ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA)
垢版 |
2019/06/20(木) 22:36:29.19ID:J1zw6Q1mM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
9kN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/01/07(火) 18:45:17.60ID:yUAk30px0
ついに来たか！
2020/01/07(火) 20:26:27.35ID:wmmBOFUfa
そんなばかな
有り得ない（喜んでいる）
2020/01/07(火) 20:27:21.49ID:wmmBOFUfa
初期版に間に合わんでもエンジン交換してもいいしな
研究を進めるのは良いことだ
2020/01/07(火) 20:30:44.99ID:lrvXw1Me0
>>406
2035年に配備開始だから間に合うんでないの、XF5で試験するのが「既存エンジンへの可変サイクル機構の搭載について」だったのでF-3用のエンジンに後付けできるだろし
YF-3には間に合わないだろけど
2020/01/07(火) 20:52:19.21ID:VNnkumYt0
この技術を適用するか決まってもいない
是が非でも配備時に間に合わせる必要もない
そのための段階的な開発
2020/01/07(火) 20:54:41.36ID:lrvXw1Me0
>>408
まあ今までの研究開発考えれば普通に採用されるだろけどな
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-rY/a)
垢版 |
2020/01/08(水) 11:40:47.88ID:7tIuY70Z0
この特許は大きいね。
単純にバイパス路の物理的な形状制御は、先行企業が特許を取得済みだろう。
IHIの吸気を回転させる方式は、吸気過大時の圧縮エネルギーロスも減らせるし、
例えその効果が極小でも、特許が回避できるだけでも素晴らしい。
さらにベーンを逆に振ればステータの役割も果たせる。
IHIは将来ステータを無くしたいらしいし。
2020/01/08(水) 18:27:02.12ID:9TAN+Ogc0
>>410
>IHIの吸気を回転させる方式

セロ戦のキャブレターにもベーンが付いてて吸気が渦になって燃料が均一に混ざるので薄い混合気で長時間飛べた
2020/01/08(水) 20:38:22.77ID:ftFjxqVK0
>>407
YF-3がいつになるかわからんが、試作機に搭載して性能や信頼性を確かめないと
量産機に搭載しないんじゃないのか？
2020/01/08(水) 20:42:15.03ID:TB+NgTGX0
>>412
ブロック制になるだろそこは
後>>403の納期は今年の3月27日までなので少なくとも装備庁は最初から載せる気満々だぞ
2020/01/08(水) 21:47:24.88ID:MKG+N57h0
エンジンの外径が変わらない変更ならいつでも変更可能だからあまり時期を気にする事はないのでは？

試作機はXF9 、量産機は　F9-1 、しばらくしてF13に換装でも良いじゃん。
2020/01/08(水) 22:16:28.67ID:Nc/3rr640
この可変バイパス版はF13となるのか、それとも13は縁起悪くて
日本ではどうもエンジンを奇数番台にしたいみたいだから
F15となるのか
2020/01/08(水) 22:18:39.46ID:TB+NgTGX0
>>415
F11になるのかF9改なのか
そもそもXナンバーが取れたF9は最初から可変バイパス機構搭載エンジンという可能性もあるが
2020/01/08(水) 23:20:05.62ID:Nc/3rr640
F11は高バイパスエンジンに与えられる可能性を示唆する人がいる
JAXAがF7で色々やってるけど、最後はXF9のコアをベースに高バイパスで国産のを作るのでは？と
2020/01/09(木) 01:21:14.76ID:dz8oYuIb0
F9 は 不朽 に通じるので縁起がいいね！
2020/01/09(木) 11:29:08.43ID:iTQYBuxq0
えふ無いん(友達いない)
縁起悪くね
2020/01/09(木) 12:12:27.90ID:nMyJpUJ10
failure ないんでやはり演技がよい
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-alJZ)
垢版 |
2020/01/11(土) 09:23:09.38ID:QYY3URil0
https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K　で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は　https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5　から。
2020/01/11(土) 09:33:54.34ID:FYDZ33QM0
まだまだ余力あるって事だなあ
2020/01/11(土) 09:47:02.45ID:kHf0w1AkM
>>422
現時点でウェット16トン以上あっても不思議でないな
ドライ11トン以上達成も外気温20度で達成したんだろか？もしそうならドライも12トン近く出してても不思議でないかも
2020/01/11(土) 10:16:24.92ID:3zFUGFPpp
>>421
その計算式で40度で13トンという記事中の説明から逆算すると15度では15.88トンの出力になる
いずれにしても15.5トン以上は間違い無いだろう
2020/01/11(土) 10:49:29.43ID:VwfKYUTZ0
>>424
>15.5トン以上は間違い無い
F119相当のエンジンを新世代の技術で作り直したようなエンジンであったわけで、推力性能・燃費・重量・推力重量比で劣るわけがなかったと言う事でしょうね。
次のF-3本番用は、一声F135超え？
2020/01/11(土) 12:23:08.21ID:iCnqDJNrM
>>423
工業製品なんだから勝手に推力上げられないだろう。
試作エンジンで得られた知見で可能という事は言えるかもしれないが、実物つくらないと。
2020/01/11(土) 12:33:48.77ID:VwfKYUTZ0
>>426
>工業製品なんだから
標準大気(15℃)より温度上で軽く試運転して、標準大気換算の16トン弱出てます。コアエンジンで公開された試験動画と同じように1850℃まで回せば行きますよ。
2020/01/11(土) 12:40:47.39ID:0k0TfAFqp
>>426 勝手に推力が上がるわけはないが、いくらでも推力を上げる技術要素はあり目前に見えている。
何処まで入れ込むかの違い。
2020/01/11(土) 13:04:35.33ID:9b9jk7Rw0
>>428
量産型配備開始が2035年だとしてCMC静翼とCMC燃焼器と可変バイパス機構までは確実かと、CMC動翼は2028年に研究完了予定なのでギリギリ間に合うかな？ロータリーデトネーション燃焼器はCMC動翼と同時期か少し後位かねえ？
2020/01/11(土) 13:16:19.81ID:9p4zC3bR0
インタビュー記事は話半分
2020/01/11(土) 13:28:16.90ID:VwfKYUTZ0
>>430
>インタビュー記事は
装備庁も、受注しているメーカーもガチな話しか出さないよ。
受託業務をホラ話風に勝手に広報はできないし、投資家向け説明ではホラ話は厳禁。
投資呼び込む系の会社はホラ話100%。国でも純粋研究系は明るい未来＝話半分だね。
2020/01/11(土) 13:44:35.36ID:0k0TfAFqp
機体が軽くなれば、推力アップと同じ効果があるよね。
マグネシウム構造材に期待
2020/01/11(土) 14:09:21.17ID:9b9jk7Rw0
>>432
ミノムシ糸複合炭素繊維だと思うけどなあ、マグネシウム合金より強度もあるし軽いしステルス性能的には有利だしな、炭素繊維の欠点だった粘りがとても向上するようだしなミノムシ糸複合炭素繊維は
2020/01/11(土) 15:03:03.56ID:0k0TfAFqp
>>433 素材ってのは強い特徴も持ってるのは多いが、実際に使おうとしたら使えないのが殆ど。

燃えるものは航空機には使えない。
2020/01/11(土) 15:22:54.52ID:9b9jk7Rw0
>>434
炭素繊維が飛行機に使えないとかどこの世界の人ですか？
2020/01/12(日) 00:31:11.23ID:/tTi3qfm0
>>433 アホが、炭素繊維って何なのか知らないで物を言うな。C は鉱物だぞ。
2020/01/12(日) 00:31:59.66ID:/tTi3qfm0
>>434 ど素人は黙ってろ。
2020/01/12(日) 07:19:53.44ID:ijMArECJ0
お！　プロフェッショナルの登場だ。
2020/01/12(日) 18:58:46.48ID:p4Dvup9X0
B787さんがオロオロしていますわ　ｗｗｗ　F-2さんは余裕の構えですねｗ

ただ、生物由来の繊維を材料にするのは、果たして航空機で採用できるかどうか。遺伝子組み込みで作った繊維なら性状が安定するから行けるのかな？
2020/01/12(日) 20:14:58.20ID:YUbEPlG40
>>439
ttps://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-44117
こういう感じだな、炭素繊維を纏めるエポキシ樹脂に混ぜる形だそうだ
ミノムシ糸単体だと防弾ベストとかパラシュートとか軍服とかかね？
2020/01/13(月) 00:39:25.97ID:zXaky8X10
クモの糸もそうだけど、単体では優れた性状でも、いざ工業レベルになると非常に難しい話は、生き物材料の場合山のようにあって。
木材は例外ですわ、切削加工が効く大きさまで育つので。
2020/01/13(月) 10:03:50.93ID:4PdwLByd0
生物が作る糸はタンパク質。こんな物複合材として使えるわけが無い。ブヨンブヨン曲がったり、燃えたりするものは構造材になり得ない。

炭素繊維は、ナイロン糸を炭化させて、完全な炭素にした物。

動物性の糸であれ炭化させればただの炭素。元の繊維の性質なんて微塵も残らない。
2020/01/13(月) 10:06:48.96ID:79PRtUYp0
>>441
まあ工業化とか実際に使ってみると問題が見えてくるという可能性はあるだろな
ただ使い方などから見て有望な技術と素材だと思うけどね>>440は
2020/01/13(月) 10:13:46.11ID:79PRtUYp0
>>442
>>440
>窒素置換雰囲気下では、260℃で1時間処理しても熱による質量損失は10%以下であった。これは、ミノムシ絹糸が260℃以下であれば熱分解の影響をほとんど無視でき、同時に260℃に加熱しても本発明の強化繊維複合材料を製造し得ることを示唆している。
2020/01/13(月) 10:28:46.18ID:g1YhmFVB0
アーレイ・バーク級の装甲にも使われているというケブラーとかどうなの?
化学合成されたものではあるがポリアミドなんだけど
2020/01/13(月) 11:47:06.23ID:2Ww5Ha9Ja
モシブチック合金はどうだろう
前見た論文だと酸化被膜の形成方法がまだ確立されてないって感じだけど
従来のニッケル合金より難しいのかしらん
2020/01/13(月) 12:22:05.87ID:FrzgOf84p
>>446 東北大が開発した超モリブデン合金が1400〜1600℃に耐えるらしい。
少なくとも1400℃の素材としては有望化だが、数々の特性の解明や実用化までの試験後必要だろうが、比較的実用化は早いだろう。

モリブデンもレアメタル備蓄対象金属だよね。Ni もそうだけど。

やはりSiC CMC の実用化が望まれる。
2020/01/13(月) 12:26:46.79ID:FrzgOf84p
>>445 あのさ、柔らかければ壊れない、柔らかいと物を支えられない。
そう言う事だよ。　クモの糸がいくら強いと言っても針の太さまで固めても金属の剛性には及ばない。

柔軟性と剛性は相反する。
2020/01/13(月) 12:30:38.36ID:79PRtUYp0
>>447
2024年までCMC静翼とCMC燃焼器、2028年までCMC動翼の研究開発するようなのでそれらに期待だな
2020/01/13(月) 13:09:24.71ID:g1YhmFVB0
ええと航空機の何だっけ? エンジン内部の燃焼室やらブレード? 機体の構造?
どこまでの話をしているんだっけ??

概念レベルでは帝国陸軍の構想した富嶽 その後すべての大型旅客機やそれと構造をほぼ共有する爆撃機/輸送機翼は可撓翼を採用している
機体も特に与圧がある場合粘りがないとすぐに金属披露を来す
2020/01/13(月) 13:21:15.75ID:79PRtUYp0
>>432から>>444まではエンジン以外かエンジンでも温度が低い部分、
>>446から>>449までは高温部だな

>>450
硬いと脆い、粘ると柔らかいと素材は難しいわな
2020/01/13(月) 15:12:37.81ID:zXaky8X10
過去のノウハウ、材料体の得やすさ等で金属で良いのがあればそちらでなるべく行こうとはする罠。
CMCは超高温耐性だけど、加工ノウハウはまだまだまるで蓄積が足りていないのでこれから。

M-Vロケットの5号機以降がCMCだった気がしたけど、当時のEADSに10億で作ってもらったような気が。
4号機がグラファイトでノズルのエロ―ジョン起こして高温流量で耐えられる材料を躍起になって探したんだろうけど。
2020/01/13(月) 15:14:59.85ID:Rb+3wk8Xa
モシブチックについてはプレスリリース読むと開発した東北大の先生自身はタービン動翼への適用を考えてるみたいなんだよね
2020/01/17(金) 18:44:03.20ID:1NZ+l75X0
200117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第256号 入札年月日 令和2年2月14日 先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-256.pdf
2020/01/18(土) 16:47:45.32ID:DnFLiTuod
https://i.imgur.com/hy1eHsm.jpg
2020/01/24(金) 19:07:58.19ID:oNNwM9bp0
200124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その1）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第18号 令和元年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その４）
のための技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-018.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 令和２年３月１０日から令和２年４月２４日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 IHI瑞穂工場
公示第17号 同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-017.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、運転
>及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上
2020/01/24(金) 19:08:50.31ID:oNNwM9bp0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その2）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号 同上（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-016.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上
公示第15号 同上 （その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-015.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間 予定役務場所 同上
公示第14号 令和元年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-014.pdf
>標準模型の性能、機能、構造、組立、分解及び整備に関する知識及び技術を有すること。
>予定役務期間 令和２年３月４日から令和２年３月１７日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所 防衛装備庁千歳試験場
2020/01/24(金) 19:09:37.04ID:oNNwM9bp0
防衛装備庁 中央調達に関る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-82 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式 納期 R05.03.31 航空機部品器材室 調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-82/announcement20191111161031.pdf
甲-114 中止公告 （甲ー82）
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-114/announcement20191216164259.pdf
甲-115 入札年月日 R02.02.05 大型エンジン試験装置（その１） 1式 納期 R05.03.31 航空機部品器材室 調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-115/announcement20191216164408.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
2020/01/24(金) 22:01:51.30ID:UjKMbwAC0
今更軍研でB-52のリエンジンの事を見たんだけど、BR725で決まりじゃなくてGEパスポートも含めて検討中、なんだね。
個人的にはパスポートを搭載したB-52という21世紀の今のところの粋を60年の機体の載せる、最早ロマンを期待したいけど、
大きさ等が似通っているBR725で行くんだろうなー。PW1217は流石にネタ臭が…いくらPWだからって無茶すんなｗ
2020/01/24(金) 22:42:12.34ID:oP+z06sV0
>>459
推力9t位のエンジンか
2020/01/25(土) 01:00:46.63ID:Yb3zFqAkM
せっかくだし既存の8個のエンジンを全部GE90に取り替えればよろしい
2020/01/25(土) 02:12:23.58ID:OwoZeTn0d
>>461
An-225が2機ほど飛ばせそうだな
2020/01/25(土) 10:40:03.52ID:0rJtlRFw0
>>459
B-52って年間何時間飛んでるんだろうなあ

月に3時間位だとすると飛行時間の制限よりもジュラルミンの経年劣化が原因で終了しそう
2020/01/25(土) 17:00:02.49ID:mo6uN8z/0
外皮を替えたり一部の骨を替えたり、はしているそうな＞B-52　翼の交換は有名な事象だしね。
…でも60年選手だけど。作った人間もまさかまさか、だよなホント。
>461　ちぎれちゃうよ…　翼ｗ
そもそも散々言われていたCF6-80換装すら空力的な影響が、とかが理由で止めになったらしいし。
2020/01/25(土) 20:43:45.13ID:uE6RLMA+0
テセウスの船というドラマをやっている
それでテセウスの船をwikipediaで調べると

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9

＞ある物体（オブジェクト）の全ての構成要素（部品）が置き換えられたとき、
基本的に同じであると言える（同一性＝アイデンティティ）のか、という問題である。

＞テセウスがアテネの若者と共に（クレタ島から）帰還した船には30本の櫂があり、アテネの人々は
これをファレロンのデメトリウス[1] の時代にも保存していた。このため、朽ちた木材は徐々に
新たな木材に置き換えられていき、論理的な問題から哲学者らにとって恰好の議論の的となった。
すなわち、ある者はその船はもはや同じものとは言えないとし、別の者はまだ同じものだと主張したのである。

＞「おじいさんの古い斧（Grandfather's old axe）」とは、本来の部分がほとんど残っていないことを
意味する英語での口語表現である。すなわち、
「刃の部分は3回交換され、柄は4回交換されているが、同じ古い斧である。」
この成句は冗談として、明らかに新しい斧を掲げて「これはジョージ・ワシントンの使った斧で…」などと使われる。

おっ
これは航空機の部品保守の問題に関係しそうだな

イランのF-14Aは一体現時点で元の部品がどれだけ残ってるんだろう？なんて言う人もいるね
2020/01/26(日) 02:57:47.12ID:bocUY5sl0
伊勢神宮の遷宮を何と心得る。
2020/01/27(月) 10:11:40.85ID:OQDhNAO/0
>>465
人間の体の細胞は数年で全て入れ替わるのでイランのイランのF-14Aを認めないならオマエも同一人物ではいられないという事になる
2020/01/27(月) 13:59:26.11ID:q4LWxD8j0
>>467
> 人間の体の細胞は数年で全て入れ替わるのでイランのイランのF-14Aを認めないならオマエも同一人物ではいられないという事になる

細胞は入れ替わらない、神経細胞は成人以降は基本的に殆ど増殖しない
ある神経細胞が死んでも代わりの神経細胞で置き換わることはない

細胞が入れ替わるのではなく、細胞を構成する分子が入れ替わるんだ
少しは勉強して正しく言葉を使え
2020/01/27(月) 14:04:14.61ID:BFjsaEzTp
>>468
中途半端な知識を広めるのは良くない
増殖する細胞と増殖しない細胞があるし、細胞のターンオーバー周期は大事

そもそも部屋にたまるハウスダストの大半は剥がれ落ちた表皮細胞
2020/01/27(月) 14:32:39.22ID:q4LWxD8j0
>>469
表皮細胞は置き換わっても神経細胞は置き換わらないんだよ
>>467は全ての細胞が置き換わると主張しているからその否定に置き換わらない細胞の例として神経細胞を挙げたのだ

確かに「細胞は入れ替わらない」という表現は正確でなく「細胞は入れ替わるとは限らない」と書くべきだったね

いずれにしても確実に置き換わるのは細胞でなく分子あるいは原子のレベルだ
それは例えば身体に取り込まれた放射性の水分子に含まれているトリチウムが１〜２週間程度の半減期で失われて行くことでも明らか
即ち、そのことは放射性の水分子のトリチウムが身体の中の分子の合成反応に使われて生体分子に取り込まれても
その生体分子は生物が死ぬまで恒久的なものでなく分子の種類などによって決まる一定のペースで分解されて行くことを示している
2020/01/27(月) 15:36:19.01ID:J9I0ARAn0
>>470
「神経細胞は一生増えない」という定説は、最近では否定されつつあるんじゃなかったか。
「年をとったら脳細胞は死滅していくだけ」と言われてたが、高齢者でも学習を重ねていくと
脳細胞が増えていくという発表があった。

高齢になっても脳神経細胞は増え続ける
2018年5月6日
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20180502/med/00m/010/023000c
2020/01/27(月) 16:43:42.14ID:q4LWxD8j0
>>471
元の468に「全く」ではなくて「殆ど」と書いてあるだろ
少なくとも神経細胞が極めて増殖しにくいのは確か

それと学習だけでなく頭を使うことによって脳の機能が回復する上で大きいのは
神経細胞の増殖でなくシナプスが伸びて他の神経細胞とのリンクが増えることによる効果、
つまり神経細胞のネットワークのノードが失われることをエッジを増やすことでカバーする効果だ
これによって失われたノードつまり神経細胞が担っていた機能をかなり補える

それと脳のある部位全体が失われた場合には損傷部位が果たしていた機能を他の部位で代替するという脳機能の可塑性による効果も
脳の機能回復の上では極めて大きい

成年後の神経細胞の増殖は皆無ではないが体細胞（増殖が当たり前の体細胞としては例えば469が指摘する表皮細胞や肝臓の細胞）のように
一般的と言えるレベルじゃなくあくまでも例外的なもの
2020/02/01(土) 18:52:39.74ID:eD9aCv9o0
つか神経細胞がそこまで増殖活性があるなら半身不随だのの脊髄損傷は相当なレベルまで治療可能になるんだがな。
トカゲの仕組みで研究している気はする。

なお、どうしてもスレチにしたくないなら、神経細胞のしくみを航空機エンジン制御にどうやったら生かせるか、とか捻出するように。　ｗ
2020/02/01(土) 18:55:48.09ID:SP6dmTKV0
>>473
神経直結型コクピットでエンジンスロットル制御を考えただけで行えるようにするとか？
2020/02/01(土) 18:56:57.64ID:SP6dmTKV0
>>474追記
神経ならばむしろ考えないで反射レベルで機体操作を可能にしてエンジン制御もそれに連結する形だな
2020/02/01(土) 20:26:45.56ID:/SwWXF/md
脊髄反射でミサイル発射とかw

畜生、隊長機め！
あ、なんか出ちゃった。出ちゃいけない白い何かが出ちゃった。
2020/02/01(土) 22:15:47.52ID:eD9aCv9o0
エスコンならネタ出そうなモンだが、息子はやってるけど漏れはやってないので何も出せない＞神経直結制御ネタ　ｗ
2020/02/01(土) 22:53:44.28ID:6mmzsofk0
>>476
マクロスプラスのここでダウンフォースを発生させたら幸せかな？って妄想したら
機体が実践したやつとか
2020/02/02(日) 11:27:38.49ID:dbfgCJzo0
>>474
ぼーっとしてるとエンジン止まったりする。

人間って頭の中で考えてる事は坐禅の修行した人でない限り色んな雑念だらけでコマンドには使えないだろう
2020/02/03(月) 02:03:08.18ID:dngeGjRn0
>>479
そして、チコちゃんに叱られる。
「ボーっと生きてんじゃねぇよ！」

>>473
今までは神経細胞を活性化させる手段が見つからなかったので、
神経細胞は再生しない、という概念が形成されていったということかな。

骨髄損傷で麻痺”iPS細胞”で初の治療へ
http://www.news24.jp/articles/2019/02/18/07417420.html
2020/02/03(月) 07:05:33.66ID:L9MdA/wAp
iPS細胞と神経細胞は別の話

しかしやっと骨髄損傷の治験か
10年前同じグループがすでにマーモセット使って動物実験やってたけど、やはり安全性の確認に時間がかかるのか
2020/02/03(月) 18:09:07.96ID:tJ09Sir10
マーモセットが実験動物になるって忘れてた

マーモットと読み間違え、そう言えばマーモットに似てるからモルモットって名前になったんだっけ〜？
とか頭の中で色々混乱したｗ
2020/02/05(水) 12:05:40.94ID:3gvfyCpc0
>>481
STAP細胞はあります
2020/02/13(木) 18:20:41.88ID:DSrr2N1J0
200213
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第8号 提出期限 令和2年2月26日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン等撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年5月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第7号 提出期限 令和2年2月26日 令和２年度観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン
（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）の振動応答計測試験に係る準備作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-007.pdf
>観測ヘリコプター（ＯＨ−１）搭載エンジン（ＴＳ１−Ｍ−１０Ａ）の設計・性能・機能・構造
>に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和3年11月30日 納地 契約相手方工場

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号 入札年月日 令和2年3月10日 遮断弁ガスケット及び配管等交換作業 1件
納期 令和2年3月27日 > 納地 防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-032.pdf
2020/02/13(木) 18:24:29.72ID:CE2q4TPZ0
>>484
OH-1というかTS-1はまだ試験するのか、エンジントラブルは改善したと思ったが
2020/02/13(木) 19:06:55.32ID:gqnUJjXd0
>>485
>TS-1はまだ試験するのか
失敗プロジェクトだけれど、どうすれば改善できたか、まではやらないとね。
2020/02/13(木) 19:54:27.79ID:VTq0nh9mp
>>485
根本的な改善は出来てない。
誤魔化しながらだ。
これ以上直す気があるのか
それとも千馬力エンジンの為の
調査目的なのか。
あれも同じ問題持ってるだろうし。
2020/02/13(木) 20:30:55.28ID:3ysvfM550
最終的に性能低下を許容した対策を取ったのだから問題ない
2020/02/13(木) 20:32:43.31ID:CE2q4TPZ0
>>488
と思ってたんだが試験すると言うことは改善した形状で試験してみるってことなんかね
2020/02/13(木) 21:30:23.26ID:+JYRTDDTr
一度、評価して合格としたものが後になって問題が出たと言う事は
評価方法にも問題があったと言う事
不具合対策としては問題なくても、何故、最初の評価時点で洗い出せなかったかの検証、研究、対策は必要
2020/02/14(金) 11:15:05.33ID:rmPpowJ6p
三菱はエンジンもダメだな…
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)
垢版 |
2020/02/16(日) 09:19:24.53ID:H2UarAYS0
>>491
MRJはうまく行ってるぞｗ
違うと言いたいなら、新規参入でMRJ以上にすんなり開発できた旅客機を上げてみろ。
新規参入自体が至難なんだよｗ

エンブラエルなんか既存の機体のエンジン換装とウィングレット追加で1年以上遅延してるぞ。
トップメーカーでも、
ボーイングも三菱が主翼を開発した機体はうまく行ってるが、三菱が開発に関わらない時は機体の改良だけで欠陥機になって墜落してる。
エアバスは毛色の変わったA400Mでは、墜落、重量オーバーで要求性能未達の欠陥機だ。
エンジン改修費だけで6000億円だよｗ

MRJ（MSJかｗ）は同クラスで燃料効率30%向上を実現し、同クラスライバル社を2社とも身売りに追い込んでる。
順調に開発できる会社自体存在しない分野で、新規参入で遅延なしに開発できるわけがない。
まともな人は最初から開発遅延すると思ってるし、性能も達成できないと見ていただろう。
だが、燃料効率は目標値を超えた。
ちなみにGTFエンジンの寄与率より機体の寄与率が大きい。
知識のある人から見れば大成功だ。
これが三菱の開発に起因するキャンセルが出ていない理由だ。
2020/02/16(日) 12:13:45.50ID:33rIwMl90
ボーイングも737maxが恐らく今後売る事出来ない、割と追い込まれた状況ではあるけど、
流石にMSJはそこまで擁護は出来んな。開発体制の見込みが甘かったのは事実なので。
その後いろんな状況が追加されて余計に大変な事になったのも事実ではあり、結果、火中の栗拾いで立て続けに爆破を喰らった状況ではある。

だから、ボーイングに737後継機をワーキングシェア30%くらいでやりませんか、と話に行ったら良いんだよ、三菱重工は。
2020/02/16(日) 13:21:39.19ID:0SmvLoKI0
>>492
>MRJはうまく行ってるぞｗ
えっ
2020/02/16(日) 13:24:28.08ID:0SmvLoKI0
>>494
大量キャンセルが相次いでもはや採算取れないのが確定したけど一応短期間だけ運行するのは確かだよね（笑）

恐らく最初の50機位で受注無しで製造打ち切り。大赤字のまま終了
2020/02/16(日) 13:51:30.25ID:kiqpKmV60
MRJは実機を作って飛ばすところまでは順調だったが耐空証明のためのFAAの審査で完全に躓いたね
というよりも、FAAは満たすべき基準やそれを達成するための方法などを一切明かさず明確にしていないのが躓きの本当の原因だ

別スレで他の人が書いていたことだが
外国勢を自在に排除しアメリカの航空機メーカを保護するためにFAAは非常に大きな裁量権を握って罠を張っていると理解すれば良い
言い換えればFAAとボーイングなどアメリカの航空機メーカあるいはアメリカ資本が大きく食い込んでいる海外メーカとの間には
明文化されていない暗黙の審査基準や審査マニュアルが共有されていると考えれば良い
（FAAに限らずアメリカで許認可権を握る各種の政府機関は共通して外国勢排除のために基準を明確にはせず大きな裁量権を握っている）

そして三菱重工は当然ながらそんな暗黙の審査マニュアルを共有させてもらえていないから
見事にその罠にはまって泥沼に首まで浸かってしまって既に５千億円を無駄遣いさせられたというわけだ

要するにMRJにダメ出しし続けているFAAが言おうとしていることは
「ジャップが旅客機を作ろうなんて百年早いわ、お前らイエローモンキーは俺達の旅客機を黙って金出して買ってりゃ良いんだよ」ということだ
2020/02/16(日) 13:53:30.86ID:kvFyyURc0
国内の地方空港だけで飛ばしておけば良かったんかね
2020/02/16(日) 21:26:02.88ID:kiqpKmV60
それなら理屈上はMRJは既に路線運用に漕ぎつけることができていたと思うが
国内で捌ける機数だけでは投資した開発費を回収できないだろうな

ただその場合の最大の問題は我が国の国土交通省の役人どもがFAAを無視して独自審査で耐空証明を与える度胸があるかどうかだな
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)
垢版 |
2020/02/17(月) 10:32:20.23ID:M1ySVKcH0
>>495
MHI起因のキャンセルはない。
反論したいなら相次いだキャンセル例を具体的に上げてみろｗ
開発遅延を詰りたいなら、MRJ以上に順調に開発できたジェット旅客機の例をあげてみたらｗ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)
垢版 |
2020/02/17(月) 10:37:56.97ID:M1ySVKcH0
>>496
マスコミ報道の5千億は三菱航空機の資本投入の総額の数字だよ。
土地、工場、製造、試験設備、開発用スパコン、EWS、ソフトウェア、その他固定費も含まれている。
開発費ではなく別に償却すべきもの。
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-dJav)
垢版 |
2020/02/17(月) 10:42:02.34ID:M1ySVKcH0
>>496
> 「ジャップが旅客機を作ろうなんて百年早いわ、お前らイエローモンキーは俺達の旅客機を黙って金出して買ってりゃ良いんだよ」ということだ
これが成功すると考えていたなら、エンブラエルもボンバルディアもMRJの競合部門を売却するわけない。
2020/02/17(月) 14:59:09.40ID:/dX/O37y0
>>501
エンブラエルやボンバルディアだってFAAつまりアメリカにとってはアメリカ最後の旅客機メーカのボーイングを守る上で潰すべき相手だろ
逆に言えば、これら２社が自分たちもMRJ同様に潰されると思えば、彼らのMRJ競合部門がアメリカによって潰されない前に
高く売れる間にさっさと売り払ってしまおうと考えるのが両社にとっては経済合理的な判断だ

要するに両社はFAAによるMRJ潰しを見て明日は我が身とばかりに各々のMRJ競合部門をさっさと売り払ったと理解すれば良い
この推論は、ボンバルディアの買い手がボーイングだということで正しさが証明されている

エアバスはGDPの額だけならアメリカ一国を上回るヨーロッパ連合が後ろ盾だから
さすがのアメリカと言えどもFAAによる嫌がらせで小さいうちに潰すのは不可能だったが
（そして今や逆にボーイングが737MAXなどのオウンゴールで窮地に追い込まれているわけだが）
2020/02/17(月) 15:06:55.63ID:v8s+hPgL0
> ボンバルディアの買い手がボーイング
まあ少し落ち着け
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況