ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-ifjA)
垢版 |
2019/06/20(木) 22:36:29.19ID:J1zw6Q1mM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
9kN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン 十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無し三等兵 (ワッチョイ b902-eGkX)
垢版 |
2019/06/22(土) 10:23:35.12ID:7NqYxVZY0
前スレ完走乙
3名無し三等兵 (ワッチョイ b902-eGkX)
垢版 |
2019/06/22(土) 10:46:35.60ID:7NqYxVZY0
https://www.youtube.com/watch?v=GhxGZh1tqZg&;t=6m2s
XF9用の推力偏向ノズルか

今まではひたすら高温に耐える高圧タービン!そしてそれに空気を与える圧縮機!
燃焼器!そして十分な空気の流量!って原理的な所を議論して来たけど
今後は実装部分になって来るなあ
2019/06/22(土) 11:06:41.74ID:8L3zdy0R0
こっちが本スレか

>>999
> 高圧タービンのCMC化はコストの割に発展余裕が少ないからあんま流行らんよな
そんな事はない。 単に難しいからだけの理由。
既に日本はCMCで1400℃のめどがほぼ達成できてるし、改良型SiC繊維(チラノ)の量産も始まったし、実用化は目の前まで来ている。

> P&WがCMCに冷淡なのは、可変バイパスによる効率的な冷却+ニッケル合金の組み合わせの方が遥かに伸び白があるからだし
いや、CMCに手を出していないだけでどこまでできるかお手並み拝見としてるんだろ。 
高圧動翼に使わなくても他の所にCMCを使うメリットは大きい。軽量化に大きく貢献するから。

ニッケル合金は 1150℃(〜1200℃)だからなんにせよこの温度を上げられれば冷却によるロスも無くせるんだから高温耐熱素材はどこも喉から手が出るくらいに欲しいところ。
最も東北大が開発したモリブデン合金で1400℃は達成できるから、とりあえずはこれの使用が手っ取り早いかも。 
しかしそれをコーティング材の一部に使えばCMCの温度もさらに上げられるかもしれない。

いずれにしろCMC採用による軽量化の流れを止めることはできない。

戦略的イノべーション創造プログラム(SIP)
「革新的構造材料」
研究開発成果報告書
https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
これによると2020年までに低圧タービン翼となってるな。 
高圧タービン翼は2025年以降TRL=9(実際のフライト) 2028年認証取得
1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発している。 1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。

今後は実用化・実証開発フェーズに移行する。この研究フェーズでは、CMC 製タービン部品の試作・評価、及び、デモエンジンの搭載評価を行い、
さらに搭載評価で合格した場合には、実機開発に移行し、材料データベースの取得、実部品設計、エンジン耐久試験、飛行試験等を経て、型式承認を取得後、市場投入を予定している
2019/06/22(土) 19:46:37.45ID:DGU8KQzva
部品で売るなよ
いつまでも下請け
2019/06/22(土) 21:47:27.50ID:8L3zdy0R0
>>5 エンジン全体で売れるわけないじゃん。 全世界にメンテナンス体制を敷かないといけないからかなりの数を売らないと無理。
ホンダですらそれができないからGEの力を借りたのに。 それでも丸ごと作ってるのは偉い。

先ずは儲け頭の高圧動翼に参入することが日本の悲願。 これすらとても高い壁がある。
エンジン元受けは死んでもこれを離さない覚悟だろうから。

P&Wと言えば、MRJの次のエンジンは三菱と共同開発してるね。
しかもなぜか三菱がSIPのCMCタービンブレードの開発の一部を担当している。
2019/06/23(日) 02:38:11.16ID:yv+YFl6c0
>>5
世界中で日本にしか作れない部品なら下請じゃなくて共同開発
2019/06/23(日) 04:34:49.17ID:48qPPsv+0
後ろから抜けていく空気よりも多く取り入れれば燃焼室の圧力が高まっていくんだろうね
2019/06/23(日) 09:16:37.48ID:JtB+PJse0
>>8
つまりジェットエンジンを2つ縦に繋げば推力が大きくなると、、
10名無し三等兵 (ワッチョイ b902-eGkX)
垢版 |
2019/06/23(日) 10:43:54.76ID:qF5p7lLW0
>>8
前から取り入れる空気の量を多くすると
それだけ多くの空気が後ろから逃げる

両方のバランスが取れたところが最適な推力を生み出す

それよりあまりにも多くの空気を吸ってしまうとサージ
逆に、あまりにも少なくしか空気を吸えないとストール

なるだけストールやサージに到らない、余裕のある設計も望まれる

XF5をX-2で試験した時は「高空試験装置では十分に試していたものの、
実際の飛行では予想外に大量の空気を吸い込む状況にならないだろうか」
などと心配されたというが、ちゃんとその状況にも耐えて動いてくれた

という記事があった
11名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-Z7yD)
垢版 |
2019/06/24(月) 06:14:36.82ID:tHsaEFtk0
燃料が燃えて燃焼室の圧力が高まったらコンプレッサーの流入量も多くしないと
ストール(逆流)が起こってしまう。
弁などついてないから
2019/06/24(月) 15:04:23.78ID:mNT0vt+G0
要するにエンジン内部でゲップやゲロが起こるってことね
13名無し三等兵 (ワッチョイ 4101-Z7yD)
垢版 |
2019/06/25(火) 04:32:00.50ID:/iT+woPF0
タービン羽根の内部を空洞にして冷たい空気を通して冷却している
2019/06/25(火) 08:02:45.91ID:30Ewfe5x0
>>13
昔は、タービンの表面に極小の穴をたくさん開けてそこから空気を出して薄い空気の膜を作って高音の気体が直接タービンに触れないようにしていたもんだが、、、

最近は高温に耐える素材が出来て必要無くなったんですね
2019/06/25(火) 08:57:12.60ID:u9+O5QdF0
>>14 今でも必要だよ。
2019/06/25(火) 09:01:16.60ID:TgA8z2CU0
>>14
>最近は高温に耐える素材が出来て必要無くなった
無冷却タービン翼は、研究に経産省予算が付く程度には、近未来にあるかも?の技術らしいですね。凄く効率アップするらしい。
2019/06/25(火) 12:43:29.44ID:4o3M2is8r
冷却は甘え、か

もっと凄いのだと静翼なしなんてのもあったがこれはきついか
2019/06/26(水) 16:55:38.84ID:REVn13Y8p
>>17 甘えじゃなくて、無冷却に耐えられる素材がないから仕方ない。
19名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp8d-umuq)
垢版 |
2019/06/26(水) 23:42:51.19ID:IPA92IQpp
無冷却が理想
が正解
2019/06/27(木) 00:35:34.24ID:fkNKAJd70
要否は得失で判断
2019/06/28(金) 00:40:50.62ID:J7xljigZ0
タービン入り口温度を下げて無冷却で、てのはヘリ用とかに需要ありそうではありますが。あとレシプロの置き換え用。
2019/06/28(金) 10:31:20.32ID:VG4ypCO50
>>10
>>8 はありえない。
吸った空気(の一部)を燃料と反応させ体積(≒温度)を上昇させて、その増加分がエンジンの出力の源泉だから。
2019/06/28(金) 12:12:26.73ID:GrQNS3S70
>>22
無いものは出せんよなあ(笑)
2019/06/28(金) 13:22:04.90ID:wfEFU6g50
>>21 タービン入り口温度を下げると、気体が膨張しないから十分な推力が得られない。
2019/06/28(金) 14:46:51.66ID:Byq4lfwA0
ターボシャフト
2019/06/28(金) 16:50:50.41ID:J7xljigZ0
解っていると思うけど程度問題だからね>無冷却のためのTIT下げ。冷却エアによる損失はそれなりにあるし。
何より面倒な細工が無くなる事によりメンテナンスが楽になるメリットが計り知れない。ヘリは本当にありがたいと思うよ。
2019/06/28(金) 16:54:35.37ID:Hdn54VCT0
>>26
素直に素材で無冷却温度上げた方が良くね?
ターボシャフトエンジンで良いものがあればなあ、国産ヘリはなかなか育たないな
2019/06/28(金) 17:06:38.25ID:uUFH+hUDp
ヘリは事故が多いからな、うちの従兄弟も30前後で墜落して死んだ。
ドローンみたいに4以上のプロペラとかにすれば事故は減るだろうけど。
2019/06/28(金) 17:20:08.47ID:J7xljigZ0
>28 一発死亡でドローンを落とした私は、アレはヘキサ(6発)以上じゃないとダメ、と断言します。
単にPhantomのモーターが小型化の追求のあまりギリギリ過ぎたせい、の気もするけど。
>27 個人的な想定温度は1300度無冷却、現時点ではやっと夢じゃなくなってきたかな?位。
XF-9が1800度だかそれ以上だか、だったっけ? それに比べたら低いけど、ちょっと前なら無理だろ言われてた温度ではありますわな。
2019/06/28(金) 17:24:36.45ID:Hdn54VCT0
>>28
その分故障確率は増えるからなあマルチコプターは
>>29
ハイレベルCMCで1400度を今試作中で数年後には完成予定になってるな
もうすぐできるぞそれくらいだと
2019/06/28(金) 19:36:02.72ID:xG5lwwFh0
>>28
> ヘリは事故が多いからな、うちの従兄弟も30前後で墜落して死んだ。

ヘリは本質的に静安定性がマイナス、つまり不安定な飛行体だから風やら何やらの理由で飛行姿勢がズレると
パイロットが直ちに飛行姿勢を修正しない限りはズレがどんどん自己増幅して墜落に至る

そこが(一部の機動性重視でマイナスの安定性にしている高機動性の戦闘機を除く)普通の飛行機との決定的な違い
普通の飛行機は静安定性がプラスだから、少しのズレからは操縦桿をニュートラルにしていれば自然に回復できる
2019/06/29(土) 00:57:28.16ID:5vczzazK0
マルチコプターは一発故障で飛ばない、を徹底できるならヘキサ以上だとかなり安全性は高まりますわ。モーターなので交換もそう大変じゃ無いし、そもそもガスタービンより故障しづらい。

で、CMCは静翼ならともかく動翼はどうだろ。個人的には是非物にして水素燃料ガスタービンでマッハ6を目指して欲しいけどw
2019/06/29(土) 01:40:57.36ID:cHgtyyga0
>>32 マッハ3以上はラムジェット、スクラムジェット の世界だろ。
2019/06/29(土) 08:50:51.13ID:5vczzazK0
>33 つ「 http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/ 」
現実問題として、マッハ6を超えたあたりから、継続した速度の維持が材料的にきつくなってくるけど。
2019/06/29(土) 09:24:20.25ID:mvqMpjfG0
エアターボラムって
ある程度速度が出てから作動し、圧縮機は圧縮比3程度のを「電動モーターなどで回し」、
更に燃料に液体水素を使うので、その冷たい温度を活かしてなるだけ
インテークに入ってくる空気を冷やして(その代わり液体水素は温められ気化して
燃焼室で燃えやすくなる)膨張比を大きくする、

とか説明してあったかな
2019/06/29(土) 16:40:46.75ID:5vczzazK0
まあ一生懸命作動域を広げるべくいろんな事はしていますわな、エアターボラムエンジン。

ATREXは改めてみると宇宙研の液酸液水エンジンHIPEXの系譜そのものなんだなー。
http://www.isas.jaxa.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP46/06-20.pdf
タービンを動かすのにエキスパンダーサイクルだも
2019/06/29(土) 16:46:14.27ID:iy1ye7M90
ただ液体水素は体積が多く必要で機体が大きくなるからなあ
再利用ロケットで高度80キロ辺りまで打ち上げてから点火とかしないと空気抵抗が大きくて強度確保で機体が重くなると悪循環になりそうだな
2019/06/30(日) 00:05:20.76ID:gHwPQGaG0
ケロシンと二種類の燃料を使えるような代物だといろいろ楽になるんだけどね。途方もなく難しいとは思われる。
2019/06/30(日) 00:16:41.15ID:uDeLZPie0
あんまりややこしくすると仮に動くようにできても兵器としての耐久性に問題が出そう
人工衛星の空中発射用航空機とかとして使うならともかく
2019/06/30(日) 05:49:22.44ID:tmB+lgds0
防衛省が採用するのは MHI 方式だろ。
燃料はケロシンのみ。 冷却もケロシンで行う。

極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェット エンジンの要素開発 H31〜H37 162億円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf

自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/

これとは別にJAXA の超音速旅客機用エンジンは、ターボジェットエンジンだけで、離陸からマッハ4まで出す。
試験してたのは水素燃料だが、これをジェット燃料にする事は可能だろう。
2019/06/30(日) 09:20:18.92ID:MZtRmzzO0
>>1
改めて芋乙。
対韓制裁開始のニュースで今朝は朝メシがいつにも増して美味かった成人病オヤジなオレw
2019/06/30(日) 09:20:43.25ID:MZtRmzzO0
>>41
しまった誤爆。忘れてくれ。
2019/06/30(日) 10:57:14.19ID:6JNO5N2v0
衆参同日選挙すらよかったな
支持率上がるぞ
2019/06/30(日) 14:26:30.35ID:rRiCA7JU0
>>40
> 防衛省が採用するのは MHI 方式だろ。
> 燃料はケロシンのみ。 冷却もケロシンで行う。

同感
ミサイル用にしても戦闘機用にしても極低温に冷却しないと使えない液体メタンや液体水素じゃ実用性がないからね

> これとは別にJAXA の超音速旅客機用エンジンは、ターボジェットエンジンだけで、離陸からマッハ4まで出す。
> 試験してたのは水素燃料だが、これをジェット燃料にする事は可能だろう。

ジェット燃料化したらM4までは出ないぞ
液体水素燃料だから排気ガスの速度が高くなりターボジェットでもM4で十分な比推力を出せるわけで
これをジェット燃料にしたら比推力からしてターボジェットではM3辺りまで(つまりSR-71の速度あたり)が精一杯
2019/06/30(日) 15:59:18.99ID:CxzBOiGcp
>>44 MHI 方式は、ジェット燃料を改質して燃やすから、燃焼スピードは十分にあるのでは?
マッハ6くらいは行きそうだけど。

改質すると、水素と他の炭化物質に分解されるらしいが、どんな内訳なのかよくわからん。
メタンに近いんじゃないのかな? だって改質してラム、スクラムジェット エンジンで使えるんだから、

https://patents.google.com/patent/JP2013185493A/ja
2019/06/30(日) 17:16:05.58ID:1jgSJaIr0
>>45
メタンならマッハ10以上出しても不思議でないぞロケットから考えて
2019/06/30(日) 23:03:54.36ID:rRiCA7JU0
>>45
> >>44 MHI 方式は、ジェット燃料を改質して燃やすから、燃焼スピードは十分にあるのでは?
> マッハ6くらいは行きそうだけど。

M4を出せないというのは、そっちじゃなくてJAXAのHST旅客機用のLH燃料ターボジェットエンジンをケロシン燃料化した場合の話だ
それともこちらもケロシンを改質して水素だけ取り出してターボジェットで燃やすのだろうか?
それなら確かに水素燃料ならではの高マッハでの高い比推力は出るはずだね
2019/07/01(月) 11:27:11.74ID:FoPqAGHwd
30ffmから海自がMT30採用するそうだけど、
LM2500系と比べて燃費だけでなく、発電能力も高いんかな
2019/07/01(月) 19:07:49.95ID:LanGc4uQ0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第14号 入札年月日 令和元年7月16日 塩酸他4品目 1件 納期 令和元年10月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-014.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 仕様書 作成部課名 航空装備研究所エンジン技術研究部
>エンジンシステム研究室
第12号 入札年月日 令和元年7月16日 防錆剤他1品目 1件 納期 令和元年8月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-012.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場

千歳試験場のATFでXF9-1を試験すると防衛装備庁長官の国会答弁あり。
イカロス出版のJ-Wings8月号にも記載があるよ。具体的に記載。
2019/07/02(火) 11:03:20.70ID:X32ZjoqX0
今年のチンポジウムでボクと握手
2019/07/02(火) 15:29:18.31ID:Td+O1efJ0
>>48
航空用ジェットエンジンと異なり、艦艇用GTは付属の発電機を持たない

艦艇の場合、発電機は機関と別口で持つのが一般的
2019/07/02(火) 21:31:36.49ID:EWHhkZNV0
防衛装備庁 安全保障技術研究推進制度 プレス発表を行った研究成果一覧
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html
世界初!遮熱コーティング材料にナノドメインを導入し、遮熱性の大幅改善を実現!
一般財団法人ファインセラミックスセンター
ttp://www.jfcc.or.jp/25_press/press20190701.pdf
2019/07/03(水) 00:34:35.36ID:D/lbH+9f0
>>52 遮熱コーティング材ってなんか良さそうに思うけど、それ自体が本当に1400℃に耐えられるのかな?

さらに言えば上に行く余力があるのかな?
54名無し三等兵 (ワッチョイ 6968-Ij2G)
垢版 |
2019/07/03(水) 11:58:02.94ID:offtrQbs0
>>53
酸化ランタノイドなんて融点2000℃以上がザラだ。
2019/07/03(水) 17:35:33.73ID:JCXWWNT7p
>>54 今回のは酸化タンタル系みたいだけど?
ただ融点が高いだけではどうしようもないからね。 強度、熱膨張、酸化耐性、諸々の性質が製品に耐えないといけないから。

融点だけならカーボンブラックが高いけど製品にはなかなかならない。
2019/07/03(水) 19:03:52.52ID:gXWCRvGI0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第6号 令和元年度 FRPのエンジン適用に係る試験方法等検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-007.pdf
> 本件の履行に必要な、低圧系軸流圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計
>及び製造に関する技術的知見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比
>ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験
>による材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/07/03(水) 19:12:15.47ID:tBwEKaXI0
問題はコーティングの寿命だな。
どのくらいの頻度で塗布し直す必要が出てくるんだろうか。
2019/07/03(水) 21:19:51.66ID:LCyW2fAu0
寿命でニッケル合金系を上回らなきゃ怖くて使えんわ
2019/07/03(水) 23:38:07.06ID:cdoWp3Ki0
>>56
小型の無人機用エンジンってことはKHIあたりがやるのか?
2019/07/04(木) 01:32:51.61ID:kkelpSV20
>>59 そうだろう。
61名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-JiLg)
垢版 |
2019/07/04(木) 06:26:16.56ID:zuQEn09Y0
>>56

F3後継エンジンのことかな?

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

用語の定義として将来戦闘機は国産戦闘機のことを指すそうだ
つまり、F-2後継機=将来戦闘機=国産戦闘機
2019/07/04(木) 06:34:08.83ID:+U7Vzcly0
>>61
>>56は無人機用とあるのでもっと軽量低コストなエンジンの話でないかな?
F-3用はXF9の発展型になるだろうし
63名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-JiLg)
垢版 |
2019/07/04(木) 06:39:26.91ID:bXG3QgLX0
>>62

そっちのF-3じゃなくて
T-4に搭載したF3エンジンの方
IHIの事業計画にF3後継エンジンと記載されてたから
それかなと思っただけ
64名無し三等兵 (オッペケ Sr87-3Gpd)
垢版 |
2019/07/05(金) 19:46:52.01ID:cwQjJcLNr
無人機用のエンジン推力はどれくらい?
2019/07/06(土) 00:40:56.33ID:d8nXCfli0
4t
2019/07/06(土) 00:53:04.05ID:O+RLv1410
1t以下だと思うよ。 センサー用なら十分だろ。
武器を積むバージョンだともっと大きいのが必要だろうけど。
2019/07/06(土) 03:39:55.62ID:DFGNyIQA0
>>66
発電能力が気になる所だな、センサーというかレーダー載せるとなると電力必要になるからな
68名無し三等兵 (ワッチョイ cf2c-grqE)
垢版 |
2019/07/06(土) 17:00:25.14ID:/8xKBKq20
XF5-1そのまま無人機に使えばいいんじゃないの
2019/07/06(土) 17:06:38.14ID:b/9zRvLP0
>>68
>そのまま無人機
結構凄い機体規模。でもそれぐらいになりそうですね。
70名無し三等兵 (オッペケ Sr87-3Gpd)
垢版 |
2019/07/06(土) 17:26:01.77ID:3s/aCI+sr
XF5-1はアドーア位のサイズだっけ?

英国にアドーア搭載した無人機があったような
2019/07/06(土) 18:11:02.48ID:ZRzPkMVB0
空自で考えているのは、センサーで偵察するだけの無人機か

自分のイメージする、戦闘機に随伴(味方有人戦闘機の100q以内を飛び続ける)し(場合によっては超音速も出し)、
戦闘機の2倍の搭載量のステルスUCAV
もちろん航続距離も同等

というものだと、XF9のコアをベースにバイパス比1:1.5にした
戦闘爆撃機用エンジンみたいなの双発、くらいでないと
実現は難しいのかなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況