ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/20(金) 18:43:18.15

>>362
直リンエラーだが、まあホームに戻って可変バイパスで検索すれば辿り着けるねｗ

なるほど、流れる空気の量を見ながらその度合いをエンジン燃焼量やバイパス開閉に
フィードバック出来るようにしましたって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pVfN) · 2019/12/21(土) 11:35:36.82

リンクを貼り直した。　このページの登録番号の所が
特許6264161 を見て

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/21(土) 12:41:32.14

加速している時の空気はファンや圧縮機の周縁部を流れ、
巡航時の空気はファンや圧縮機の軸近くを流れる傾向がある

だから、軸近くの流量を巡航時に制限してやれば
自然にバイパスの方に多く流れるようになる

こんないい加減な解釈をしたｗ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FRUu) · 2019/12/21(土) 14:01:36.77

>>365
最大推力時に必要なインテーク直径では、巡航推力時に流入空気が過大となり抵抗となる。
（特に巡航時と最大時の差が大きい戦闘機用ではロスは大きい。）
これを緩和するには、
1，バイパス路を設け不要な空気をそちらに流す。
　この場合、エンジンは大きく重く複雑になる。
2，タービンの角度を変え排気エネルギーから必要な分だけ圧縮用の回転を確保する。
　この場合も、1と同じだが、そもそも実現可能性が低い。
この発明では、角度可変の固定（回転しない）ベーンで排気流を回転させ2の効果を実現する。

俺はこうだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/21(土) 18:27:10.20

巡航時にファン～圧縮機の静翼をちょっと抵抗大きめになるように制御するって事か
やっぱり静翼はまだまだ重要だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-mceG) · 2019/12/21(土) 21:37:37.80

ファンて流量が多くても、少なすぎても機能しなくて、設計時の最適な流量ってのが存在するんだよ。
その適切な流量はファンの回転数を下げると下がってしまうので、
流量を変えずに巡航推力まで推力を落としたい場合、回転数を下げずに推力を下げる必要があるわけ。
この特許ではそれを、ファン一段目の静翼の角度を調節して、ファンの一段目の
働きを意図的に下げることで回転数を下げることなく推力を調節しようとしてるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pVfN) · 2019/12/21(土) 22:04:45.77

簡単とは言え結構難しそうだな。　そしてその効果がどの程度あるのかみてみたいな。
同じインテークサイズで巡航時の燃料消費がどのくらい抑えられるのか。
AB使用時のスピードアップには余り寄与しないのかな？

既にシミュレーションで結果はわかってるんだろうけど、実機を作るまでは伏せておきたいところかな？

可変バイパスの研究検討が今行われてる所だが、この方式と他の方式の比較とかやってるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/21(土) 23:58:00.30

XF5で可変バイパスを試験してみようか？って話だけ出たらしいが、
その後で動きは無いなあ

国産ジェットエンジンでのこのような機構に対しては、GEで使っている
可変サイクルという言葉は使わずに可変バイパスと呼ぶ方が良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-jwtv) · 2019/12/22(日) 00:19:24.82

>>370
>可変サイクルという言葉は使わずに
可変サイクルでは、わが国ではもっと進んでいて、予算要求して、かなり昔に試作エンジンに成功しているわけで。
財務省にそれは実施済みではと言われます。

**366** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-FRUu) · 2019/12/22(日) 05:49:26.15

失礼、読み直したら間違ってた。
ガイドベーンがあるのはファンの中で排気は関係なかった。
吸気が過大の時、可変角度のベーンで吸気をファンと同じ回転方向に回転させ、
ベーン以降のファンの空振り率を上げ抵抗を減少させる。
同時に回転した吸気の密度は遠心力で外側が大きくなる。
結果として、流路の形状は同じでも外側のバイパス路への流量の割合が増える。
俺はこうだと思う。（2度目ｗ）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pVfN) · 2019/12/22(日) 12:51:14.37

>>370 可変バイパスの実現性の検討はIHI が受注して続けてるはずだよ。
それがまとまれば開発試作に入るんだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-pVfN) · 2019/12/22(日) 12:59:05.77

可動ガイドベーンはファンの中に2ヶ所ある。
二つ目は流れを整流するためらしいが。

排気ノズルには口径を変える可変排気ノズルが付いている。　AB 使用時には開放して流れの抵抗をなくす。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FH8R) · 2019/12/22(日) 14:03:46.32

F135みたいにフレームホルダを排除したA/Bは作らないのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-+Tiu) · 2019/12/22(日) 18:09:28.35

低圧コンプレッサーの途中にバイパス流を流す、なかなか珍妙な事をして燃費を押さえているようで。
前面面積は変えないで、可変静翼でエンジン内の空気圧を加減して、排気ノズルの面積の加減と合わせて圧力損失を押さえて燃費を改善、と。

…川重とロールスロイスが手を組んで3ステージで似たような機構作ったら面白そうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 18:24:20.57

素晴らしい技術や・・・・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-ibaT) · 2019/12/22(日) 18:32:14.42

次期戦闘機のエンジンに採用されそうだなそれは>>376
CMC静翼で可変機構付けて素材の強度が確保できるかは気になるがもしできるならスーパークルーズでの燃費大幅向上とか見込めそう、目的地に素早く到達できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 18:40:45.09

>>378
＞CMC静翼

あれ？ファンや圧縮機の静翼にCMCを使う計画ってあったっけ？
タービンの静翼だけかと思った

aFJRプロジェクトでは、低圧タービン動翼でもCMCを使えるか検討してるんだな
物凄く気合入ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-+Tiu) · 2019/12/22(日) 19:03:25.69

いや、要らんだろ、コンプレッサ-段にセラミック複合材なんて。上がって600度くらいでなかった？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-ibaT) · 2019/12/22(日) 19:08:20.18

>>379
ん？ファンの静翼か？だとすまんな勘違いだわ、エンジン静翼と聞いて早とちりしたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-+Tiu) · 2019/12/22(日) 20:16:35.31

コンプレッサーやファンにセラミックス静翼なんて
持て余す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-ibaT) · 2019/12/22(日) 20:26:19.33

>>382
耐熱性FRPとかになるんかねえその辺は
>>354とか見ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pVfN) · 2019/12/23(月) 07:55:47.07

ファンは既にCFRP

ジェットエンジン

ケーシング２と、ファン３と、低圧圧縮機４と、高圧圧縮機５と、燃焼器６と、高圧タービン７と、低圧タービン８と、シャフト９と、推力増強装置１０と、可変排気ノズル１１（ノズル）と、制御部１２（制御手段）
https://i.imgur.com/bx9Ma64.jpg
https://i.imgur.com/iK5sBEm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-prDO) · 2019/12/24(火) 18:29:38.50

191224
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第123号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込み
について（一部改正：１.１２.２３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-123.pdf#page=9
> 01-38 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>適応性向上技術に関する検討作業カ R1.12.23 要件戦闘機用エンジンシステムの
>研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-dosz) · 2019/12/24(火) 21:19:11.68

そういえばファンやタービンの複合材化はよく聞くがコンプレッサーはあまり聞かないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-SJkM) · 2019/12/25(水) 01:50:52.24

このスレにおられる方々ならば、ケルブロック『ジェットエンジン概論』（東大出版会）を読んでおられる方も少なくないと思いまして質問させて下さい。

このケルブロックの訳本では「比インパルス」という言葉が出てきますが、この言葉は通常「比推力」と言われている言葉と同じ意味なのでしょうか？
（比インパルスの単位は [s] つまり物理次元は [T] (時間)のようなので比推力と同じように思えるのですが）

エンジンに関しては正式に学んだことがなく、この本などで独学しているので用語の常識とか知りません。

御存知の方がいらっしゃいましたらば、お教え頂けると助かります。お手数ですが御教示のほど宜しくお願い致します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-dosz) · 2019/12/25(水) 06:57:44.89

門外漢ですが英語版のwikiにこう書いてありますね。

Specific impulse (usually abbreviated Isp) is a measure of how effectively a rocket uses propellant or a jet engine uses fuel.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-1ZZR) · 2019/12/25(水) 08:50:58.72

燃焼室に弁もついてないんだって
前から送られる気流を自然に圧縮するだけなんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-uhBP) · 2019/12/26(木) 13:21:59.34

>>387
ttps://ejje.weblio.jp/content/Specific+Impulse

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-qTcI) · 2019/12/26(木) 13:35:37.89

>>386 コンプレッサーの翼は小さいから複合材を使ってもそれほど軽くならないから、コスパで好きなものを使うんじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/26(木) 15:16:07.94

低圧コンプレッサー段ならCFRPでも材質的には行けそうな気はするけど、軽量化と量産難易度の狭間で揺れそう。
そういうばらつきが少なくてかつ大量生産が必要なCFRP部品の量産技術は他の様々な分野へのフィードバックが効くから基礎研究位はやっても罰は当たらないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-ieRt) · 2019/12/27(金) 01:02:41.25

>>388さん、>>390さん、レス有難うございます。
なるほど、やはり比インパルスは比推力と同じ意味なのですね。
これで安心して読み続けられます。
御教示どうも有難うございました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-gl/L) · 2019/12/30(月) 11:06:18.29

>>385
この特許がF9で実用できたら、とんでもないことになる。
F119と同じコアで、同等の口径でバイパス比を1.58倍にしたF135は、
ドライ出力で1.1倍、ABで1.226倍の推力となっている。
（ABで向上率が大きいのは、バイパス比が大きければ余剰酸素の比率も高いからだろう）
ジェットエンジンのバイパス比は高いほど高性能だが、最大運用速度と排気速の差で制限される。
同程度のコア排気速でも亜音速の旅客機はバイパス比（10程度）が高くできるが、より運用速度が高いF135は0.57，更に高いF119は0.36だ。
XF9はTITがF119より高いのでコア排気速、バイパス比も高いだろう。
この技術での可変域の範囲は不明だが、F135程度までバイパス比を上げるだけでも推力も燃料効率も大幅に上がる。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-4nC2) · 2019/12/30(月) 14:06:56.32

>>392
ステルス性能的にはCFRP化した方が向上しそうなので研究してほしいところよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 16:53:44.07

全部のブレードをCFRPにできるならねー。
エンジン部分のステルス化は結局レーダーブロッカーとインテークの非直線化しかやり用無いと思う。プラズマ噛ましたって、即座に吸い込まれるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-ieRt) · 2019/12/30(月) 19:29:25.68

>>395
> ステルス性能的にはCFRP化した方が向上しそうなので研究してほしいところよな

カーボンファイバー(CF)は導電性だから金属と同じくレーダー波を反射するぞ
グラスファイバーや通常のプラスティックのような絶縁体ならば話は違うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-+OQp) · 2020/01/05(日) 01:02:25.96

ミリタリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-+OQp) · 2020/01/05(日) 01:02:44.75

アクアジェット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c23c-+OQp) · 2020/01/05(日) 01:02:59.17

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NGMM) · 2020/01/05(日) 10:12:09.62

>>397 完全な導電性があるわけではなく、ある程度電磁波を吸収する性質がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-UAPS) · 2020/01/05(日) 20:27:28.42

平成22年行政事業レビュー公開プロセス
防衛省／6月10日（7）／テストセル計装制御設備のうち制御装置等資料抜粋
前に貼ったけどようつべ動画があったので
youtube動画
ttps://youtu.be/D0hnVYtTbE4?t=198
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hqD6j7RL98.jpg
そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････
昭和から元年の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、
あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけ
でございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、
共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、
そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を持つ
ということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうと
いうことでこういうものをつくったわけでございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/07(火) 17:35:45.97

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
>令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

やはりF-3用エンジンは可変バイパス化しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-E95m) · 2020/01/07(火) 18:45:17.60

ついに来たか！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-t8a4) · 2020/01/07(火) 20:26:27.35

そんなばかな
有り得ない（喜んでいる）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-t8a4) · 2020/01/07(火) 20:27:21.49

初期版に間に合わんでもエンジン交換してもいいしな
研究を進めるのは良いことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/07(火) 20:30:44.99

>>406
2035年に配備開始だから間に合うんでないの、XF5で試験するのが「既存エンジンへの可変サイクル機構の搭載について」だったのでF-3用のエンジンに後付けできるだろし
YF-3には間に合わないだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-pIXJ) · 2020/01/07(火) 20:52:19.21

この技術を適用するか決まってもいない
是が非でも配備時に間に合わせる必要もない
そのための段階的な開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/07(火) 20:54:41.36

>>408
まあ今までの研究開発考えれば普通に採用されるだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-rY/a) · 2020/01/08(水) 11:40:47.88

この特許は大きいね。
単純にバイパス路の物理的な形状制御は、先行企業が特許を取得済みだろう。
IHIの吸気を回転させる方式は、吸気過大時の圧縮エネルギーロスも減らせるし、
例えその効果が極小でも、特許が回避できるだけでも素晴らしい。
さらにベーンを逆に振ればステータの役割も果たせる。
IHIは将来ステータを無くしたいらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-yA/H) · 2020/01/08(水) 18:27:02.12

>>410
>IHIの吸気を回転させる方式

セロ戦のキャブレターにもベーンが付いてて吸気が渦になって燃料が均一に混ざるので薄い混合気で長時間飛べた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-G18V) · 2020/01/08(水) 20:38:22.77

>>407
YF-3がいつになるかわからんが、試作機に搭載して性能や信頼性を確かめないと
量産機に搭載しないんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/08(水) 20:42:15.03

>>412
ブロック制になるだろそこは
後>>403の納期は今年の3月27日までなので少なくとも装備庁は最初から載せる気満々だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QJTp) · 2020/01/08(水) 21:47:24.88

エンジンの外径が変わらない変更ならいつでも変更可能だからあまり時期を気にする事はないのでは？

試作機はXF9 、量産機は　F9-1 、しばらくしてF13に換装でも良いじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-G18V) · 2020/01/08(水) 22:16:28.67

この可変バイパス版はF13となるのか、それとも13は縁起悪くて
日本ではどうもエンジンを奇数番台にしたいみたいだから
F15となるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/08(水) 22:18:39.46

>>415
F11になるのかF9改なのか
そもそもXナンバーが取れたF9は最初から可変バイパス機構搭載エンジンという可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-G18V) · 2020/01/08(水) 23:20:05.62

F11は高バイパスエンジンに与えられる可能性を示唆する人がいる
JAXAがF7で色々やってるけど、最後はXF9のコアをベースに高バイパスで国産のを作るのでは？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-AVx6) · 2020/01/09(木) 01:21:14.76

F9 は不朽に通じるので縁起がいいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-sO8e) · 2020/01/09(木) 11:29:08.43

えふ無いん(友達いない)
縁起悪くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IYqU) · 2020/01/09(木) 12:12:27.90

failure ないんでやはり演技がよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-alJZ) · 2020/01/11(土) 09:23:09.38

https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K　で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は　https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5　から。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-G18V) · 2020/01/11(土) 09:33:54.34

まだまだ余力あるって事だなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM13-ZZvj) · 2020/01/11(土) 09:47:02.45

>>422
現時点でウェット16トン以上あっても不思議でないな
ドライ11トン以上達成も外気温20度で達成したんだろか？もしそうならドライも12トン近く出してても不思議でないかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-omAG) · 2020/01/11(土) 10:16:24.92

>>421
その計算式で40度で13トンという記事中の説明から逆算すると15度では15.88トンの出力になる
いずれにしても15.5トン以上は間違い無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-1ACq) · 2020/01/11(土) 10:49:29.43

>>424
>15.5トン以上は間違い無い
F119相当のエンジンを新世代の技術で作り直したようなエンジンであったわけで、推力性能・燃費・重量・推力重量比で劣るわけがなかったと言う事でしょうね。
次のF-3本番用は、一声F135超え？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM13-rY/a) · 2020/01/11(土) 12:23:08.21

>>423
工業製品なんだから勝手に推力上げられないだろう。
試作エンジンで得られた知見で可能という事は言えるかもしれないが、実物つくらないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-1ACq) · 2020/01/11(土) 12:33:48.77

>>426
>工業製品なんだから
標準大気(15℃)より温度上で軽く試運転して、標準大気換算の16トン弱出てます。コアエンジンで公開された試験動画と同じように1850℃まで回せば行きますよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp) · 2020/01/11(土) 12:40:47.39

>>426 勝手に推力が上がるわけはないが、いくらでも推力を上げる技術要素はあり目前に見えている。
何処まで入れ込むかの違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/11(土) 13:04:35.33

>>428
量産型配備開始が2035年だとしてCMC静翼とCMC燃焼器と可変バイパス機構までは確実かと、CMC動翼は2028年に研究完了予定なのでギリギリ間に合うかな？ロータリーデトネーション燃焼器はCMC動翼と同時期か少し後位かねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-tgR8) · 2020/01/11(土) 13:16:19.81

インタビュー記事は話半分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-1ACq) · 2020/01/11(土) 13:28:16.90

>>430
>インタビュー記事は
装備庁も、受注しているメーカーもガチな話しか出さないよ。
受託業務をホラ話風に勝手に広報はできないし、投資家向け説明ではホラ話は厳禁。
投資呼び込む系の会社はホラ話100%。国でも純粋研究系は明るい未来＝話半分だね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp) · 2020/01/11(土) 13:44:35.36

機体が軽くなれば、推力アップと同じ効果があるよね。
マグネシウム構造材に期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/11(土) 14:09:21.17

>>432
ミノムシ糸複合炭素繊維だと思うけどなあ、マグネシウム合金より強度もあるし軽いしステルス性能的には有利だしな、炭素繊維の欠点だった粘りがとても向上するようだしなミノムシ糸複合炭素繊維は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp) · 2020/01/11(土) 15:03:03.56

>>433 素材ってのは強い特徴も持ってるのは多いが、実際に使おうとしたら使えないのが殆ど。

燃えるものは航空機には使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/11(土) 15:22:54.52

>>434
炭素繊維が飛行機に使えないとかどこの世界の人ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QJTp) · 2020/01/12(日) 00:31:11.23

>>433 アホが、炭素繊維って何なのか知らないで物を言うな。C は鉱物だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QJTp) · 2020/01/12(日) 00:31:59.66

>>434 ど素人は黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-Qluc) · 2020/01/12(日) 07:19:53.44

お！　プロフェッショナルの登場だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-G18V) · 2020/01/12(日) 18:58:46.48

B787さんがオロオロしていますわ　ｗｗｗ　F-2さんは余裕の構えですねｗ

ただ、生物由来の繊維を材料にするのは、果たして航空機で採用できるかどうか。遺伝子組み込みで作った繊維なら性状が安定するから行けるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/12(日) 20:14:58.20

>>439
ttps://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-44117
こういう感じだな、炭素繊維を纏めるエポキシ樹脂に混ぜる形だそうだ
ミノムシ糸単体だと防弾ベストとかパラシュートとか軍服とかかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-G18V) · 2020/01/13(月) 00:39:25.97

クモの糸もそうだけど、単体では優れた性状でも、いざ工業レベルになると非常に難しい話は、生き物材料の場合山のようにあって。
木材は例外ですわ、切削加工が効く大きさまで育つので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QJTp) · 2020/01/13(月) 10:03:50.93

生物が作る糸はタンパク質。こんな物複合材として使えるわけが無い。ブヨンブヨン曲がったり、燃えたりするものは構造材になり得ない。

炭素繊維は、ナイロン糸を炭化させて、完全な炭素にした物。

動物性の糸であれ炭化させればただの炭素。元の繊維の性質なんて微塵も残らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/13(月) 10:06:48.96

>>441
まあ工業化とか実際に使ってみると問題が見えてくるという可能性はあるだろな
ただ使い方などから見て有望な技術と素材だと思うけどね>>440は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/13(月) 10:13:46.11

>>442
>>440
>窒素置換雰囲気下では、260℃で1時間処理しても熱による質量損失は10%以下であった。これは、ミノムシ絹糸が260℃以下であれば熱分解の影響をほとんど無視でき、同時に260℃に加熱しても本発明の強化繊維複合材料を製造し得ることを示唆している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IYqU) · 2020/01/13(月) 10:28:46.18

アーレイ・バーク級の装甲にも使われているというケブラーとかどうなの?
化学合成されたものではあるがポリアミドなんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n+qh) · 2020/01/13(月) 11:47:06.23

モシブチック合金はどうだろう
前見た論文だと酸化被膜の形成方法がまだ確立されてないって感じだけど
従来のニッケル合金より難しいのかしらん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp) · 2020/01/13(月) 12:22:05.87

>>446 東北大が開発した超モリブデン合金が1400～1600℃に耐えるらしい。
少なくとも1400℃の素材としては有望化だが、数々の特性の解明や実用化までの試験後必要だろうが、比較的実用化は早いだろう。

モリブデンもレアメタル備蓄対象金属だよね。Ni もそうだけど。

やはりSiC CMC の実用化が望まれる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-QJTp) · 2020/01/13(月) 12:26:46.79

>>445 あのさ、柔らかければ壊れない、柔らかいと物を支えられない。
そう言う事だよ。　クモの糸がいくら強いと言っても針の太さまで固めても金属の剛性には及ばない。

柔軟性と剛性は相反する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/13(月) 12:30:38.36

>>447
2024年までCMC静翼とCMC燃焼器、2028年までCMC動翼の研究開発するようなのでそれらに期待だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-IYqU) · 2020/01/13(月) 13:09:24.71

ええと航空機の何だっけ? エンジン内部の燃焼室やらブレード? 機体の構造?
どこまでの話をしているんだっけ??

概念レベルでは帝国陸軍の構想した富嶽その後すべての大型旅客機やそれと構造をほぼ共有する爆撃機/輸送機翼は可撓翼を採用している
機体も特に与圧がある場合粘りがないとすぐに金属披露を来す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-ZZvj) · 2020/01/13(月) 13:21:15.75

>>432から>>444まではエンジン以外かエンジンでも温度が低い部分、
>>446から>>449までは高温部だな

>>450
硬いと脆い、粘ると柔らかいと素材は難しいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-G18V) · 2020/01/13(月) 15:12:37.81

過去のノウハウ、材料体の得やすさ等で金属で良いのがあればそちらでなるべく行こうとはする罠。
CMCは超高温耐性だけど、加工ノウハウはまだまだまるで蓄積が足りていないのでこれから。

M-Vロケットの5号機以降がCMCだった気がしたけど、当時のEADSに10億で作ってもらったような気が。
4号機がグラファイトでノズルのエロ―ジョン起こして高温流量で耐えられる材料を躍起になって探したんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-n+qh) · 2020/01/13(月) 15:14:59.85

モシブチックについてはプレスリリース読むと開発した東北大の先生自身はタービン動翼への適用を考えてるみたいなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-A78j) · 2020/01/17(金) 18:44:03.20

200117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第256号入札年月日令和2年2月14日先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期令和2年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-256.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/18(土) 16:47:45.32

https://i.imgur.com/hy1eHsm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Jq7D) · 2020/01/24(金) 19:07:58.19

200124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報（その1）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第18号令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その４）
のための技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-018.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間令和２年３月１０日から令和２年４月２４日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 IHI瑞穂工場
公示第17号同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-017.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、運転
>及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間予定役務場所同上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Jq7D) · 2020/01/24(金) 19:08:50.31

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報（その2）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-016.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間予定役務場所同上
公示第15号同上（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-015.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間予定役務場所同上
公示第14号令和元年度高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-014.pdf
>標準模型の性能、機能、構造、組立、分解及び整備に関する知識及び技術を有すること。
>予定役務期間令和２年３月４日から令和２年３月１７日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Jq7D) · 2020/01/24(金) 19:09:37.04

防衛装備庁中央調達に関る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-82 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式納期 R05.03.31 航空機部品器材室調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-82/announcement20191111161031.pdf
甲-114 中止公告（甲ー82）
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-114/announcement20191216164259.pdf
甲-115 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式納期 R05.03.31 航空機部品器材室調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-115/announcement20191216164408.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-9rwV) · 2020/01/24(金) 22:01:51.30

今更軍研でB-52のリエンジンの事を見たんだけど、BR725で決まりじゃなくてGEパスポートも含めて検討中、なんだね。
個人的にはパスポートを搭載したB-52という21世紀の今のところの粋を60年の機体の載せる、最早ロマンを期待したいけど、
大きさ等が似通っているBR725で行くんだろうなー。PW1217は流石にネタ臭が…いくらPWだからって無茶すんなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-9rwV) · 2020/01/24(金) 22:42:12.34

>>459
推力9t位のエンジンか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TZXF) · 2020/01/25(土) 01:00:46.63

せっかくだし既存の8個のエンジンを全部GE90に取り替えればよろしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-6/tA) · 2020/01/25(土) 02:12:23.58

>>461
An-225が2機ほど飛ばせそうだな

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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