないのはアメリカ国防省とLMの発表からも明らか

アメリカだけでなく他の開発参加国を全て同意を取り付けるなんて無理
2019/06/24(月) 19:24:59.57ID:Uld1pAJj0
>>864
今のところ、JANAAMは日本専用だぞｗ
イギリス経由で日本のミサイルに対応できてるんだから、お前の理屈は破綻してる。
AAM4はでかい、そろそろ古い、じゃあ次のミサイルをってだけの話じゃん
2019/06/24(月) 19:26:46.97ID:Uld1pAJj0
>>865
じゃあ、なんでJANAAMはオッケーだしてんだよｗ
あれは日本のミサイルじゃねえのかｗ
日本以外にも各国のミサイルに対応させてるんだから、日本が望むんだったらAAM4もできたよ。
ただサイズが合わないから流れただけ
2019/06/24(月) 19:33:03.98ID:7PvZTyRG0
>>859
そも外国製ミサイルを排除するのが目的だろうさ
>>865
出来たかできないかなんてそこまでの差でもない
facoなんて共同開発国の中でもイタリアしかない

>>886
>>867
名目上はF35共同開発国の一つイギリスのミサイルだから
だろう
って言うかイギリスではミーティアの日本向けバージョンでしかない

日本のミサイルじゃなくてイギリスのミサイル
たまたま今のところ日本しか採用しないだけ
と

というか開発すら始まってないミサイルを言ってもさあ
869名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:34:12.81ID:lQEXm5axr
>>867

英国絡みだからだろ
JNAAMはミーティアの改良型扱い
性能が目標通りならミーティアの改良型として採用される
AAM-4とは立場が違うわな

F-35開発参加した英国と開発に参加しなかった日本とでは扱い違うのは仕方ない

実際問題としてF-35へ日本製兵器を搭載するには
米国だけの意向ではどうにもならない
そいつは先日ハッキリしたことだ
870名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:38:37.21ID:lQEXm5axr
F-22とF-35のハイブリッド案なんて
実はほとんど実現性がなかったということ
F-35絡みの部品はF-35開発参加に
いちいち同意をとりつけないといけないものもあった
かなりいい加減な提案をLMはしてきたということ
あんなもの採用したらコスト以前に開発費着手の目処がいつになるかもわからん
2019/06/24(月) 19:40:41.06ID:7PvZTyRG0
>>863
アムラームを売ってもらえなくても、いい値で買わされる(現状既に高いと言った通り)
例えば韓国にも同じものを売るんだから相手にも性能は見透かされてる。
西側で広く出回ってるのだから結果的に中露の方でもデータは豊富にあるだろう

そして結局、ミサイルを交渉材料に一方的に米国のコントロール下にある事になるだけ
国産戦闘機には難癖付けて最新のミサイルではなく型落ちミサイルしか許可しない
欲しいなら米国の機体を買えとか、売ってやるにしても本国価格の数倍な、とか

別に被害妄想でもなくて今やられてる事だ
2019/06/24(月) 19:43:28.61ID:9YJbnXGG0
>>867
英国は唯一のJSF計画レベル1参加国だぞ
873名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-0GEG [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:45:20.03ID:lQEXm5axr
防衛省内外国機派が如何に甘い連中だったが証明されている
おそらく面目は丸潰れだから影響力をかなり失っただろう
外国機を採用しても改修なんて自由にできなかったし
安いと思ってた米国製ミサイルも高値で売り付けられてる現実に直面している
874名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-0GEG [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:47:26.48ID:lQEXm5axr
F-3開発で共同開発という言葉を使わなかったのは
事実上、アメリカとの共同開発はほとんど無理だから
2019/06/24(月) 19:50:09.28ID:7PvZTyRG0
ＪＳＭは間に合わせでＦ35に機内搭載できる程度しかアドバンテージはない

>>857
>AAM4Bだって、良くてAIM120C7って同等品じゃん？

ダウト
>AIM120Dが良くてAAM4Bと同等か上回るって程度

何故米軍下げになるのか意味不明だし、それでいいの？って何が悪いの？
オウム返しのために無理やりだが
仮に「ミサイルで劣っていて」も米軍にはそれ以外の場所で質を補完したり、
何よりも数が圧倒的に違う
そりゃミサイルの有効射程距離で劣っても米軍の方が強いだろうが、だからなんだって話だって
（逆にいえば数で劣るからこそミサイルの性能である程度カバーするしかない）

スポーツ大会じゃないんだから目的は米軍に勝つ事じゃないし
2019/06/24(月) 19:53:28.30ID:196n8Wz60
>>867
AAM-4（4B）は、単にウェポンベイに格納可能かどうかだけの問題ではないからな。
専用の司令装置（J/ARG-1）もF-35に搭載しないといけない。
F-35の共同開発国でもない国の装備を搭載するにしては、改修の範囲が広すぎる。
2019/06/24(月) 19:55:49.93ID:Uld1pAJj0
>>868
開発すらはじまっていないｗｗｗ
いや、おまえ開発してる最中やんけｗ
試射の日程まで決まってるのになにいってんだｗ
2019/06/24(月) 19:57:19.35ID:Uld1pAJj0
>>875
情報ばれまくってる米国のミサイルは通用しないんですか？
米国の軍事力は筒抜けですか？
ちがうよね？
馬鹿なこといってるって気付いたほうがいいで
2019/06/24(月) 19:58:12.83ID:Uld1pAJj0
>>872
それよりレベルが低いノルウェーも独自の巡航ミサイル作っておりますが…
2019/06/24(月) 20:00:25.94ID:Uld1pAJj0
>>876
だから、でかいふるいAAM4に見切りをつけて、新型ミサイルを開発しようってはなしやんけ
2019/06/24(月) 20:03:03.85ID:Uld1pAJj0
>>875
だから、大型化することで、ミサイル自体のペイロードを稼いで、機器の大型化をして、性能向上したのがAAM4だろが。
トレードオフとして大型、重量増で、取り回しでAIM120に劣ることになった。
それがたたってF-35には対応が困難に。
ということで、いい機会だから、JANAAM作ろうってなっただけやんけ。
旧式のAAM4にいつまで拘ってんの？
2019/06/24(月) 20:03:54.29ID:GXznDXzZ0
>>863
当時の情勢で売るか不明だし
2019/06/24(月) 20:05:10.64ID:Uld1pAJj0
>>882
日本は、その当時にアムラーム最新型を購入してますけども？
お調べになられてはいかがでしょうか？
2019/06/24(月) 20:05:14.67ID:7PvZTyRG0
そもそもAAM-4が搭載出来ないからこそ、共同開発の名目でミーティアにAAM-4のシーカーつけたのがJNAAMであって
AAM-4が旧式化したから云々なんて話ではない
仮にB型も陳腐化したとしてそれ以降改良してはいけないなんて基準はない

>>840
だったら改良に改良を重ねた西側兵器は全部ポンコツだね
>>845
00年代に何度も妨害工作食らって無駄に射程を減らしてただけだからな

>>873
残念ながら、そこまで素直な連中でもないと思う
彼らにとっては外国機の導入とか国産潰しはもう手段ですらなく目的

それは面子の問題であり、主導権を他人（他国という意味ではく自分たちの派閥の外の人間から）取られる事
そっちの恐怖でいっぱいだ
輸入商社の利権なのかもしれないけどね
2019/06/24(月) 20:08:13.49ID:Uld1pAJj0
>>884
改良したって積める機体が、実質、当分F-2だけになるでしょ？
F-3登場まで必要ないんだから、その後におよんでもAAM4の改良やんの？
それこそ新型作れよって話
2019/06/24(月) 20:08:23.84ID:7PvZTyRG0
>>880
余計に古いアムラームを導入するという矛盾については相変わらずだんまりか
本当によっぽど都合が悪いとみた

>>881
ダウト

>>883
「その当時」って具体的にいつでしょうか？
2019/06/24(月) 20:08:42.64ID:9YJbnXGG0
>>879
だから開発参加国は対応して貰えるのだよ・・・日本は開発参加国じゃあないからAAM-4は（翼切り詰めようが）無理
2019/06/24(月) 20:11:36.08ID:Uld1pAJj0
>>887
だから、そんなにAAM4がすごいさいきょー！だっていうんだったら、イギリス経由なりで対応させてもらえばええやんけｗ
対価は必要にはなるだろうがね。
JANAAMだってできてんだからいけるよ。

そんな対価と手間を払う必要も無くなったのがAAM4だっていい加減認めなよｗ。
つーか、いつまで旧式化したミサイルをありがたがってんのよ。
日本下げしてるわけじゃなくて、新型作れって話してるだけだぞ
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aa3-GA3P [59.147.234.56])
垢版 |
2019/06/24(月) 20:12:13.78ID:rtllRJqD0
AAM4Bの開発目的も理解していないバカが論破されて
癇癪起こして乱打の書き込みか？
うざいよ。
2019/06/24(月) 20:15:01.15ID:Uld1pAJj0
>>886
AIM120Dってまだ本格量産はいってないで？ｗ
現行安く手に入るんはAIM120C7。だからこっちをまず少数買ったんやろ。
今後AIM120Dを買って、F-35とF15に配備してくんだろって言及したよ？
そして、カバーレンジの違うJANAAMとの併用だってことにも触れてる
日本語も読めないの？
2019/06/24(月) 20:16:28.06ID:Uld1pAJj0
>>889
AAM4Bの開発目的を理解してないのはおまえ。

質を重視したからこそのスタンドオフレンジでしょうが。
これを大型化させてでも実現することに意味があった。
が、それも時代が進んで、陳腐化したってだけやんけ
892名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Dj+x [49.98.48.227])
垢版 |
2019/06/24(月) 20:17:02.28ID:VXfSVR62d
f15改修にあたり、aam4を米軍機で運用可能にするよう働きかけたりしないのかな
空対空にかぎらず、日本国産のミサイルが相互運用可能になれば向こうにもメリットないのかしら
2019/06/24(月) 20:18:51.09ID:9YJbnXGG0
無い
2019/06/24(月) 20:19:27.89ID:Uld1pAJj0
>>892
コストに見合わんやろ。
JANAAMの長射程攻撃から、打ちもらしたところでAIM120Dで殲滅って戦術になるやろし。
射程150〜300kmという世界やから、AAM4に出番なんてない
2019/06/24(月) 20:22:40.67ID:7PvZTyRG0
そもそもサイズ差が違うとか重量がと言っても2倍も違うようなものでもない
仮にどうしてもそれが致命的になったとして、アムラームがそうしたように改良してはなぜいけない前提なの？

台湾やトルコは本格的に米国と敵対したわけではないけど
米国の都合で売ってもらえたり売ってもらえなかったりしたな。

22年、23年…とどんどん後の方にずれてるし
2019/06/24(月) 20:29:36.88ID:Uld1pAJj0
>>895
AAM4ってAIM120の中距離ではなく、長距離攻撃を主眼においてるんやぞ？
その長距離攻撃を行うJANAAMを作るんやから、開発目的が同じなAAM4はもういらんやん
しかもAAM4より中距離ミサイルの長射程化進んでAAM4がさらにいらない子に。
どっちにしておAAM4はF-35のベイ内にはいらないんだから、当分使えるのはF-2だけ。
F-3ができたときにいたっても、AAM4の改良してんの？
そこまで経ったら、もう新型つくれよ、新型
2019/06/24(月) 20:32:23.09ID:O9BCztNU0
F-3開発にあたってAAMも新型作るでしょ
AAM-4はウエポンベイ格納には向かない
2019/06/24(月) 20:32:26.26ID:pQNwBkRq0
>>896
直巻セグメント化と炭素繊維ケースの開発終了が2023だったか？それ以降の開発になるだろな>AAM-4の直系
2019/06/24(月) 20:33:42.50ID:pQNwBkRq0
>>897
JNAAMが予定通り完成すればそれを積むんでね？もしタレスというかフランスが横槍入れるなら別の道を探さないといかんだろけど
2019/06/24(月) 20:35:42.80ID:Uld1pAJj0
>>897
だから、もうAAM4の改良はここで打ち止め。
在庫はF-2専用で使い潰すって路線でしょう。

F-3用の新型ミサイルは絶対にいるからな。
とくにミサイルのステルス化。
形状ステルスなのか、それともスマートスキンミサイルなのかはわからないけれど、ここまでやるんだったらAAM4改良どうこうでどうにかなる話じゃないからね
2019/06/24(月) 20:38:37.04ID:GXznDXzZ0
>>896
状況推定からしてF-15につめないだろう。
国産すら無理だったんだから
2019/06/24(月) 20:41:00.77ID:0hMNI/T9a
F-3が飛ぶ頃には現行ミサイルは旧式だものな
2019/06/24(月) 20:42:00.66ID:zV6mRCLh0
>>835
交換アリなら無限に延命出来る訳だが
2019/06/24(月) 20:59:19.76ID:3iDeCtcj0
20年度予算計上見送りｪ・・・
905名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-1Nzm [1.75.242.151])
垢版 |
2019/06/24(月) 21:32:37.04ID:g+J9nLmFd
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019062300276&;g=pol
これか…
時事で政府関係者だから、他社報道待ちだな。
しかし、石破と仲のいい岩屋だと不安しかない。
2019/06/24(月) 21:37:36.12ID:zUInrSbf0
迎撃機よりの長距離MRFっていう概略はあっても、RPFを纏められないということ？
それとも幾つかRPFの草案があって、それを精査中ということ？
907名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-XIMT [49.97.94.105])
垢版 |
2019/06/24(月) 21:43:59.07ID:gx3YuOltd
「さまざまな提案を受けて、中身を精査している段階だ。できるだけ早く方向性を示したい」
岩屋が言ったのはこの発言だけであって後は今まで幾度となくでまかせを言ってきた関係者（笑）とか幹部（笑）でしょ、何を信用することがあるのか
2019/06/24(月) 21:46:24.88ID:05pmBEXI0
方向性は見えているけど詳細が詰めきれてない感じかな？
特に昨今情勢が読みづらくなっているし
2019/06/24(月) 21:46:25.09ID:85tGJhu4p
岩屋は発言からして完全に国産開発派だけどね
2019/06/24(月) 21:53:47.75ID:3iDeCtcj0
ケロロの人の言い方からしてマジで官側の策定能力に起因するっぽいのがなんとも
911名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
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2019/06/24(月) 21:55:30.65ID:lQEXm5axr
関係者とかいっても
元防衛省OBとか自称軍事の専門家の類いだからな

話も3月の日経記事のまんまの内容
記事の元ネタが同じで3ヶ月遅れで時事通信が記事にしただけ
おそらく鮮度がかなり悪い情報だよ

３月の日経の記事と読み比べてご覧
2019/06/24(月) 22:00:04.49ID:lSfiJuFj0
>>904
トランプ対策だろ。
今はこれまでどうり着々と要素技術開発続けるほう良い。

むしろトランプのご機嫌とりでF35を200機追加なんて事にならなくてヨカタ
2019/06/24(月) 22:01:05.04ID:Fi1xj9Rv0
　「さまざまな提案を受けて、中身を精査している段階だ。できるだけ早く方向性を
示したい」。岩屋毅防衛相は２１日の記者会見で、後継機の選定状況について、
こう説明した。
　同省幹部も「米国との調整も必要だ。まだまだ時間はかかる」と語る。


「米国との調整」とかワロス
まるで米国がF-3に反対してるようだな
914名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-dUos [36.11.225.200])
垢版 |
2019/06/24(月) 22:01:32.45ID:OIg7067jM
【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561381277/
2019/06/24(月) 22:07:07.27ID:qFv83Bru0
戦闘機単体よりも米軍とのリンクをどのようにするのかとか
そっちの方向で仕様が定まってない可能性はあるな
916名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Dj+x [49.98.48.227])
垢版 |
2019/06/24(月) 22:07:19.79ID:VXfSVR62d
f22なんて欲しがらずに、f4後継機を自主開発しときゃよかったんだ！
2019/06/24(月) 22:09:50.09ID:9YJbnXGG0
15年以上繰り上げか？
エンジン推力を考えるとステルス機としては微妙な出来になったんじゃね？
2019/06/24(月) 22:11:45.23ID:196n8Wz60
>>914
スレ建て乙
2019/06/24(月) 22:12:35.56ID:85tGJhu4p
>>913
アメリカとの調整は連携関係だろう
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-Z7yD [192.51.149.214])
垢版 |
2019/06/24(月) 22:17:39.53ID:Vj7jx4VB0
>>910
これは竹内氏の言ってた事と全く同じだよね
2019/06/24(月) 22:30:15.07ID:xR7Tas2Sd
やっぱ共同開発か国産かまだ検討中っぽいな
2019/06/24(月) 22:35:53.87ID:rLsKpvQ90
モサ氏はともかく、ケロロ氏は要求書が未だに決まってない
この辺はF-2から全く変わってないと嘆いているが。

F-2の時も最初は乗り気だったエンジンも突如態度を硬化させたのは日本の要求固めの
甘さを嘆いたって話もあったが。
共同研究なら多少しくじってもアメリカの言いなりってことで、仮に高額になっても官僚が責任取らずに済むから。

でも財務省の言いなりでF-35となると、リスク分散の観点から飛べなくなる。
かといって共同開発しようにもアメリカはもうF-35に絞り込む気マンマンだし。（第六世代なんざ
いつのことになるやら？）ただこれに関してはF-2の時で懲りた日本の金が国外に流れたから
財務省的には難色を示すだろうな。ましてはベース機がないのだから。


割といい条件がそろってるんだけどなぁこの辺の決定力不足が日本の悪い癖か。
人手不足が理由だったらいいんだが
2019/06/24(月) 22:40:12.31ID:85tGJhu4p
>>922
国会の答弁を見る限り既存機調達案も外国ベース機案もないし
防衛大臣は国産でやるとほぼ明言だけどね

要求書が決まってないと言ってるのはお呼びがかかってないからじゃない？
2019/06/24(月) 22:41:30.65ID:zUInrSbf0
>>922
今の財務に「日本の資金が海外に流出する」ことを危険視する層があるのだろうか？
C-2の顛末を見る限り、今の担当者はイニシャルコストの額面しか見えてない気がしてならないんだが
2019/06/24(月) 22:46:19.99ID:GXznDXzZ0
それすら見てるの？
2019/06/24(月) 22:48:15.68ID:Sj3fsGhR0
な？今まで散々言った通りだろ？
決まったのは指針のみの可能性が高いと。
解っていない君とその取巻きは一体何を解釈だの、情報を読み取るだの、インテリジェンスだの（笑）
2019/06/24(月) 22:50:09.55ID:85tGJhu4p
>>926
防衛大臣の発言を無視して共同の記事か
わかりやすいなキミ
928名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 22:51:08.12ID:lQEXm5axr
中期防の方針以外の事は検討しない
何でこんな大原則が理解できないのだろ？

中期防では共同開発という言葉を使わなかったのは
共同開発は検討しないということなんだよ

まだ中期防ざ策定されてない段階では
共同開発も検討するとしていたのを
共同開発という言葉を使わなかったのは
共同開発はしないという決定がされたということ

共同開発と騒いでいたのはマスコミだけで
公式の決定では共同開発の可能性を排除している
2019/06/24(月) 22:51:15.58ID:zUInrSbf0
>>925
まあ下手するとkytnあたりの記事を真に受けてるだけとか、いい年して中学生ミリオタがかかる麻疹にかかってるだけとかかも知れないけど
2019/06/24(月) 22:55:10.49ID:m4DZyA8La
今も防衛省・空幕・防衛装備庁・財務省で協議中なんでしょ
2019/06/24(月) 22:57:01.99ID:Sj3fsGhR0
>>927
共同の記事以前から言ってるがね。
分かり易いのは君らじゃ無いか？
見たいものだけ見て、都合の悪い情報は工作だの只の挨拶だの（笑）
いい加減呆れるよ。
2019/06/24(月) 22:58:13.10ID:lMtWryMt0
>>931
防衛大臣の答弁くらい読んでね
見たいものしか見ない君
933名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-2Opm [126.234.33.245])
垢版 |
2019/06/24(月) 22:58:18.97ID:lQEXm5axr
>>926

時事通信の記事をちゃんと読んだ？
どうみても自主開発と認めてるよ、

まさかF-22ベース案があり得るとか思ってる？

たしかにインテリジェンスはなさそうだね
2019/06/24(月) 22:59:40.07ID:T9MX991+0
>>929
大人になって罹る麻疹は、重症になり易いから…
935名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-XIMT [49.97.94.105])
垢版 |
2019/06/24(月) 23:01:39.19ID:gx3YuOltd
こんなあからさまな煽りほっとけよ
全部ブーメランで面白いじゃないか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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