【軍事】マクロス第陸拾船団【技術】

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/06/18(火) 15:17:14.91

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553355825/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:44:25.29

>>66
余談だがアメリカ版ミクロマンは、マグネモ鋼鉄ジーグが悪役らしい。頭部は新規金型ぽいが。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 11:28:25.37

>>65
それ眉毛のインタで見たよ
>>66
「語れ！マクロス」の眉毛のインタにトランスフォーマーのことがちょこっと書かれてたよ
ぬえに入社して半年ぐらいたったころ
「タカラで新しいロボットの玩具の企画が始まるから行ってくるように」と言われ、
ダイアクロンシリーズ（変形合体ロボット玩具）と並行して、
カーロボット（自動車が変形してロボットになる）も手伝う話になった
そのうちカーロボットとダイアクロンが統合されて、
トランスフォーマーになったというのが源流

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:46:45.06

http://blog.livedoor.jp/xzxzowooo/archives/20030169.html

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 11:42:14.76

>>69
VF-0Dとジークフリートでは隔世の感がすげえな。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:17:20.56

>>66
当時品は日本国内で販売されなかったり、
登場回の放映が後に回されたりというのはあったが、
最近になってリメイクされた玩具の方は普通に販売されているので、
今となっては大きな問題はないのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:22:33.03

最新のはこんな感じ
ttp://pbs.twimg.com/media/DzATyzZUwAA9K7n.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:57:28.29

予告の渓谷を編隊飛行するのは、エリア88かな…

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 16:10:33.66

星一徹「スタースクリーム！またしくじりおったな！！」

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 16:41:18.25

カイフン「帰れ！帰れ！

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 20:17:19.00

ウルトラマグナス『了解』

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 22:39:00.08

>>69
他所でも貼られまくりなんだがどんなメリットあるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 23:21:34.24

マルチじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 23:59:32.88

第二次大戦時に新型バルキリーが転移したら、兵装使えなくとも
エンジンだけで戦場を焼け野原に出来るんだろうな。しかも延々使える凶悪さ

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:26:15.17

>>79
体当たりでB-29落とせるぞ
第3世代からならピンポイントバリアパンチとキックで戦艦や空母も殺れるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:47:03.28

超音速飛行のソニックブームで撃墜出来るかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 00:47:29.28

レーザー使うと問題あるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 01:05:04.48

迫力が足りない(キリッ)
まあSvに初めて出会ったシンら初期統合軍とか反応エンジン搭載0に遭遇しちゃった末期反統合残党とかは
マジで時代転生未来兵器に襲われた気分だったろうな
あとPS2の初代ゲームで、本当は隠し機体としてAVFが使える予定だったけど没ったって話を思い出した

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:59:15.09

>>80
なぜ悪の帝国に加勢すると思った？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:08:03.24

>>80
念願の171EX無双が見れるんですねっ！

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:34:16.79

メンテナンスフリーが進んでるとはいえ複雑な変形機構を抱えるバルキリーが
まったく整備しないで飛べる回数なんてたかが知れてると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:39:59.80

変形しなけりゃええんでね？（適当

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 11:58:21.07

適当そうな整備で何万年も稼働するゼントラーディの兵器群の偉大さがわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:00:26.06

リガードは見るからに使い捨て

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:40:38.53

>>89
中の人も使い捨て

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 12:41:54.15

腕相当部分が吹っ飛んでも大気圏突入してたからなあ
熱核融合エンジンは航続距離大気圏内なら中の人が耐えられる限り無限大だし、
飛ぶだけなら相当平気でね

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:27:07.00

映画では、１ヶ月の間、ヒカルとミサが整備なしで動かしてたよね…小学館から出てたノベライズ版では、あり合わせで修理する場面があったけど

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 13:45:21.96

荒廃した地球をファイター形態で飛びながら調査してただけで戦闘は一切してないから特に問題はなかったとかじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:12:53.07

ヘリが整備なしで酷使されても任務を果たせた例は聞いたことあるけど。
実際の航空機ってどれだけ整備なしで飛べるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 17:40:02.24

それって結構軍事機密な希ガス
逆に言えば検証のしようがないので設定or作中表現次第な希ガス。
結論：VF-1は一か月以上ノーメンテでOK

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 18:03:15.72

あれはVT-1だからVF-1とは違うんでね？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 19:52:00.02

VF25アルト機だと、ガリア4に行った時、
フォールド→ガリア4大気圏突入→すぐ鹵獲→奪還したけど不時着→戦闘→フォールド→バリバリ戦闘
たぶん全部で2-3日だけど、意外とタフでね？

VF19バサラ機とかどうだっただろう？

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 20:24:04.01

サウンドブースターが登場したあたりで自分の歌を聴いて逃げていくグラビルの姿を見て、
自分がなんの為に歌ってるのか分からなくなってバルキリーに乗ったまま放浪してバトル7に帰還しなかった回があった

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:01:22.85

シンのVF-0Dもマヤン島でアリエスの護衛についてた時は、ろくにメンテもせずに無茶な運用をしてたな。

目の前に母艦が停泊してたからだろうけど、無事に帰還したらしたで、雷蔵のおやっさんの怒りのモンキーレンチが炸裂したに違いないwww

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:15:46.29

OTMで現用機よりだいぶタフネスなのかもな
新機種ほどそうだろうけど1時代でも十分すごかったんだろう(なお0ry)
あと戦闘機に向かってこれ言ってもしようがないけど、できれば
低空飛行と過酷マニューバ、どうしても塩害がある洋上運用を控えて頂ければ(なお0ry)
雷蔵さん苦労しただろうなあ…

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:15:50.19

VF-19改は劇中で整備したのって一回だっけ？
さすがに見えないところで整備に出してるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 21:33:31.16

>>100
⊿小隊もよく洋上訓練してたイメージ
雷蔵さんのご子孫まで苦労を・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 04:57:57.09

一応VF本じゃ引退したVF-1を廃棄するのも大変って話なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 08:29:00.86

OTM素材がクッソ頑丈で処分大変って話だったはず
一応素材が頑丈でもクリアランスがーアビオがーコーティングがー
とか色々あるから即メンテフリーを意味するわけじゃないだろうけど
それでも大きな加点にはなってるだろうな
(そう考えると31のオバドラどんだけ乱暴なんだよって話も出てくるが)

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 11:47:18.10

エネルギーの供給切れば普通の航空素材程度だろうに＞VF-1

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 18:44:13.68

>>105
ネジ一本もOTM素材のはず（マスファによれば）

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:19:46.80

F辺りの時代なら適当なゴミ専用惑星作って放り込めば良いから処理は楽だな

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:30:47.27

恒星にぶち込めば良いだけでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:31:55.86

資源大切(特に船団)なのにリサイクルしないんですか…？(震え声)

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 22:18:09.28

邪魔なモノはDE弾でアッチの世界へ

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:30:49.50

回り回って投げ棄てた場所に戻って来たりしてw

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:48:24.97

その割にはワンパンで爆破してるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 10:13:59.23

>>111
おーいてでこい

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 11:04:35.92

>>111
ある日空から
『おーい、でてこーい』
という声が聞こえて、石が一つ落ちて来るんですね

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:18:20.82

出てこい出てこいシャザーン！

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 22:32:37.76

光学迷彩バルキリーでメルトラン艦に進入マダー？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:19:28.71

>>116
潜入できてもアマゾネスの巣だぞ…

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:45:24.76

バルキリーだって女の子だし
レズレイプ案件

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 00:59:44.25

？？？「たまんないね～かわいこちゃん」

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 17:50:23.52

XBOXコントローラー操縦のバルキリー来る
新兵に習熟訓練させるより、慣れた操作系に軍の方をあわせるという合理性

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:51:47.34

PS系の方が生産数多そう…

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 02:24:01.64

海外だとXboxコントローラーの方が人気が高いらしいぞ
実際に米軍の一部潜水艦、シリアかどっかの民兵DIY装甲車、イスラエルの次世代装甲車(これは試作段階だけど)とかでXboxコンが使われてるそうな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 03:25:02.09

この辺りの合理性は機械に人間を合わせろなアジア圏ではあり得ん発想だよな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 04:07:56.84

…たかがスティックとレバー各1本とペダル2枚もロクに扱えないようなバカは、そもそもパイロットにしちゃいけないと思うよ？
ていうか、飛行機の操縦なんて飛ばすだけなら相当直感的な部類やん
VFに限らず戦闘機の操縦の何が難しいって今はもうアビオニクスの扱いだし、その難しさは操縦桿がゲーム用コントローラーに変わった程度で解決する問題ではないし
…つか、高G掛かったら太腿あたりに思いっきり押し付けられて操縦に支障でるよな絶対

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 06:38:41.99

腕や足を動かすのってどうやるのか未だに謎

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 10:30:06.92

>>125
劇場版VF-1は操縦捍の親指辺りにグリグリ動かすボールで動かす設定

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:34:10.83

TV版VF-1はパイロットにレバーの持ち替えさせて不安になる

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:17:34.03

>>127
マスファとかだと「やっぱ持ち替えはヤバイかなって途中の生産ロットから劇場版仕様にしました」
って素直に書いててちょっと笑うw

>>124
実はそこ逆に「ボタンがクソ多いゲーコンこそまさにアビオ(べトロ)操作にうってつけ」という思想がある
だから一部レーシングカーなんかはだいぶ前から
ハンドルとゲーコンを合体させたようなHOTASハンドルだったりする
もちろんだからといって航空機をゲーコンにしていいかというと違うんだけど、
HOTASを進めたスティックとレバーが「まるでゲーコンじゃん」って言われるネタもあるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:23:27.85

>>128
TV版と映画版のVF-1の細部の差異は生産ブロックの違いってことに公式になってるからな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 16:23:35.92

>129
TV版は戦後すぐのドラマだから旧型
劇場版は戦後20年の撮影だから旧型が用意出来なくて後期型で撮影してると思うと妙に納得できるんだよな
マクロス7はミリア市長のはからいで現存してた旧型機を撮影に使えたとかさ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:02:01.07

操縦系統は多分予備パーツの関係もあってた最新型にしてるんじゃあねえーかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:31:50.55

J型は輝やマックス、ミリアが使ってた機種だから1機ぐらいは初期型仕様のやつがあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:57:34.19

⊿でもJ型のEX改修機が飛んでたな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:56:42.14

でもやっぱテレビ版のレバーを引く変形よりも劇場版の操縦桿ごと動かす方が合理的だし見栄えもかっこいい
https://youtu.be/Mq1md2W4SOY?t=173
https://youtu.be/Y42jZ5GQNwk?t=233

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:14:54.48

何かのショックで操縦桿ごと動かしてしまいそうｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:40:06.42

>>134
ハネケンの音楽素晴らしい
総音楽集もいいけどCD-BOX出してくれたらいいのに
操縦系はたしかに劇場版の方が洗練されてるけどTV版の方のゆるさももうVF-1の個性として好き

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:42:34.68

>>135
指先のボタン押しながらじゃないとレバー動かせないはず

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:59:37.58

25だけど、オズマがガコンッってバトロイドからガウォークにして、バジュラさんの攻撃をかわしたのがカッコよかった

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:29:06.10

>>134
関係ないけど、最初の動画を昔見た時に
キャノピーカバーが後ろにウィーンって収納されるのを見て、
「それは無理だろ！」って思った

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:37:50.09

ファイターガウォークバトロイドの三形態を満遍なく駆使するイサムの操縦が最高にかっこいい
https://youtu.be/GH1V2GOg3U8

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:26:20.29

イサムの戦い方ってミサイルはファイターで回避→回避し損ねたミサイルはバトロイドになってガンポッドで迎撃
相手がガンポッドやレーザー撃ってきたらPPBで防御→白兵戦になったらバトロイドでガンポッド連射か或いはPPBPで殴る
この挙動を流れるようにやるから見てて爽快感がある

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 19:53:56.21

Δの絶対変形しない戦闘みる限り、変形戦闘は難易度高過ぎなのだろうか
ハヤテは使いこなしても良い気がするが

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:09:04.75

>>142
激情では結構頑張ってたよ
てか、ハヤテらしくバトロイドが多かったぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 01:00:01.53

ΔはCGベースで大気圏内でのドッグファイトがテーマだったからな。
Fは名作かもしれないが宇宙の割合が高かった（メタ発言

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 05:08:31.40

Fにも普通に大気圏内の戦闘あるぞ
https://youtu.be/2fEgOCdIOq0
https://youtu.be/HBtMlCkpbfw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 06:05:52.73

割合が高い、の文字読めてるか…？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 07:46:25.62

>>144
眉毛コメントでFは制作上の何かの理由で宇宙戦に逃げた、みたいなのが確かあった記憶が。

ただアルトの夢が本物の空を飛ぶ事なので、ガリア4のエピソードは何としても入れる必要があったんだろう。シェリルって良いよなw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:45:32.04

>>143
初代OPオマージュのインメルマンダンス良いよね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:51:39.73

>>147
そりゃシェリルはヒロインだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 18:46:00.78

バルキリーの性能的にアルトさんは
「本物の空・・・ってこんな狭かったのか・・・」になってもおかしく無かった

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:04:50.06

>150
YF19ですら空力限界高度までたったの48秒
推力が更に上の25系なら30秒かからないんじゃないのw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 20:47:10.85

それでもアイランド1の低い空よりはマシだろう
あとテレビ版最終回はEXギアで飛んでたし、バジュラ星に先に降りたシェリルとランカの元には行かないでずっと空飛んでたから
ようやく飛べた本物の空に満足したオチだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:48:44.56

アルト的には木星みたいな巨大ガス惑星の方が良かったんじゃｗ
（肌で風を感じる事はできません）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:50:53.79

パイロット引退してEXギア創作歌舞伎という新分野を
無理矢理立ち上げるアルト来る！

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 02:39:20.84

引退した場合嫁さんのマネージャーじゃあねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 02:56:47.28

>>154
歌舞伎といえばAnother Century's Episode RっていうPS3のゲームのOPでアルトのVF-25が敵機無双してバトロイドで藤娘のポーズ決めるシーンあったわ
ほんの一瞬だけど
https://i.imgur.com/LeLolCU.gif

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 03:01:41.22

そりゃまぁ本編でもやってたからねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:41:56.72

すぐ索敵しろと・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:37:33.20

きっと安定した静止ポーズだからセンサー類高精度全開残心になってるんだよ(棒)
なおあくまで模擬戦での話だけど、EXギアでバトロイド操作自由度が上がったことにより
勝利ダンスしはじめるバカが出て禁止になったみたいな話は実際にある(ダメじゃん)

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:54:29.79

>>139
まそうは言うてもオフィシャルな設定
これのつじつま合わせるために、劇場版だとキャノピー前端に段差があるぐらい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:05:37.12

バルキリーって捨てるのも大変なくらい頑丈で壊れないなら
武装外して民間払い下げで色々活躍してそうで
一切民生描写ないな。ゼントラ艦も輸送船とかに地味に活躍
してそうなのに。眉毛は中古リユース系は興味無いからか

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:17:07.06

>161
恒星間即配バルキリーをご存じないのですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:38:28.81

彼こそは急にVFXに呼び出されてアイドルグループを救出し要塞に殴り込んで潰して帰ってきた超時空配達バルキリー乗r
…あっこう書いてみると実際民間業務じゃない日の描写ではある(こなみかん)
他にもレース用途や世紀末惑星用途など色々既出だけど、マジ戦闘抜きで真面目に即配してるような場面は確かに見てみたいかも

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:51:42.02

>163
彼はドボルザー級機動要塞の中枢にミサイルをお届けに行っただけだから
ただの日常風景なんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:00:09.42

>>164
なるほど…なるほど？(ミサイルをお届けする日常…)

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:15:59.44

愛おぼ冒頭で、ミンメイを追って歩道橋をぶち壊すくらい硬いVF-1が、機銃程度でやられるのは納得いかない

【軍事】マクロス 第陸拾船団【技術】

【軍事】マクロス第陸拾船団【技術】