編成・編制・編組スレッド12

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2019/06/18(火) 21:33:15.18ID:pUZErgyk
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1488977193/
902名無し三等兵
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2020/08/24(月) 21:58:49.79ID:dbiVNgrg
>>901
叩かれてしかるべき部分が無いと思うのは
・そもそもそれが経済的徴兵制には当たらない
・そもそも経済的徴兵制は問題ない
のどちらかに当たる時だと思うけど
わざわざ経済的徴兵制の何が問題かここで改めて解説してほしいの？
それともこの制度のどこが経済的徴兵制なのかを解説してほしいの？
2020/08/24(月) 22:00:29.95ID:+kiFbK2w
>>900
言葉足らずだったね
その「完全に廃止されるまで徹底的に」することが目的の人達ばかりが盛り上がって、
実際の必要に関する議論とかは行われないまま導入もされず終わるだろうなという悲観的感想の積もりだったんだ

あと、個人としてこの案にある程度好意的な感想を持ってるのは、予備役にある人々にはもう少し社会的特典があっても良かろうという感覚からに過ぎないのも言及しておく

実際に若年層からミリタリーに優秀な人材を確保したいならROTCとかが筋なんだろうが、本邦のアカデミックとミリタリーの政治的関係は（主に歴史的経緯からくるアカデミックの職業差別によって）すこぶる悪いから実現困難だし……
2020/08/24(月) 22:05:25.80ID:JcS8yKOe
>>900
その一言しか書いてなくて、書いた本人は理解してても他の人には何に対してわからんわけですよ
せめてレスアンカーを付けるとわかりやすくなりますよ
2020/08/25(火) 00:21:33.06ID:a2oIvChR
提言されてる奨学金制度の問題点は
・難関、名門校とされてる大学(というか旧ナンバースクールといった名門公立高校でさえ)では既に親の経済格差が顕著なのにそれを更に広げるのか
・任期後の大学入学だと必然的に卒業年齢も上がってしまって日本の「現役新卒至上主義」を根本的に変えなきゃ無理
新卒での年齢制限(大卒23歳以上不可とか)設けてる民間企業は未だに多い
とかだろうね。

中国人民解放軍や徴兵撤廃後の中華民国軍でさえやってるような
・任期に応じた年金税制の一部免除や減額
・再就職の公的支援や保障制度
の方がまだ人が集まりそう。
現状の士曹階級、特に地方部隊だと就職援護でハローワークの案内状1枚渡してはいおしまい！な所まであるのにそこを変えていかないと人集まらないよね。
2020/08/25(火) 01:06:36.04ID:RPOAJazP
ぶっちゃけ退官した後に何ができると聞かれて根性がありますじゃ仕事はない
体力仕事も体力が落ちてきたから退官しているわけで
受け入れたら税金が減るとかならまだしも民間企業は商売でやってるので
何のスキルもないとなると厳しいよな
任期中に一定のルーチンでスキルが得られている人間が定期的に供給されるなら
基礎体力込で受け入れの協定結ぶところもあるかもしらんけど
必ずしも入ってくれる残ってくれるわけでもないとなると更に難しい
907名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 05:14:12.29ID:UND5+FYl
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/23a1c8841ee24882fe435a123dcc2644

こちらのブログでも書かれてるし初代陸上総隊司令官の小林元陸将も言われてたけど
3個旅団を内包した師団(方面隊)の4個配置案って
1個師団15〜6000人で1個旅団4500人だとしたら火力支援部隊や航空、通信、施設、後方支援等は中央に一元化されるのかね？

元陸将は
｢4個師団の65000に加えて
地対空ミサイル、地対艦ミサイル、教育、航空、現陸上総隊傘下部隊の計8万弱体制が議論されていた｣
とあるけどそれでも相当無理あるよね…
2020/08/25(火) 07:00:19.46ID:d+7WXrkf
ぶっちゃけ保安隊時代の管区隊編成に戻るだけやからね＞3個旅団を内包した師団(方面隊)の4個配置案
部隊規模考えると現在の方面直轄の支援部隊でないとカバー無理だろし＞一元化

ただ空挺と中即連、両用団辺りの即応部隊は独立部隊でないと運用が面倒な予感
両用団を各師団に配備するとかならともかく、空挺は用途が特殊過ぎる、
中即連は海外派遣の第一波と考えると独立させておきたいので
2020/08/25(火) 08:36:24.41ID:x4lDml6B
>>0907-0908
磯部元陸将が軍研に寄稿してた防衛計画部長時代に存在していたという案だと
北海道2個、東北の北部
12旅、首都圏防衛、富士教導団の東部
3師、10師、13旅の中部
14旅、九州、15旅+水陸機動団、離島防衛部隊の西部
この4師団(方面隊)に加えて旧中央即応集団etc…
とあったように記憶している。
ただ既存部隊の配置や増減に関して相当な圧力が官邸からあって基本案そのものが根本から崩れたのが計画廃止の最大の原因ともあった。
2020/08/29(土) 11:07:26.25ID:FsGrULDj
東日本大震災が目の前で起きていて、にもかかわらず陸を8万に再編、とか言いのけられるのがお天気だなー、と。
戦力は数だよ、の陸での対象はシンプルに兵力、人員数。

自衛隊は災害復旧隊じゃない、と言うのはタダ、南海トラフ地震で日本がいろんな意味で壊滅してもOKならまぁドゾ。
911名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 11:34:30.09ID:8vvRrlLk
陸自が30万人いて南海トラフ地震があったとして未然に防げるわけでも
死者が著しく減るわけでも復旧が著しく早まるとも思わないけどね
あくまで被害を受けた被災者の救助が早まって避難所が迅速に整備される程度だろう
救助される被災者の多くが身体は無事だけど移動できなくて困ってる類の人達であって
ただちに搬送しないといけない重症者とかもう物資が尽きてこのままじゃあ近いうちに餓死するような状態で即座に支援しないと駄目
みたいな人間は結局のところ数万人規模でいるわけじゃなかった
冷酷な分析だが災害時の自衛隊の仕事を考えるとろくな食べ物が無かったり寒さに震えたり辛い思いをする人が増えるというだけで
死者数や経済的な復旧速度みたいな現実的な数字は少なくともコストパフォーマンスに見合った変化はないと思う
2020/08/29(土) 12:35:26.83ID:FsGrULDj
災害の規模に見合う救助隊を編成できないと、少なくとも被災地は、国は全く頼りにならない、で孫子の代まで受け継がれますよ。
ここぞとばかりにサイマルで被災地の現状な番組が延々と続くので、国全体が自国に対して絶対の不信を植え付けられます。

何だかんだ3か月で東日本大震災は現地も割と見れる状態に持って行けたけど、人海戦術そのものだから、それは。

東日本大震災での自衛隊の人員配置は総力戦のシミュレーションとしての側面もあったと思っているので、あの人数は全兵力を叩き込む必須の人員数、と個人的にはとらえています。
913名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 12:49:05.14ID:8vvRrlLk
だからこそ東日本大震災で全力で動員してしまったのは組織として良くなかったな
あんなことしなければ今後大震災が起きても「そんな大動員はできない」と突っぱねられたわけだし
このせいで全て感情的な話に持ち込まれてしまいコストパフォーマンスを無視して
自衛隊の災害復旧と言う神話に傷をつける事を許されない土壌ができるわけだし
914名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 13:20:47.75ID:v3JOd8/O
いくらこれだけの人数が必要だ、と言っても人口減で確保できなくなるというのが話の出発点じゃないの？
915名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 13:34:13.93ID:Ll7RTgUP
>>913
>>914
そこが問題。
上にもあるように2040年には現在より国の大甘予測でさえ1600万減少だし出生数は75万弱(民間シンクタンクだと60万台としてる所もある)

敵地攻撃能力や戦力投射能力、サイバーの増員は必須なのに現状維持なんてとても無理。
2020/08/29(土) 13:41:47.59ID:GipcZ0IP
敵地攻撃能力や戦力投射能力は最優先事項にしなくていい
専守防衛を完全に放棄しない限り扱いづらい戦力にしかならない
2020/08/29(土) 13:57:14.44ID:nZai/l5Z
戦力投射能力がないことには南西諸島の防衛自体成り立たんだろう（沖縄本島以外）
敵が来そうな島全部に十分な兵力を張り付けるのが非現実的である以上

敵基地攻撃能力についても、日本の国内法上の問題はともかくとして、
対日侵攻を発動する場合に港湾や飛行場が攻撃される可能性があると相手側に思わせられれば一定の足枷にはなる
2020/08/29(土) 14:07:38.32ID:Dep8GGqc
ありとあらゆる人材、特に警察消防医療関係が不足するのに自衛隊だけに人的資源を割く訳にはないだろ、いくら国防最優先とはいえ。
現にJRでは整備、運行要員が不足で減便っていう実例はあるし。
今は田舎のみの話で｢そんな田舎に住んでる奴が悪い｣論調だけどこれが2030年代には都市部にも波及する、人口多い部影響は桁違いだぞ。
2020/08/29(土) 14:36:52.14ID:FsGrULDj
この流れだと、陸自の後方部隊の民間委託拡大、とかに行きそうだけど、現状の後方部隊は前線部隊(普通機甲特科）の予備みたいなモンだから、
気持ち人員を削減しつつ予備自衛官の拡充…できるんかねー？　自衛隊で新人教育を、とか抜かしている企業が予備自を積極的に取っているという話は聞かないし。
2020/08/29(土) 15:17:28.39ID:jkDpgr2j
自衛隊に送って教育とか抜かす会社は所詮奴隷が欲しいだけだからな
根性論ですらなく心を折って従順にするのが目的でしかない
自衛隊での教育の価値を本当に重視しているのであれば当然退官後の自衛官を大量採用していないとおかしい
2020/08/29(土) 15:29:54.96ID:nZai/l5Z
なお社畜を作るつもりで新人を自衛隊研修に出したところ、上司に明確で迅速な指示を求めるようになりかえって扱いにくくなったというケースも
2020/08/29(土) 16:06:06.13ID:FsGrULDj
ある種の畜生は求められても軍組織は基本的に極めてシステマチックな行動するからねー、その辺根性論を振りかざすシャチョさんは帝国陸軍が脳裏にあるやも知れずｗ

まぁ退職自衛官、希望職種を見ていると１佐であっても楽して大もうけ、を画策している意図が見えるけど、ヘリパイあがりで事務職希望とか。
昔のご用達のボイラー技士もコンピュータ制御で技士の要らないタイプが主流だからねー

大型免許の取得費用が絶望レベルで高くなったので、ホント士には2期終了までに大型を取らせる、とか積極的にやればさっくり受け入れてくれる、
若い衆をとりあえず集める事は出来る、て事をいい加減実行して欲しい。
↑このネタならギリギリ編組ネタと言えなくもない。？？
2020/08/29(土) 18:09:26.27ID:Z1cBPNnD
一昔前までは朝雲とかが各連隊の充足率とか普通に書いてたけどもう公表してないのな、今の状況からして中隊戦闘群や連隊戦闘団も組めない普通科連隊かなりありそうだけどどうなの？
米子みたいに｢災派出勤も出来ません｣とか笑えないし一律軽連隊化でいいと思う。

あと人員不足絡みだけど休みの日に士曹のみを消防団だの草刈りだのに駆り出すやつ、まじでやめてくれ。
表向き自発だけど実際強制だし｢ボランティアへの自発参加｣だから金も出ない、リアル月月火水木金金とかどこの戦時中だよ、そんなので若者来る訳ねーだろよ…
2020/08/29(土) 18:54:37.77ID:6MYGV/S/
>>923
ボランティアへの自発参加←俺の居た所にはなかったけど、大津で集合課程受けた時に他から来た奴等に聞いてびっくりした。
青年団への加入はともかく、毎月の会費まで取られるとか聞いて同情した。
強制といえば災害時の募金と、知りもしない幹部の慶事へのご祝儀、これはあるあるだったけど(絶対上ががめてるやつ)
2020/08/29(土) 22:20:49.43ID:3CQvEcTC
そういうのって社労士や弁護士に相談しないものなのか？
2020/08/30(日) 09:54:30.12ID:mU9JpXHt
>>923
CT編成しようにも基幹の普通科連隊がガバガバだもん組みようがない。
予備役部隊でもない現役部隊が平時から戦闘要員3割喪失の全滅判定、それさえ通り越した壊滅判定な連隊だってある。
西部と北部は定員ほぼ満たしてるけど対照的に四国と日本海側の多くはもう連隊の体をなしてないよ。
例えば同じ3師団でも伊丹、信太山に人的資源を集中させて福知山は事実上放置とかね。
だから有事の際の主力(主攻)、助力(助攻)、予備の基本運用さえ無理。

>>925
駆け込んだ所で意味あると思うかい？
2020/08/30(日) 09:58:48.78ID:44a+r+h7
火砲と戦車が消えるからCT編成できない所が多いとは前から言われてたが、基幹となるiRもそんな状態なのか・・・
2020/08/30(日) 10:39:20.62ID:5O97dy61
徴兵制やるしかないじゃん
2020/08/30(日) 10:51:35.41ID:7ooGYUh+
>>927
今現在でこれだから10年後が怖いよ。
予算増やせば人も増えるとか考えてる政治屋やネトウヨには現実受け止めろといいたい、人来てもすぐ辞めていく現状変えないと無理だよね。

>>928
普通科でさえ今は教育に時間かかるってのに徴兵で今の練度維持しようとしたらとんでもない事になる、人手不足は自衛隊だけじゃないってのに。
2020/08/30(日) 11:56:30.86ID:FQIOT5g7
「どうしようもないくらいの人手不足」をどうにかしたいなら

・現実を受け入れて大幅に編制を縮小する（抑止力の低下は甘んじて受け入れる）
・民間や他官庁との競争に負けないよう待遇を改善する（社会的特典の付与を含む）
・「公平性」の観点から徴兵制を施行する

のどれかまたは複数を選択するよりないのでは？
いずれにせよ国民の理解は得られないだろうけど
2020/08/30(日) 12:12:04.76ID:OwfKl3pn
>>928
アメリカみたいに外国人を入隊させれば良い
2020/08/30(日) 13:31:41.13ID:NAgKP3sX
陸なら、工科学校を各方面に4クラスづつ（今の工科学校の他に）4つ作ればそれなりの人員確保は可能とは思うけど、それ位やらんかなー

待遇は、任期制云々、曹までもそうだけど、退官予備自衛官を雇っている企業への優遇策を十分に拡充しないとどもならんよなー
933名無し三等兵
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2020/08/30(日) 16:51:03.32ID:K9RDJCgA
>>930
民間だってブラック企業が蔓延るほどに待遇悪いのだけだ、それでも自衛隊に人が行かないのがもうね。

それに自治体も既に人出不足。窓口業務は民間会社にアウトソーシングでマイナンバーまでいじらせてる始末。
とにかく現状でどこにも人がいない。
934名無し三等兵
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2020/08/30(日) 16:53:42.85ID:K9RDJCgA
>>931
ネトウヨの反対不可避だな。冗談はともかく保守系政治家の反対はあるだろうし、外国人兵役＝グリーンカード発給みたいな形になるだろうから移民政策との絡みでヤバそう。
でもグルカ連隊とか見たい気はする。
935名無し三等兵
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2020/08/30(日) 17:09:58.19ID:ssMLJa8D
自衛隊は頑張ってる彼らの活動はとてもありがたいって報道が増えたら自衛隊に入る人が減るのは当然だろうな
なんだかよくわからないけど公務員らしいって仕事の方が遥かに入りやすかっただろう
2020/08/30(日) 17:11:36.68ID:mU9JpXHt
>>931
>>934
EPA外国人看護師、介護福祉士の制度で結果あのザマなのに更にハードルが高い外人部隊制度が通用するかな？
劇的に労働環境改善しないと無理だけど、官民ともに労働力を使い捨てとしか考えてないこの国には無理だと思う。
おまけに各国で人的保護主義が台頭してる中だと尚更だと思うけどな。
937名無し三等兵
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2020/08/30(日) 18:08:42.73ID:+zRZZbkw
最近自衛隊がYouTubeで結構公務員アピール、ホワイトアピールしてるよな
938名無し三等兵
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2020/08/30(日) 18:13:28.77ID:K9RDJCgA
>>936
934だけど、あなたのおっしゃる通りの理由でうまくいかないと思うよ。
>>937
もうその時点で国防の危機だよな、軍事組織はホワイトで済まない側面は絶対出てくるわけで。
2020/08/30(日) 18:23:41.82ID:FQIOT5g7
>>938
だからこそ各国軍は社会的名誉を与えるとかでその辺をフォローしてたんだけど、本邦においては敗戦で軍隊に対する信用が地に墜ちた

さらにここ30年で公務員全体が社会的信用は低下（というか身分が不安定化）しつつあり、一部世論調査では地に墜ちていたはずの自衛隊に対する信用度が上回る始末

どこかで大きな社会的変動が起こらない限り、本邦行政はこのままだとほぼ確実に崩壊する
940名無し三等兵
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2020/08/30(日) 18:34:05.33ID:ssMLJa8D
信用度と人手不足はあんまり関係ないと思うけどね
2020/08/30(日) 19:09:31.91ID:kQiJxgAe
人口減少からの隊員減少、残念なのはまともな提言してるのがリベラルな評論家とか立憲民主党()、挙げ句の果てには自衛隊違憲が党是のはずの共産党()なんだよね…

人民解放軍や徴兵撤廃した台湾民国軍でさえ年金税金の一部免除、医療費実質無料、除隊後の身分保障と就業就学保障、就学の場合は学費免除、くらいはやってるけど。

就職援護でハローワークへの案内状一枚渡してはい後は自力でやってね、な某国もそこは見習ってくれ…
2020/08/30(日) 19:19:37.03ID:NAgKP3sX
軍人さんに対しては敬意を持って接していましたよ、終戦直後から暫くは。天皇陛下に対しては相当強力な逆風が吹いていましたが。
所謂日教組教育された世代が世の中にはびこった団塊以降ですな、自衛隊に対する偏見が出てきたのは。
それにしたって、ここ十数年の災害救助関連で自衛隊に対する印象は特に若年層では好意的、
その順風を生かすためにも、あまりに道理を外した行動は止めて欲しいんだけどね。
必然を持った行動、説明できる行動なら1週間ロクに寝ない行軍演習とかでも受容されるので。合わない方は予備自として登録してください。
943名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 09:59:51.60ID:nVkwRokR
日教組より軍人の回想や日記が次々出されたのが大きいと思うよ。大井さんの本で海軍叩きする人みたいに。
2020/08/31(月) 10:20:52.75ID:EZYjkixv
元陸幕長の折木さんや君塚さん
ブログ系だと北大路機関氏やMOYの雑談室氏
でも見かける陸自7〜8万体制案
どの人も基本
・4〜5個の3個旅団内包型の師団(もしくは方面隊)
・中央に一元化された高射特科、特科、地対艦ミサイル、施設、通信、航空の前方支援各旅団(集団)
・中央に一元化された教育、補給、整備等の後方支援各旅団
・旧中央即応集団or陸上総隊(折木さんとかは富士教導団と水陸機動団の旅団化の提案してたけど)
各旅団を4〜5千、1個師団15〜6千らしいがどう計算しても7〜8万に収まらなくないか？
前方、後方支援部隊を相当に削ったら可能なんだろうけど果たしてそれで機能するのかね…
945名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 12:16:42.48ID:gxBqLL3n
もう第7師団以外全部旅団で良くねとか北海道に置いてる部隊多すぎねとか陸の素人だから思ってしまうんだけど、何が問題なの？
946名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 12:19:46.49ID:rOAmn4dl
そういう改革は金ばかりかかって効果はどこまであるか不明で後から戻したくなってもまた大金がかかり誰も責任を取りたくない
2020/08/31(月) 14:30:59.23ID:mD5ugg4a
冷戦期はソ連軍の着上陸に対する抑止力として必要な兵力だったんだろうけどね
2020/08/31(月) 14:59:52.69ID:8hF45AXI
単に訓練場の近場だからだろう
2020/08/31(月) 16:30:30.08ID:vNRCXSxN
以前は、各師団に作戦機動力が殆どなかったことが大きいとおもいます。
全陸自部隊の自動車化が完了したのは2000年代に入ってからです・・・

それまでは、師団/旅団の全員を輸送する能力は一部の部隊が有するのみ・・・

なので機動的運用などできません。
貼り付けしかないので、人も必要。

（まあ、機動運用ができても日本の長い海岸線の全域を警備するには人数不足だったわけですが…）
2020/08/31(月) 17:12:12.22ID:oASx1Cbw
世界に冠たる経済大国＆自動車大国だった2000年代初頭ですら自衛隊は車が足りなかったくせに、
まして経済大国でも自動車大国でもなかった1940年代の旧軍って、どうやって連合軍の上陸作戦に対抗するつもりだったんだろう？
2020/08/31(月) 17:23:45.85ID:1/ynSfxv
本土決戦 - Wikipedia

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B1%BA%E6%88%A6
952名無し三等兵
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2020/08/31(月) 17:24:51.60ID:e6KdQqwd
全面に貼り付ける以外ありませんねぇ！
2020/08/31(月) 17:31:20.21ID:08972/T7
消防団などの一部を民間防衛や警備に動員できればあるいは
100万人も人員がいるんだし
954名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 17:39:14.39ID:nVkwRokR
消防団や警察は既に有事の役割が割り振らていて余力はないはず。
2020/08/31(月) 18:11:05.10ID:58IYGzfB
義勇兵役法 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%87%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%B3%95

原則として、15歳以上〜60歳以下の男子および、17歳以上〜40歳以下の女子に義勇兵役を課し、
必要に応じて国民義勇戦闘隊に編入できることとした（第2条）。
年齢制限外の者も志願することができた（第3条）。


根こそぎ動員 - Wikipediahttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%8E%E5%8B%95%E5%93%A1

この根こそぎ動員によって、
53個師団・2個戦車師団
・4個高射師団・22個混成独立旅団
・7個独立戦車旅団・3個警備旅団
延べ315万人が、本土決戦のための防衛戦力として用意された。
2020/08/31(月) 18:14:18.98ID:58IYGzfB
国民義勇隊 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%BE%A9%E5%8B%87%E6%88%A6%E9%97%98%E9%9A%8A

義勇戦闘隊は2800万人が本土決戦に動員される予定だった。
957名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 18:14:29.73ID:j1UIIM32
>>950
ソ連はともかく西側連合軍に日本全土占領する陸上戦力は無いから
九州南部と関東のみ上陸して終わらせるつもりだったし
日本も関東への直接上陸は一番懸念していたから
どちらにせよ機動的な対応なんて考えなくても平気だったよ
2020/08/31(月) 18:53:54.36ID:Sl/9i58c
>>945
ポストが減ることに対する部内の抵抗と、地方の駐屯地閉鎖するなという政治的圧力かな
最近までは、採用が多かった冷戦期入隊組が残ってたのと、不景気で募集状況がそこまで逼迫してなかったからというのもあるかも知れない
2020/08/31(月) 19:06:20.83ID:vNRCXSxN
>950
>1940年代の旧軍って、どうやって連合軍の上陸作戦に対抗するつもりだったんだろう？

1）米軍の上陸可能地点を予想し限定
2）次に多数の貼り付け師団を予想地点に配置し入念な陣地構築
3）精鋭1個軍（第36軍）のみを機動運用し反撃
　（それも絶対に敵が来るであろう九十九里に決め打ちしてる）

※敵の航空攻撃に対しては
1）夜間移動を重視
2）そもそも九十九里に決め打ちしてるので、海岸から1〜2日以内に突入できる位置に第36軍主力を配置
　（終戦位置よりも、さらに前進する予定であった模様）

え？予想海岸に米軍が来なかったらどうするって？

旧軍 「来る…奴らは絶対にここに来る！」
　↑
　そして旧軍は実際に上陸海岸を当てているｗ
2020/08/31(月) 19:10:49.96ID:vNRCXSxN
>旧軍 「来る…奴らは絶対にここに来る！」

まあ、これを言えるのは、兵要地誌調査隊ががんばって各地を調べて回り、上陸可能地点を絞り込んだから言える訳ですががが。
十数個師団が揚がれる場所となると、日本はそうそう無いのですよ。
（しかも上陸後、すみやかに首都へ進撃できる場所となると、さらに狭まる）
2020/08/31(月) 19:39:56.76ID:3N4Bcd6p
>>960
でも湘南の上陸部隊は…

ところで九十九里浜に投入した部隊で千葉方面の連合軍を撃破できますかね（小声）
962名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 19:57:36.95ID:rOAmn4dl
どうせ海まで完全に追い落とすのは無理だとして
米軍も東京完全制圧して政府や皇室を追いかけられるかと言うとキツいだろうけどな
2020/08/31(月) 20:09:37.33ID:6Fpcgjpa
てか米も４６年までもつれ込むと農業の担い手が足りなくなって死ぬのが分かってた筈です押……

そらABC兵器連続でぶち込むの前提にする罠と

>>950
補足しとくと装備は基本竹槍、独の国民突撃銃よりひどい火縄銃やら簡易小銃があればマシというレベルである
手榴弾は割とある予定臭いが
964名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 20:31:57.44ID:rOAmn4dl
https://sp.mainichi.jp/feature/afterwar70/images/pacificwar/vol6/d06_map1a.png
かなり足りてないとは思うけど「基本竹槍」って表現はちょっと過大なんじゃないの
2020/08/31(月) 22:10:54.43ID:6Fpcgjpa
あ、スマヌ最近買った国民義勇戦闘隊の本に影響されすぎてましたわスマソ＞過大
2020/09/01(火) 00:07:15.74ID:n9EplCtB
ハカイダーこと団長そんなにやばいの？
2020/09/01(火) 04:11:19.03ID:AfabwDZT
>>944
某戦史研が薄い本で同じような感じの編成案出してたけど
4個師団(1個師団内に3個旅団、教育隊と師団後方支援部隊)で6万1千
水陸機動団、富士教導団は旅団運用化
中央情報隊、通信団、施設、地対艦ミサイル、高射特科、特科、航空旅団の前方支援集団が1万5千
基地業務、輸送、整備、衛生の後方支援集団が4千
第1ヘリ、空挺、特殊作戦群、中普連等の旧中央即応集団が5千

これで8万台は可能でほぼ全てを装甲or空中機動化が出来たら実質正面火力は上がる、でも実際の運用や将官ポストや政治利権を考えたら・・・
とあるから現実的にはどうなんだろね・・・
968名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 11:45:21.14ID:pikarz/S
>>962
そのため米軍は埼玉、群馬辺りに空挺作戦を実質予定。戦史叢書の本土決戦準備１と２を観るのだ。
969名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 11:49:20.94ID:pikarz/S
湘南方面では米軍から原爆を奪取して、上陸米軍に対して使用する構想もあった、ソースは偕行文庫の史料。
970名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 11:53:02.49ID:pikarz/S
>>964
基本竹槍ではないけど、兵器生産が間に合わないので、大差ないレベル。師団で全然違うけどね。
2020/09/01(火) 12:01:00.91ID:GXAmZ5Tc
>961/962
>でも湘南の上陸部隊は…

遅滞のみ
体面上は九十九里撃破後、取って返し全軍で相模湾となっていますが、あくまでも体面上書いただけ。
第36軍は九十九里で米軍に痛打を浴びせ玉砕する（By 原四郎）

>九十九里浜に投入した部隊で千葉方面の連合軍を撃破できますか

上陸後3日間、連日、戦車師団の払暁突撃が行われる見込み。
・翌日払暁、1個戦車旅団+1個戦車連隊
・2日目、1個戦車師団
・3日目、1個戦車師団
・4日目以降は随時到着した歩兵師団が夜襲

これで1〜2個連来を撃破し、上陸海岸の補給物資や砲兵に大打撃を与え、米軍の揚陸計画を破綻させる。
うまく行けば師団司令部も叩けるかも・・・
（米軍部隊の撃破よりも、揚陸兵站計画の撃破といえる）

これにより九十九里方面の米軍侵攻計画は破綻し大きくずれ込むので、この戦果と得られた時間で講和交渉。
（一撃講和って奴）

そもそも上陸した敵を全て撃破し追い落とすのは無理。
戦車第一師団の計画表では海岸までの損耗率予測50％というのを見たことがあります。
さらに海岸部で暴れ廻る必要があるので、残存50％も玉砕必至。
2020/09/01(火) 12:26:34.23ID:GXAmZ5Tc
>965/970
第36軍に最優先で装備、人員を廻した結果。なお、貼り付け師団と国民義勇隊は別物なので一緒にしてはいけない。
国民義勇隊は師団に1〜2個大隊が追加配属され
・陣地設営
・兵站輸送
に従事するのが基本。

敵の上陸後は戦闘配備にも廻されますが・・・海岸部の足止め陣地や、少数が偽陣地にいれられ陽動に使われるものと思われます。
え？国民義勇隊の扱いが酷い？

そこで時間を稼いでる間に、正規兵は夜襲切り込みをやるので、どっちにしろ両方とも玉砕前提です。
陣地で玉砕するのと、夜襲で玉砕するの、どっちが扱い酷いのか？どっちもどっちですね。

あと、36軍以外でも九十九里正面のの近衛第3師団は優良装備。
2020/09/01(火) 12:31:14.40ID:GXAmZ5Tc
なお、突撃にあたっては、負傷者は放置せよ。例え師団長が負傷したとしても立ち止まって介護してはいけない。ただひたすらに突撃を敢行せよ。
という教令が第36軍では出されています。（教令の実物持ってます）
2020/09/01(火) 13:44:04.14ID:GXAmZ5Tc
>964
第36軍は1回の全力戦闘で玉砕するので100％の充足はいらないのだｗ

>968
>埼玉、群馬辺りに空挺作戦を実質予定

具体的には川越、前橋、付近が候補地。長野方面への経路を抑えるのだ。
（このあたり、毒ガス散布も検討されている）

>戦史叢書の本土決戦準備１と２

これ以外に、
「茅ヶ崎市史」米軍資料の翻訳
「相模湾上陸作戦-第二次世界大戦終結への道」上記翻訳資料を基にした解説
も併せて読むのだ

>原爆
問題は・・・原爆、潜水艦でテニアンとか襲撃せんといかんので時間がかかるのだ。
975名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 16:11:56.92ID:pikarz/S
原爆は広島の報を聞いて思い付き急遽、検討したものだ。特殊部隊も輸送手段も無い絵に描いた餅。当時の参謀のイカれ具合が解る。
蛇足だが、関東軍に一個連隊の特殊部隊はいた、北支には対ゲリラ特殊部隊もいるにはいた。
2020/09/01(火) 19:19:47.62ID:Z0074tzc
連隊っても将校と下士官だけの281名だからな。米軍特殊部隊（いわゆるグリーンベレー）そっくりというか、向こうが後発というか。
（米軍編成上では特殊部隊Aチームが中隊扱い、Bチームは大隊、各部隊は連隊扱い）
2020/09/01(火) 23:46:05.27ID:25myiL22
尚国民義勇隊における毒ガス防護は水かけた布撒いて逃げろ！或いは油紙被って影響が出でたら焼き捨てろ！程度な模様（南無南無
少年Aとかの描写見ると一般向けの防毒面も市販はしてたとはいえ……

>>975
後　三宅島とか新島、神津島は占領後の遊撃に備えて中の学校の人員5名ほど送り込んでるそうな
2020/09/02(水) 00:03:59.61ID:ezqI/fSt
>>977
少年Aだと殺人犯になっちゃう（少年Hのことだよね？）
そういえば作者の妹尾河童さんは御存命なんだろうか　同い年の祖父は11年前に死んだが・・・
2020/09/02(水) 00:16:47.62ID:loTR9t/w
ｱｶﾝ、そうでしたスマソ＞少年H
てか上で書いてた国民義勇隊の本読んでたら栃木の方で指揮官から弾かれた連中が勝手に翼賛壮年団挺身隊だの
国民特攻隊だの勝手に立ち上げてたとか記述出てきて草も生えねぇ
2020/09/02(水) 01:40:19.72ID:fgMDZeP/
陸自教範「部隊符号」を読んでたら、「第5遊撃隊」なる謎の部隊が載ってた
部隊の名称と記号の凡例がリストになってる教範で、名称と記号以外は特に付記は無かった

遊撃隊っていったい何だろう？
名称からして、遊撃戦を行うための部隊であることは分かるけど、編成の要領や指揮関係はどんな組織なんだろう？
戦闘団と同じようなものか？
2020/09/02(水) 09:20:32.02ID:ezqI/fSt
レンジャー小隊（普通科連隊内で有資格者を集めて臨時編成）とは違うのかな？
982名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 15:29:11.52ID:q92pFz63
第五って、第５列のことか？
2020/09/02(水) 19:44:50.44ID:v50xSrVn
第五列は部隊符号で表されるような部隊とはちゃうやろ
2020/09/02(水) 20:39:00.36ID:RMswJz0c
俺の持ってる教範だとこんな感じ
第5ではなく第101遊撃隊ってなってる

https://i.imgur.com/Tt6sjE6.jpg
2020/09/02(水) 22:22:42.59ID:krl9LfP/
いつの時代か知らないけどたぶん第5師団か管区隊の部隊では
第101遊撃隊は道北関係の作戦でよく見るやつ
2020/09/03(木) 01:51:24.76ID:mUYbOyHY
GF…ゲリラguerrilla部隊forceか。
大辞林引いたらゲリラの語義が遊撃隊だったわ
987名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 08:34:51.55ID:yvXIvipq
小隊規模の後方撹乱部隊みたいですね。
ゲリラ部隊は定位置に付かず、遊動的に戦うから遊撃戦と訳が。遊という字は本来の意味は位置を定めず動くこと。野球のショートや遊星（フラフラ動く星）に同じ。
2020/09/03(木) 20:56:14.93ID:FMKCXmu0
第XXX遊撃隊
┣本部…本部指揮班、通信班、情報班、火力班、施設班、医療班、補給班
┣情報隊…本部、情報班x3
┣戦闘隊…本部、戦闘班x3
┣戦闘隊…本部、戦闘班x3
┗戦闘隊…本部、戦闘班x3
2020/09/03(木) 20:57:42.71ID:FMKCXmu0
医療班じゃなくて衛生班だった
990名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 04:04:35.96ID:EFUu6O6N
他スレでも書いたのですが分からなかったのでここで。
米陸軍の旅団戦闘団って人員4500人前後ですが、第1騎兵師団や第1機甲師団の人員が15〜6000人ってどういう内訳なんでしょう？
4個旅団戦闘団＋航空旅団＋師団特別任務大隊だと最低でも21000人程は必要ですけど…
2020/09/14(月) 06:49:52.13ID:Um7T3sPU
十五人編制も六千人編制も聞いたことないな
2020/09/14(月) 11:14:58.47ID:Xk3Cbynd
>990
4500人というのはSBCTの人数

ストライカー旅団戦闘団（SBCT）は歩兵数が多い軽機械化部隊です。
（歩兵9個中隊）

砲兵も牽引砲兵で人員多め

それに対し、機甲旅団戦闘団（ABCT）は歩兵少な目。
（歩兵6個中隊、しかもM2乗車なので定員も少ない）

砲兵も自走砲で人員少な目
2020/09/14(月) 14:18:00.99ID:lKUwjH6V
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
だとABCTは4700越えてるけど…IBCTでも4400越えてる
生の歩兵の頭数は減らせても後方支援部隊は減らせない(装軌の整備や重車両の燃費を考えればむしろ増える)

師団1万5~6千て数字が誤り(BCT化以前の、師団が基本作戦単位だった時代の数値を載せている)か、
4個旅団の一部は予備役で人数には数えてないとかじゃない？
2020/09/14(月) 14:51:00.89ID:j8Lwq/Ge
機械化歩兵はたしかに歩兵の頭数は少ないだろうけど
装甲車輌の乗員(操縦手、車長、銃手)や整備、回収等に人員が余計に必要だから
むしろ部隊の人員規模は軽歩兵よりも大きくなる傾向にあるのでは？
2020/09/14(月) 15:56:40.03ID:Xk3Cbynd
ぬー、そういう時は、現在の師団を見てみよう

公式HPによると
1st Armored Division ? America’s Tank Division, is an active component,
U.S. Army, armored division located at Fort Bliss, Texas, consisting of approximately 17,000 highly-trained Soldiers and with a lethal mix of combat capabilities,
including tanks, artillery, attack helicopters, Bradley Fighting Vehicles, transport helicopters and robust sustainment capabilities.

17,000名以上になってる
2020/09/14(月) 16:04:56.61ID:Xk3Cbynd
さらに配下旅団を調べると第2旅団の公式に以下あり
In April 2008, the Iron Brigade deployed to Iraq in support of Operation Iraqi Freedom. HHC,
2 BCT conducted two Reliefs in Place assuming responsibility for the Mada’in Qada region. Its operational environment covered over 3700 square kilometers and a population of 1.2 million,
an area that had previously been occupied by three full brigade combat teams.
Throughout the duration of the deployment, the Iron Brigade ensured all sustainment and operational support for over 4300 service members. In 2010, the 5th Brigade,
1st Armored Division was inactivated.

この時点では4300名だったらしい。
2020/09/14(月) 16:07:07.20ID:Xk3Cbynd
可能性
1）Wikiの師団人員が少なく記載されている
　＆
2）Wikiの旅団人員が多く記載されている

この合わせ技でおかしなことに・・・
2020/09/14(月) 16:15:43.07ID:Xk3Cbynd
さらに、Wikino第１機甲師団は1〜4BCT+5BCTとなっていますが、
現在の第1機甲師団は3個BCT+航空旅団

第5旅団は廃止と書いてありますし、第4旅団は異動になったのか？現在はいませんね。
1個重旅団戦闘団が少ないのは総人数にも大きな影響。

1HBCT 4700
2IBCT 4300
3IBCT 4300
で13300
これに航空と支援やHQが付いて・・・

公式の17000強といのが、当然のことながら一番正しそうです。
2020/09/14(月) 16:20:45.13ID:Xk3Cbynd
ん？Wikiもよくみると内部文章と編制図がまったく違いますね。
編制図に注意書きに第5旅団は書かれていないとありますが、第5旅団どころか、第4旅団もいなーい。
2020/09/14(月) 16:23:03.87ID:k+urDYDX
細かいけれど
approximately 17,000 highly-trained Soldiers
だったら約１７０００では？
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