編成・編制・編組スレッド12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/06/18(火) 21:33:15.18ID:pUZErgyk
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1488977193/
2020/02/15(土) 15:09:14.38ID:qjpFnjch
架空戦記のあるあるシーンで新米指揮官が図上演習で斥候や索敵に注力し過ぎて戦闘勃発時に兵力不足へ陥りがちとか描写されてるけ実際はどうなんだろうか
2020/02/15(土) 15:39:23.38ID:380axdId
>>123
そう言うタイプの「索敵」だって勿論重要な訳よ＜観測所設置や斥候部隊派遣

でも、「敵部隊の能力は如何に？」と言う疑問にはそう言うタイプの索敵には
答えが出ない。

これは極論だけど、文字にしたら同じ「一個師団」でも、全く欠編成の無い
強力な部隊が要地を抑えているのと、書類上の一個師団だが実際には戦時動員の
員数合わせの部隊が要地を抑えているのでは、作戦上も戦略上も全く意味が異なる。
2020/02/15(土) 16:28:53.76ID:WhnYKPLa
>122
>成る程、コマンチ程度の投下火力だとまるで足りていない、と意訳して良さそうで、増してトンに満たないペイロードのUAV何するものぞ、と。

コマンチでダメなのは、火力やペイロードの問題ではありません。
コマンチがヘリ、つまり航空機だからです。
おなじ理由で飛行するUAVでは威力偵察は物理的に不可能なのです。

いくらSAMやAAを撃ってきたところで、敵地上戦力はわかりません。

地上戦力に対する威力偵察は地上戦力にしかできません。
（その意味で地上無人機なら可能）
（そしてUAVやヘリも、地上部隊を掩護するには有効）

米軍冷戦期機構騎兵にOH/AH/UHがあるのは、広範囲の索敵と、発見した敵を襲撃したり威力偵察をしかける地上部隊を支援する為です）
（ヘリのみで襲撃することはありますが、それは「威力偵察とは全く別の行動です）
（あ、あと広域の騎兵幕として敵偵察の排除もします）
2020/02/15(土) 16:30:02.63ID:WhnYKPLa
威力偵察は投下火力とは　無　関　係　なり
2020/02/15(土) 16:47:02.76ID:WhnYKPLa
騎兵の主な任務である偵察任務のうち

索敵　（敵を積極的に見つけに行く）
監視　（見つけた敵を監視したり、特定の地点を監視する）

これには火力は不要
それどころか索敵や監視の一手段でる隠密偵察では極力交戦を控えねばなりません。
火力は自分が見つかり逃げる時の自営手段。

威力偵察　（攻撃を仕掛けて敵の規模や配置、意図を解明する）
襲撃　　　　（短切な攻撃を仕掛けて、敵の戦闘展開を強要したり、損害を与える。ただし撃破や占領を目的としないので、さっさと撤収する）

こちらには火力が必須です。
どちらも相手の撃破や敵陣地の占領を目的とはしませんが、敵との交戦を行います。

航空機で出来るのは、威力偵察を行う地上部隊に対する掩護と襲撃です。
襲撃は完全に航空機のみでも実施可能

あとは

警戒　　（敵がいきなり我主力に攻撃しないように前方、側面、後方に展開し敵の接近を事前に本体に報告する）

がありますが、これも

巡回　　　（その名の通りパトロール）
騎兵幕　 （敵の偵察を排除する）
監視哨　 （特定地点に位置し、そこから敵が接近すれば報告）
戦闘哨　 （特定地点に位置し、敵の接近に抵抗し、味方の救援まで粘る。もしくはぎりぎりまで粘って後退し敵を遅滞する）

などに別れます
2020/02/15(土) 16:50:29.30ID:WhnYKPLa
基本的に、飛行UAVやヘリなどの航空機は、威力偵察以外は任務可能と思います。

例外：航空攻撃の前に敵対空火力を測る目的で行う威力偵察については、飛行UAVやヘリでも可能。
2020/02/15(土) 16:53:57.09ID:WhnYKPLa
コマンチ等の戦闘偵察ヘリが目指したのは

索敵
監視
襲撃
警戒（戦闘行為を含む）

リーパーなんかも同類
2020/02/15(土) 16:58:35.08ID:PqPy17Y+
戦闘UGV（IFV程度の火力・防御力を想定）による威力偵察って現実味があるだろうか

現状だと市街戦での掃討や施設警備くらいにしか用途がなさそうだけども
2020/02/15(土) 17:01:54.79ID:WhnYKPLa
つまり威力偵察が特殊なのですよ。

だから威力偵察だけは偵察部隊ではなく、主力部隊の一部を割いて実施する場合も多いのです。
（まるまる1個中隊を増強つけて出すとか、大隊全力で行うとかもあります）
（前に書いたように規模が小さい戦闘だと、分隊や小隊規模でも行いますけど）

こう書くと、以前の陸自で7偵と他の偵察隊との違い、そして新しい戦闘偵察隊の出来る事も見えてくるかと思います。

※これらは。あくまでも偵察任務について書いただけで、他にも先遣任務というのもあるので。そこは注意してください。
　戦闘力を持った偵察部隊は先遣任務も可能ですが、これは偵察任務とはまた違ったものなので一緒にしたらイクナイです。
2020/02/15(土) 17:06:35.04ID:WhnYKPLa
>131
>戦闘UGV（IFV程度の火力・防御力を想定）による威力偵察って現実味があるだろうか

UGVなら十分に意味があると思いますよ。
最近のUGVは大型化してて、外見だけみればIFVや装甲車っぽいのが増えてるじゃないですか。
あれらなら見た目で無人の威力偵察なのか有人の主攻撃なのかは判別しにくいですよ。

それに小型のいかにも無人機なUAVや自爆UAVだって接近してきたら撃って排除するしかないですから。
2020/02/15(土) 17:14:23.28ID:WhnYKPLa
そして、小型UAVを撃って位置を暴露したところに砲撃orミサイル どーーん！
こうなると、防御側も前哨としてエイリアン2のような無人のセントリーガンのようなものを設置するようになるのでしょうｗ

もしくは固定的な陣地の意義が低下し、積極的な運動戦ががが

ここまで来れば、イスラエルのオールタンクドクトリンもバカにできなくなりますｗ
（オール有人タンクドクトリン+無人UGV/UAVドクトリンの融合）



アンドロメダよ、この艦も俺とお前だけになっちなったなぁ
2020/02/15(土) 17:20:10.65ID:PqPy17Y+
>>133
反応を強要するのが目的だから、戦闘UGVや自爆UAV（地上部隊とセットだろうけど）も威力偵察に活用できるってことね

そう考えると、偵察隊の支援用に自爆UAV小隊でも着けてあげるとかなり自由度が上がりそうだ
2020/02/15(土) 22:32:02.49ID:Z4OoaCgu
無理やりUAVのお仕事を振るとしたら、無視できない威力を持つ、かつ、自爆を厭わない、ですかね。
MPMSみたいに自爆（というより破壊）のついでに索敵をする事の出来る代物、なんてありますけど。
アレ、今なら４K以上の動画に更に赤外線のっけて空中索敵に使えると思います、光ファイバーで通信可能だから莫大なデータ乗せられます故。

そして、>132のLansタソの物言いで7貞とそれ以外、がやっと腑に落ちました。基本的には索敵部隊ですかね、他の偵察隊は。
2020/02/16(日) 00:07:54.14ID:idLK5vbk
威力偵察を受けた側が
”あっ、これは威力偵察だな”って気づいて
わざと誤認させるような対応することってないの？
2020/02/16(日) 01:39:12.51ID:rEYkR4XP
>>137
「誤認させる」って、どのように誤認させるのかね？
2020/02/16(日) 06:11:52.38ID:ZGNz6bML
>>137
そりゃあるだろ
駆引きだ
2020/02/17(月) 18:29:00.30ID:bRXbOskN
偵察をスルーして、ここに敵はいないと誤認してのこのこやってきた敵主力を叩く、みたいな？
でもこれは敵の威力偵察隊、つまりある程度まとまった戦力を我の後方へ入れちゃう事になるし、主力と向かい合う自部隊はつまり敵中孤立状態になるしハイリスクやね
2020/02/17(月) 18:35:21.53ID:eOg/tpm8
>140
しかもスルーした威力偵察部隊に後方の指揮組織、兵站、砲兵陣地を荒らされたら目もあてられないからね。
さらに戻ってきた威力偵察部隊に後方から攻撃されるという可能性もあります。

なので、無視できない戦力が威力偵察部隊側にも必要なのです。
2020/02/18(火) 12:57:57.26ID:TH2Zevdt
威力偵察はミリ哲のとこの
https://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/98fd6b500c393111883cf9614643cead
これとかが初心者にはわかりやすい気はする
143名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 23:15:56.22ID:mcAMTSvT
威力偵察って極論すると、偵察行動に任じる部隊が敵に叩かれないと任務を達成できないという。
旧軍では師団捜索連隊が、主にこの任に当たる訳ですが装甲車（実質は軽戦車）と乗車歩兵で編制されてました。
銃弾や弾片に耐える程度の防御力を、迅速に後退できる足の速さが必要とされた訳です。
144名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 23:17:33.19ID:mcAMTSvT
威力偵察のつもりを敵の本攻撃と誤認するとか、威力偵察に出たら敵も前進中で遭遇戦とかいろいろありますよ。
145名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 23:21:12.79ID:mcAMTSvT
後、朝鮮戦争時の米軍が、中国軍の態勢が不明なので各師団装甲偵察大隊を威力偵察的に前進させたら
丸で抵抗が無くてずるずると前進してしまったという先例も（実は攻勢を打ち切った中国軍は、後退していた）
2020/02/23(日) 02:03:18.68ID:z+gFaqSs
>>145
だいたい、何キロ先までが偵察範囲、という命令の形で指示されないものなのか？
2020/02/23(日) 06:53:34.83ID:GiZQBSIR
臨機応変だ
148名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 22:25:45.86ID:YyfHpSUh
>>146
いや大体どの辺まで前進とかやってたけど、敵に出くわさないので、その繰り返しでずるずると進んでしまったという話。
上級司令部にしたって敵がいなけりゃ前に出たいし（この場合は朝鮮戦争なので北上）。
149名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 03:29:49.66ID:BI1wfjvz
すみません、分かる方教えてください。

韓国陸軍の戦車大隊って何両編成ですか？
また機械化師団、機甲旅団、歩兵師団で戦車大隊の編制に違いはありますか？
150名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 17:10:09.06ID:SHDvFXVp
>>141
朝鮮戦争の国連軍は威力偵察部隊どころか、本隊すらスルーされて中国志願軍の逆八陣地に誘導されたけどね。
あえてスルーしてという戦術はゲリラ戦的な戦いならありえるよ。
ベトナム戦争の索敵撃破任務の米軍対ＶＣとかね。
151名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 17:11:59.98ID:SHDvFXVp
と書いて思ったんだが、索敵撃破戦術って威力偵察のある種の進化（対ゲリラ戦特化）なんだな。
2020/02/25(火) 17:51:28.36ID:yeOjEBOr
>151
だがしかし、サーチアンドデストロイは、往々にして金床がなくて、槌で殴るだけで逃げられる訳ですがががｗ
153名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 18:56:44.74ID:TtNH9SPm
>>152
そこであらかじめゲリラの退路に阻止弾幕を張って、さらにヘリで予備を空中機動で後退路に先回りさせて、
それでも逃げたらヘリで追撃じゃー。
なんてやった揚げ句にベトナムから手を引いた国があったね。
2020/02/28(金) 14:49:59.01ID:sJv+QqBp
空挺とかヘリボーンの使い方がよく分からない
軽歩兵って今の時代に役にたつか？
2020/02/28(金) 15:09:55.33ID:jbw9dmqC
将軍の引退年齢って何歳くらいにするべきなんだろう
どんだけ天才でも老いれば頭の回転悪くなるし60歳くらいで一線を退いてオブザーバーとかになるべきと思うんだ
156名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:35:27.57ID:vflhsKQE
>>154
役に立つと言えば立つ。
足が速いので、敵の後方に効果して退路妨害、敵予備兵力の投入妨害、要点の奪取、敵進攻予想地点への緊急展開等々使い道はあるよ。
だけど154さんのおっしゃるとおり軽歩兵なので戦力として過大な期待はできない。なので妨害はできても阻止は困難。
ヘリボーンに関していえば登攀困難な高地や崖の上に迅速に兵力を送り込み奪取できます。
（敵の防御が無い、もしくは手薄な時）
これで先に緊要地形を取ってしまえば爾後の戦闘が楽に。
2020/02/29(土) 14:31:13.62ID:PPljJA7s
ロシア特殊作戦軍がシリアで撮影した映像。サーマルで一方的に攻撃しています。
https://twitter.com/ABTOCJI3CAPb/status/1232793819609010178
https://twitter.com/jpg2t785/status/1232918041559617536
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1232793736444350464/pu/vid/1280x720/mxYHnYFdOtUszO7i.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/29(土) 22:05:50.17ID:VPdWnHae
>>157
湾岸戦争の時には、サーマル映像で一方的に敵を攻撃する米軍を指して「ニンテンドー・ウォー」とか「テレビゲーム戦争」と呼んだものだが、
ついにロシア軍もそのレベルに達してきたか

自衛隊のサーマルはどれくらいのレベルなんだろう？
戦車や哨戒機、艦艇などに搭載されてるサーマルは中々の性能だと聞くけど、
歩兵用の携帯式のサーマルって未配備な気がする
2020/02/29(土) 23:23:42.58ID:ejgp3lR1
つ　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E7%94%A8%E6%9A%97%E8%A6%96%E8%A3%85%E7%BD%AE_JGVS-V8
何だかんだ2万セットとか調達されているそうで、個人用暗視スコープ
2020/02/29(土) 23:58:07.05ID:VPdWnHae
>>159
V8はただの可視光増幅装置、つまりスターライトスコープだぞ
闇夜を明るくすることはできるけど、157のロシア軍の動画のように人間の輪郭をくっきり浮かび上がらせる効果があるわけではない

サーマルの特色は、人間や車両が発する熱赤外線を可視化することが出来る点
つまり、歩兵や陣地を解明しやすくなる

下の画像で言うなら、V8が左で、サーマル式の暗視装置が右

https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2019/09/A-decamouflage-mode-allows-the-MINI-DIR-to-highlight-potential-targets.-1024x531.jpg
2020/03/01(日) 00:39:05.44ID:d0GlR17p
今ならFLIRの赤外線スコープが一般人でも入手可能だし、どうしてるんですかね？
2020/03/01(日) 10:25:09.71ID:WppXVdDh
まあパッシブスターライトでも歩兵用にまとまった数揃えてる国自体がそんなに無いから頑張ってる方だとは思うけどな
163名無し三等兵
垢版 |
2020/03/04(水) 14:32:19.12ID:afMDuSMp
＞＞162
盗撮マニアから調達すれば結構そろうかも。
ってそろそろスレチじゃね？
2020/03/04(水) 17:30:55.78ID:CVGBfith
トルコ軍がシリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画

トルコUAV攻撃
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825
165名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 18:48:36.52ID:i43Rr7GK
>>154
最近出た阿部亮子「いかに海兵隊は、最強となったのか」に現代の米海兵隊が上陸作戦で、ヘリボーンをどんな場所に使用するのか書いてあります。
166名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 18:49:24.62ID:i43Rr7GK
165だが、阿部氏の本、読んだひといる？
2020/03/09(月) 19:52:08.95ID:WvOBt+Nd
>166
尼から配送中ｗ
今日届いてるか、明日着荷か。

同時に買い忘れていた「知られざる兵団 帝国陸軍独立混成旅団史」も購入。
うん、このスレ向きであるｗ
168名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 21:50:37.04ID:i43Rr7GK
>>167
混成旅団の本はさらっと目を通しましたが、独立混成旅団って何？という人には良い入門書になってると思う。
169名無し三等兵
垢版 |
2020/03/09(月) 21:50:37.56ID:i43Rr7GK
>>167
混成旅団の本はさらっと目を通しましたが、独立混成旅団って何？という人には良い入門書になってると思う。
2020/03/10(火) 10:58:42.37ID:KL4G2sr4
まさか独混が商業誌になるとは良い時代になったなぁ(ｸﾞﾙｸﾞﾙ目
2020/03/17(火) 10:17:30.67ID:glNTD2HW
「知られざる兵団 帝国陸軍独立混成旅団史」でも独混第一は旅団長は欧州帰りの歩兵科将校が歴任しており騎兵的運用が考えられていたとは思えないとの考察をしていますね。
（さらに言えば、欧州帰り及び歩兵学校の機甲部門関係者）

B氏は、なんで資料を読み違えるかなぁ・・・
どう考えれば騎兵運用を目指した部隊になるんだろうか？？？
2020/03/17(火) 10:31:10.89ID:glNTD2HW
>166
海兵隊、ぱらぱらっと見てみました。
良いかんじにまとめられていますね。
陸軍と別経路で機略戦に向かった姿が時系列に沿って判りやすくまとめられています。

一つだけ残念なのが、

・マニューバ概念の導入
　→教範類とTACTICSの発刊（陸軍との違いの説明はされていない
　（陸のTACTICSは作戦術と形式的マニューバを重視）

・作戦術の導入
　→海からの作戦機動（さらっと流される・・・）

具体的な作戦術の姿がどういうロジックで海からの作戦的機動が組み上げられたか？のくだりがさらっと流されるとこですかね。
これが入れば、理論から具体的な作戦形式へ適応する流れを描けるので、面白かったのですが・・・

A Look at Soviet Deep Operations: Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future?
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a527722.pdf

マニューバ+作戦術を海兵隊がどう考え、どういう理屈であの作戦方針を描いたのか？
2020/03/17(火) 10:33:30.13ID:glNTD2HW
同じようにマニューバを掲げてるのに、陸軍と海兵隊は結構見る方向が違っていると思うのです。
そこを突っ込むと、マニューバと作戦術の関係を深堀できそうに思えます。
2020/03/17(火) 10:47:51.32ID:glNTD2HW
最近、AirLandBattle82にはMissionCommandは必須ですが、AirLandBattle86にはMissionComandはそんなにいらないじゃないか？とか思う事があり・・・
湾岸戦争は作戦術の勝利ではあっても、機動戦（機略戦）の勝利じゃないんじゃないかとか・・・疑いだしてます。

運動戦の勝利だとは思うです。、
実は、作戦術+機略戦の勝利ではなく、作戦術+運動戦の勝利？

これに対し、新ドクトリンであった「衝撃と畏怖」に従ったイラク戦争は作戦術+機略戦だとは思うのですが…
2020/03/17(火) 17:46:44.46ID:glNTD2HW
内容的に陸戦スレに転戦！
2020/03/25(水) 18:13:14.14ID:fLMOkVXg
米海兵隊が改革を始めるらしい
戦車は全廃、砲兵は大幅削減とのこと


米海兵隊の組織刷新 「中国の脅威」対応に軸足 - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082
http://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GJ593_0324_6_NS_20200324215347.jpg
2020/03/25(水) 18:29:18.82ID:WLTOc98q
>>176
それに関連すると思われる英字記事も見つけたので貼ってみる

Marines To Radically Remodel Force, Cutting Tanks, Howitzers In Favor Of Drones, Missiles
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/32703/marines-to-radically-remodel-force-cutting-tanks-howitzers-in-favor-of-drones-missiles

島嶼間輸送をするための航空ユニット候補としてまさかのUS-2が
2020/03/25(水) 19:15:58.75ID:DE5iDiiE
陸自も装輪戦車の配備は打ち切って長距離面制圧兵器を整備した方が良いんじゃないか
自走砲に加えて多連装ロケット中隊も擁するBTGに対抗できる部隊は現状だと無いんだし
2020/03/25(水) 19:45:14.08ID:Hy1vOXgm
今回海兵隊が重点整備する長距離火力は陸自のSSM連隊とか沿岸砲（機動力は段違いだが）に相当するもので、
ロシアBTGのロケット砲火力とは何か違うような気もする
180名無し三等兵
垢版 |
2020/03/25(水) 19:50:40.21ID:8/EHFIvw
長距離面制圧兵器はＭＬＲＳが条約で単弾頭しか使えんからな。条約に抵触しない弾頭を作れればよいのだが。
181名無し三等兵
垢版 |
2020/03/25(水) 19:51:37.04ID:8/EHFIvw
しかし海兵隊、戦車全廃、砲兵の大削減てほんとにやるんか？
2020/03/25(水) 20:19:07.02ID:o1a6YQqL
大統領令で動くアメリカの尖兵では無くなるんか
2020/03/25(水) 21:11:15.25ID:PR7TM4Bc
水陸機動団にMBT無いし
2020/03/26(木) 11:22:32.71ID:il1ykY8I
地積のない離島での活動に特化するなら、MBTも15榴も要らんというのは分かる
しかし2度の湾岸戦争に見られるように海兵隊といえどもけっこう内陸まで侵攻したりする訳で、そこまで特化していいのかなという気はする
陸軍との差別化を図りたいということなんだろうが
2020/03/27(金) 18:40:08.98ID:j7UHUHGK
逆に陸軍が来るまでの繋ぎとしての役割を徹底させたい、て事なんかね＞海兵隊の陸戦というか機甲能力の大幅削減。
対中を想定した場合ガチの殴り合いはどうせ陸軍が来るまで無理だから、という事なんだろうけど歩兵の盾としての戦車の役割が消える訳で無し、
AAV-7後継車両の要求がまた爆上がりして収集つかなくなる再び、な気がしないでも。

あと、工兵部隊も消す雰囲気なんだけど、基本的にAAV-7もしくは後継水陸両用車両で片付けるからイラネ、と結論付けたのかね？
2020/03/27(金) 19:32:27.34ID:BGXfI5OP
水陸両用能力があれば橋梁はイラネって頭なのかね？
架橋が必要なのは河川だけじゃないんだぜぇ・・・

それに地積がないからこそ「装甲」「防御力」が重要になるのです。
なぜなら地籍がなければ迂回もできません。
正面突破あるのみ。

そして普通であれば」地形を利用し防護するという考えもできるのですが
地積がないということは地形を選んだり利用する範囲も狭いという事を意味します。

なんか海兵隊は重要な事を忘れてるような気がする
（ファルージャで戦車が無いので陸軍以上に苦戦したのを忘れたのか？）
2020/03/27(金) 21:43:44.26ID:8D3nzNiY
どうしても維持したい橋頭堡を確保したらすぐ陸軍へバトンタッチするようなイメージ？

事前展開してSSMや長射程砲とそのセンサー網を掛けるのがメインで、敵地上陸や上陸後の戦果拡張はあまり考えてないのかも

でもそこまでしてSSMや長射程砲をフレキシブルに運用したいならSSGNとか最悪戦艦でもいいような……
188名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 00:20:32.17ID:SZ1ufPI0
米海兵隊は機略戦とかいってるのにどう戦うつもりなのかね？
砲兵や戦車の役割は全面的にドローンにでも任せるつもりなのか？
189名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 00:21:08.92ID:SZ1ufPI0
いずれにしても、ものすごいテストになりそう。
2020/03/29(日) 16:47:32.66ID:1z4l6BjP
あくまで海兵隊は先駆部隊としての役割のみを担い、次の殴り合いはさっさと陸軍なりを用立てる、なのかな？
F-35Bを主体とした哨戒、電子戦対応をもって敵航空戦力の威力を抑える、とかかね？

いや、陸軍の敵に見合った戦力（機甲、ストライカー、歩兵どれでも）の即投入、工兵部隊の即投入等、陸軍の派遣方法の変更がセットに
ならないと単に抗堪性が落ちただけ、になりそうなんですが果たして。
2020/03/29(日) 17:24:04.55ID:SG7GyoEt
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？ 世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。
中略

このような戦場では先に発見し攻撃をしかけた方が決定的な「優位」を占めるため隠れている敵を見つけ出す「偵察」が非常に重要になる。
海兵隊が提出した報告書の中で敵精密誘導兵器の射程範囲内でも活動を継続できるシステムや兵器は、精密誘導兵器の射程範囲から逃げなければならない「戦車」や「装甲車」などより重要性が高く、
将来に向けて海兵隊が対処しなければならない課題に戦車の能力は「不向きである」と結論付けた。
2020/03/29(日) 20:57:40.77ID:XaaB8vw0
なんか空軍万能論・無人機バージョンて感じで、(またか…)と思ったら、リンク先ブログタイトル

>因み海兵隊は、地上戦から戦車が消えることはなく今後も陸軍によって戦車や装甲戦力が提供され続けるだろうと述べている。
2020/03/30(月) 19:01:36.48ID:8nEJji3B
ダグラス・マクレガー（Douglas Macgregor）が
『Breaking the Phalanx:A New Design for Landpower in the 21th Century』

で提言してる LRSG に向かうのか…
（PUMA RSGに似てるが、LAV-2を中心とした軽機甲騎兵）
2020/03/31(火) 16:06:57.76ID:x+9dbJmC
まあ、砲兵については、未だ牽引砲兵が主力なので、HIMARS化は是が非でも行う必要が、そもそもあるでしょうし・・・
戦車について燃料喰いのM1は兵站を圧迫するので、もともと海兵にはあまり宜しくない装備です。

この場合、海兵が戦車廃止と取らず、海兵がM1廃止と捉えるべきかと
（だから今後の陸軍は戦車を使う（使ってくれないと困る）との主張なのではないかと・・・）
2020/03/31(火) 17:01:18.39ID:K9ogQVft
つまりマリンコは軽戦車を求めている…？

それも米陸軍が現在進めている40t級の軽戦車(MPF)ではなく、
1980年代にポシャった、C-130で空輸可能な20t級の軽戦車(AGS)のようなやつを…？
2020/03/31(火) 17:34:23.35ID:x+9dbJmC
海兵隊だから海輸で良いので、そこは40ｔ級で良いんじゃね？
となると陸軍同様にPUMAは有望ですが・・・

いっそのこと海兵隊で10式の足回り簡略版とか買ってくれないかね？
（多分、整備の複雑化は嫌われる）
2020/03/31(火) 17:36:47.09ID:x+9dbJmC
10式のモンキーモデルとか、レオ2も重くなる一方だし、欧州NATO勢に需要がありそうなんだけどなぁ・・・
2020/03/31(火) 18:21:51.13ID:TKooK3b7
つ　ヤタハーン
2020/03/31(火) 18:46:03.64ID:/9wXgYbJ
戦車は廃止ってのが海兵隊の計画なのに軽戦車も要らないだろ
200名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 21:47:21.65ID:9s2vuZUW
軽戦車はいらんでしょ。ならストライカーでいいやになるだけだし。今回の話は機略戦がカギだとは思う。
海兵隊はオスプレイとヘリで上陸する方式に移行してるので、足が遅く、海岸か港からしか上がれない重砲や戦車が嫌なんではないかと。
戦車のや砲兵の代わりは航空機、戦闘ヘリ、ドローンにしてとにかく素早く動き回りたいのでは？
2020/04/01(水) 09:50:09.60ID:M3JLataO
>200
ストライカーでは運動戦は出来ないですよ。
2020/04/01(水) 10:23:09.19ID:M3JLataO
>200
なお、砲兵は減らすが、ロケット増加は明示されています。
多分、HIMARSになると思いますが、まあ牽引砲兵より運動性も上がるので機略戦にも向くと思います。
ここは、なぜ未だに牽引砲兵にこだわるのかが疑問だったくらいなのでｗ

（弾頭はさらに種類増加させそうですし・・・対艦弾頭とか作りそう）
2020/04/01(水) 10:28:49.50ID:M3JLataO
あと、とことん機略戦を指向して、揚陸も敵の抵抗をさける方針を貫くのであれば戦車の必要性が激減しますが・・・
その後の運動戦も捨てる事になります。

太平洋戦域であれば機動沿岸砲兵とその護衛に特化する方針もいけると思いますが、それは欧州や中東での存在意義も捨てるという事もなりかねませんが・・・
それで良いのか海兵。
2020/04/01(水) 12:43:37.53ID:7G2WUCS6
欧州や中東での存在意義は捨てるっぽい


米海兵隊の組織刷新 「中国の脅威」対応に軸足
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082

>西太平洋の島から島へと移動し、中国艦隊を封じ込める能力を高めることに力点を置く。
2020/04/01(水) 19:11:14.11ID:bZe9Mmq1
そこまで行くとなおさら独立軍種である必要が…
2020/04/01(水) 19:42:27.57ID:6juXKCu/
そもそも海岸堡確保した後は陸軍頼りなら、陸軍指揮下の方が運用し易いんじゃね？
207名無し三等兵
垢版 |
2020/04/01(水) 20:58:43.36ID:KoB+dcxh
>>203
その辺が謎なんだよな。
208名無し三等兵
垢版 |
2020/04/03(金) 21:13:57.57ID:xuh60nkd
>>203
割とマジで戦車や牽引火砲なしで機略戦やるともりなのかもよ。
なんとなくオスプレイ主体で機動とか考えてそうな悪寒
2020/04/03(金) 23:10:52.45ID:z9600Nmd
NCWにおいて、戦車は鈍重（相対的にね）…AAV7て何なんでしょうね、で自爆ｗ

やっぱ油気圧サス（90式のパッシブ）にしたやや簡略版10式を売り込みにいかねばｗ　
あっ、アメリカ限定で良いです。フランスとか何しでかすか判らんｗ　東欧とか欲しがるだろうけど手に終えんだろ、あんな走る装甲精密機械。
台湾は何故かアメリカ経由で保持していそう。

陸軍が海兵隊と行動を共にするのを嫌がる、を見越して最低限の戦車、架橋部隊を残すフロックなのかなー
工兵を捨てるのは自ら活動範囲を極端に狭める行為なんだし。
2020/04/04(土) 00:02:59.43ID:8vvNHoQO
米海兵隊が南シナ海や東シナ海などでの中国の覇権的行動を封じ込めるため、全面的な組織再編に向けた１０カ年計画を策定したことが明らかになった。
中東などでの「テロとの戦い」に軸足を置いてきた従来の姿勢を転換し、南・東シナ海周辺の島嶼（とうしょ）部を拠点に中国海軍を封じ込めることを最重要課題に位置付ける内容となっている。

海兵隊が３月末、バーガー総司令官名で公表した再編計画文書「フォースデザイン（戦力設計）２０３０」によると、
海兵隊はトランプ政権が２０１８年に発表した国家防衛戦略に基づき、任務の重点を内陸部での対テロ掃討作戦から、
インド太平洋地域で米国の「戦略的競争相手」である中国とロシアの脅威への対処に転換する。

特に、中国による海洋覇権を目指す策動をにらみ、海兵隊の本来の任務である上陸作戦など沿海部での作戦行動を重視し、
海軍の作戦を支える前方展開部隊として海軍との統合を強化していくとした。

https://special.sankei.com/a/international/article/20200403/0002.html
2020/04/04(土) 09:51:11.53ID:Z94TlRSn
米海兵隊は23日、2030年までの10年間で兵士約1万2,000人と航空戦力（F-35BやMV-22など）を大幅に削減し、
国が要求している国防戦略に海兵隊を最適化させると明らかにした。
中略

海兵隊はどのような方法で中国の進出を西太平洋海域で食い止めようと考えているのか？

海軍が正面から中国軍を相手にした場合、中国の対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルで空母などの水上艦に大きな被害が出ることが予想されるため、
米海兵隊は西太平洋上に無数に点在する「小さな島」を利用して中国軍の艦艇や航空機を封じ込めることを計画している。

もっと具体的に言えば中国軍が西太平洋海域に進出してきた場合、
この海域に点在する「小さな島」に対艦ミサイルや対空ミサイルで武装した新設の「沿岸連隊」を迅速に輸送、
中国軍の艦艇や航空機を攻撃できる体制を構築して無闇に中国軍が西太平洋海域へ足を踏み入れられないようにするという作戦だ。

さらに海兵隊は全ての戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を廃止し、
歩兵大隊は24個から21個へ、砲兵大隊は21個から5個へ、水陸両用車中隊は6個から4個へ削減する。

F-35BやF-35Cを装備した飛行中隊の定数を16機から10機へ減らし、MV-22とCH-53Eを装備した中隊は各1個づつ、AH-1Zを装備した中隊は2個廃止されるため、
計420機（F-35B：353機＋F-35C：67機）調達する予定だったF-35は290機程度まで、
200機調達する予定のCH-53Kは約70機まで調達数が減り、この削減で浮いた予算は将来の装備やシステムに再投資される。

https://grandfleet.info/military-news/u-s-marines-announce-major-troop-reorganization/
2020/04/04(土) 10:01:16.39ID:FjBv311v
沿岸/要塞砲兵化？
2020/04/04(土) 13:44:26.03ID:UfM1OfUX
>211
そのサイト、戦略の階層を理解してなさげ
2020/04/04(土) 17:19:55.59ID:69HrcdpJ
単なる個人blog、しかもその筋の勉強をあんまりしていない、は置いておいて、その向こうの訳文はそこまで外していないだろうから、
そういう意思を海兵隊が持っているのは間違い無いんだよね。
これで陸軍がセットになっていなければ単なる米軍全体、米政府全体の自爆になりかねないんだが。
2020/04/04(土) 19:12:21.59ID:UfM1OfUX
海兵隊は次期ＭＢＴの買い手にならないし
陸軍が新規で次期ＭＢＴを大量に取得する予算と口実が揃わなくて価格高騰
ストライカーをPUMAの類似品に置き換えるのに金使って、機甲旅団が減らされるとかありそう
2020/04/06(月) 17:35:29.95ID:e6D3h4tk
戦車は全廃するが、軽戦車や装輪戦車を導入するという可能性が微レ存…？

例えば05式水陸両用戦車とか、海兵隊が欲しがると思うんだよな
217名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 22:25:48.06ID:LdzHzeeO
たぶん海岸に接岸して上陸という行動はもうやらないつもりなんではないかな。
上陸する時は空輸（オスプレイとかで）でいきなり内陸進攻。
スリム化で浮いた予算はマジで無人機とかにつぎ込むのではないかと思ってみたり。
218名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 22:26:38.22ID:LdzHzeeO
なので水陸両用車両や軽戦車はあまり欲しがらないと思う。
2020/04/07(火) 02:43:33.79ID:B2DzldOR
海兵隊は陸自の宮古島や奄美防衛のための地対艦、地対空配備とほぼ同じことを西太平洋地域でやろうとしてるのかな。
220名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 20:32:03.93ID:ZoHajBmP
それも視野にあるとは思う。もともと沿岸砲兵も海兵隊の仕事だったし。
221名無し三等兵
垢版 |
2020/04/07(火) 20:34:28.30ID:ZoHajBmP
少し話がずれるかもしれんが、海兵隊のオスプレイとＭＢＴや牽引砲兵に機動性が異なり過ぎるのも削減論の背景にあるのかなと思う。
歩兵だけオスプレイで内陸の侵入できてもＭＢＴは追随できないわけで。
2020/04/09(木) 14:19:12.82ID:cZ0LSKN5
https://pbs.twimg.com/media/EVH7eDMVAAANgvH.jpg:orig#.jpg
223名無し三等兵
垢版 |
2020/04/17(金) 21:37:08.27ID:n0XNb9zQ
Two infantry battalions instead of three, supported by more engineers, cavalry, and artillery
https://warontherocks.com/2020/04/is-the-infantry-brigade-combat-team-becoming-obsolete/

歩兵旅団戦闘チームBCTについて3大隊制から2大隊制にして代わりに付属の偵察や工兵増やすべきという論考
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。