ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-GUQA) · 2020/02/18(火) 19:57:52.52

TS1も改良か

だがこれは小さいし性能アップには本当に高度な技術が要りそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/18(火) 20:00:47.48

>>521
トラブル改善してからそれを反映したTS-2に換装なんでないの、ついでにUH-2も換装してくれると良いんだが（尚トラブルは考えないものとする）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh) · 2020/02/19(水) 11:48:15.92

>>517
>>517
> 競合しないんだ関係無いんだという分析は間違ってるという指摘だよ。
ごく一部競合するのは承知しました。
その上で、俺の主張は変わらないということだ。
> ほぼ競合しないエンブラエルが、今までは普通に型式証明も取っていたのにボーイング潰されると考えて旅客機部門から撤退したと主張したいのか？
> わざわざ競合するように機体規模を拡大してまで競合し、その結果として嫌がらせを恐れて部門ごと売却したと考えているのか？
これに「さあそこまでは？」としか返答しないのは、
キャンセル多発と嘘を書いて、例を挙げられなかったら返答しない人とあまり変わらないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh) · 2020/02/19(水) 11:49:43.87

>>517
嘘云々ではなく、返答しないという意味でね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-xowX) · 2020/02/19(水) 12:09:11.52

>>523
初歩的な間違いを指摘したら解答まで出せとか図々し過ぎるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh) · 2020/02/19(水) 12:25:08.78

>>525
キャンセル多発という明らかな嘘を否定するために書いている。
誤解を生むような中途半端な答え方はやめて欲しいということだ。
解答は俺が書いている。
同意できないなら反論すればいいと言っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-xowX) · 2020/02/19(水) 12:32:28.28

>>526
他人が書いたウソなんぞ俺にとってはどうでもいいわ。
何をそんなに必死になって噛みついてるのか知らないが、間違いを指摘されるのがそんなに嫌なら一から十まで全部間違いが無いか確認してから書けよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh) · 2020/02/19(水) 13:02:33.91

>>527
君は誰だｗ
君には聞いてないと思うが？
別に間違いを指摘されるのは嫌ではない。
論点を整理しているだけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-TZhh) · 2020/02/19(水) 13:06:32.36

>>527
どうでも良ければレスしなければいい。
同意できないなら具体的に反論してくれと言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-0TdL) · 2020/02/20(木) 09:30:29.99

>>516
>ほぼ競合しないと訂正しよう。

ボンバルディアやエンブラエルがCシリーズやE2で大型化し始めたのに
脅威を感じたんじゃないかな。そもそもB737、A320とCRJ、ERJ、MRJ
では全長殆ど同じだし。技術的にはアルミパネルの幅を3割程拡げて
主翼を5割程大きくするだけだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EfJ0) · 2020/02/20(木) 09:37:39.94

>>530
>全長殆ど同じ
結局、胴回りというか、キャビンの室内幅でクラスが決まるよね。
長さはチョチョイと変更している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gGeK) · 2020/02/20(木) 09:48:10.65

>>531
長さで燃費が随分変わるからね。顧客が要求するピッタリの座席数にするには長さで調整

2020/02/21(金) 00:14:42.70

だいたい、ボンバルディア開発のCSeriesは最初売れなくてカナダ政府から補助金更に引き出したし、
結局エアバスが実質引き取ったのに何今更言っているんだか。
エンブラエルもどうなるんだか。737MAXはE195と被りそうで被らないからいい補完関係になると思ったら、あの体たらくだし。

で、三菱は次はM1.2～1.6位を狙った超音速の100人乗りの機種を狙うと良いと思うのですが、どんなエンジンが良いですかね。ｗ
…まだ次期P-Xが超音速離脱が必要になるから、アフターバーナーなしで排気速度を確保するために、てした方が良いか。ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-BAde) · 2020/02/21(金) 13:28:47.71

>>522
oh-1好きだから、生き残ってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-icXw) · 2020/02/21(金) 14:14:31.83

>>530
> ボンバルディアやエンブラエルがCシリーズやE2で大型化し始めたのに
> 脅威を感じたんじゃないかな。そ

ボーイングが驚異を感じて、エンブラエルが身売りするのはおかしいのでは？

反撃が怖いなら元のサイズの機体の商売だけをすればいい。
Cシリーズはエアバスの傘下に入ったので、その他はA,B ２社と競合しないが、その部門も売却している。
そもそも競合機種の方が圧倒的に少なく、自分から競合するサイズに進出し、
その結果、型式証明の嫌がらせが怖いから部門全体を売却するわけがない。
すでに型式証明を取ったE2の販売権を譲渡すれば競合はなくなるが、部門ごと売却している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-icXw) · 2020/02/21(金) 14:22:39.91

>>533
MHIグループとしては、次はM3クラスの戦闘機だろうな。
実際の開発者はMRJと同じでしょうから、
新機軸の旅客機はその目処がついた後だろうね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-YjdG) · 2020/02/21(金) 14:24:38.61

>>533
JAXAが2025年までに試験機作るって話だったな超音速巡航旅客機は
川崎のミサイル用エンジンで試験機は作るんでなかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-0TdL) · 2020/02/21(金) 17:12:50.59

>>535
>ボーイングが驚異を感じて、エンブラエルが身売りするのはおかしいのでは？

確かエンブラエルは前年赤字に転落していた様な？
上位企業が下位改企業を買収するのは典型的な汚いやり方だと思う。
20数年前マクドネル・ダグラスと合併したボーイングにエアバスは文句を言っていたな。
今はエアバスも同じ様な事をやっている。MD機が今どうなっているかを見れば解る筈。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-Lx6p) · 2020/02/21(金) 19:00:10.61

ミリタリージェットエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-9fao) · 2020/02/21(金) 20:17:52.64

ボーイングもエンブラエルもボンバルディアも
ミトハンのIHIやトサハンの三菱重工業や
カガハンの川崎重工業や牙城ハママツの
本田技研工業のような航空エンジン製造企業
ですら無い旅客機ドンガラ組み立て屋だしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IdAT) · 2020/02/21(金) 20:51:34.41

猪木ボンバルディア

ああブラジルはエンブラエルだったか

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH) · 2020/02/22(土) 16:26:45.28

グラマンロールスロイスWR21みたいな中間冷却器と排熱再生装置を付加した
低燃費ガスタービンが普及しないのは、特許でがんじがらめだからのか
駆動するガスタービン数を調整して巡航では1基のみ、高速航行では全4基と言うように
なるべく常用回転数に近い出力で回せば
複雑なギミックを使用しないでも部分付加で使用しなくて済む
と言うことなのかいな？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-+ytH) · 2020/02/22(土) 17:06:29.56

対空あるいは対艦ミサイルの場合、固体燃料ラムジェットにすると酸化剤を最小限にして
なおかつ部品数の多い小型使い捨てジェットエンジンを搭載しなくてもダクト内に
外気をラム圧で導入して固定ノズルで燃料リッチな固体燃料燃焼ガスを混合して燃焼ガスを
噴出するのが超音速ミサイルの動力として効率的なように見えます。

後ろにブースト固体ロケットと前に固体燃料ラムジェットを備えたミサイルは実用化されてるのでしょうか。
単純な固体燃料ロケットと比較してどれくらい射程は伸びるのでしょうか
ASM1を固体ロケットの例として想定しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-NGCh) · 2020/02/22(土) 19:48:23.40

ドローンだけどGQM-163
今はインテグラル式(IRR)が主流だから別体ブースタはこれ位か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-3G87) · 2020/02/23(日) 03:35:21.18

>>542
たぶん、システムが複雑になる割に効果が小さいからだと思う。

ガスタービンで理想的なサイクルは中間冷却再生再熱サイクルで、
これを突き詰めればカルノー効率が得られるエリクソンサイクルとなるが、
実際にこれを実装しようとすると、低圧力比の再生サイクルを複数並べるのと
変わらず、中間冷却や再熱は意味を持たない。
じゃぁ低圧力比再生サイクルがなぜないのかというと正直分からないが、
効率はいいがガスタービンの最大の魅力である出力密度小さくなってしまうからじゃないかな。

シンプルサイクルのガスタービンって結構よくできてて構造が簡単な割に、
圧力比を高めることで、効率も出力密度も高められ余計なことをするより高性能化しやすいんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 05:40:35.42

発電施設だとガスタービン排熱は蒸気タービン駆動用の蒸気発生機に導いてエネルギー回収してるし
その方が効率的なんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Q/ab) · 2020/02/23(日) 07:33:20.79

>>546
陸上施設のだと、ガスタービン本体よりも蒸気発生装置回りの方が大型でなかったか？
まあ、吸排気系とかだって本体よりもはるかに大型になるもんだけどさ
あと、艦船だと急加減速するし、極地から熱帯まで行動する必要が有る。実際45型は北大西洋使用で中東に乗り込んでオーバーヒートした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-o94F) · 2020/02/23(日) 07:46:36.23

統合ガスタービン発電で艦内の推進力も装備の給電もまかなうわけだから
部分付加でガスタービンを回さないように
単純な航空ファンジェットコアなガスタービンを複数装備した各々に発電機繋げて運転数するガスタービンの数を変えれば済む気はするわな
水上艦でもリチウム電池を積んでおけばダッシュ時は蓄電で電力供給するなら最大連続出力を下げてもよくね？
最大速度なんて実戦でも数時間ぐらいしか出さんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Q/ab) · 2020/02/23(日) 08:01:13.92

>>548
何時間もブーストするだけの電池積むくらいなら、ガスタービンの数や出力で調整した方が軽く小さく出来そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-rVtL) · 2020/02/26(水) 06:12:57.50

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1237009.html

全日空のB787-9/10はRRトレントじゃなくGE製エンジンなんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-r+hr) · 2020/02/26(水) 11:19:10.58

それはギア減速ファン付きなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-r+hr) · 2020/03/01(日) 02:35:02.54

>>542
エイブラムス戦車のAGT1500は排熱再生器が付いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-xiWk) · 2020/03/05(木) 18:20:21.25

200305
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
航部-1 R02.05.13 観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）
の振動応力試験用器材
航部-2 R02.05.13 観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）
の高圧タービン静翼等（その２）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-QIo6) · 2020/03/06(金) 19:11:16.97

使ってもらえるといいねw

次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ

2020年3月6日 2:00 ［有料会員限定記事］

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機と…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-Lqe9) · 2020/03/07(土) 17:04:27.66

記事読んでないの？まぁ読んでないからそんな感想なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-8VaZ) · 2020/03/09(月) 21:51:21.42

極超音速旅客機　機体搭載形態でのエンジン燃焼実験に成功

ttp://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/news200306.html

こっちは水素でやってんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-5FJ9) · 2020/03/09(月) 22:59:32.97

aFJRエンジンは省エネルギー効率と大気汚染環境対策のためケロシン燃料の不完全燃焼ガスに
液体水素LHを添加して希薄予混合で二段燃焼器アフターバーナーで完全燃焼させる仕組みだね。

1943年12月には推力0.51kN級のネ0ラムジェットエンジンをキ48に懸架して試験飛行を繰り返したが
特性として水平爆撃速度域400km/h以上からでないと使い物にならなかったわけだが風洞模擬環境で
マッハ4の4900km/h飛行を想定した動作確認が枯れた技術の追試が成功したのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-qZv6) · 2020/03/14(土) 13:58:14.40

マッハ4なんてすごい
そんなにスピード出したら長持ちしないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c201-qZv6) · 2020/03/14(土) 14:16:04.56

>>554

https://www.janes.com/article/94820/japan-keeps-partnership-options-open-on-f-x-fighter-programme

Janesの記事では否定されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-wxXp) · 2020/03/14(土) 16:28:08.47

両方に事情通が居るとも思えんから発信した日本人が誰かで信頼性が変わるな

UK still in the game for Japan fighter partnership
　12 March 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-still-in-the-game-for-japan-fighter-partnership/137210.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/14(土) 17:35:00.16

>>560
次期戦闘機開発関係でソースは日経とか日経読んで経済を語るようなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-wxXp) · 2020/03/14(土) 17:49:23.16

どこにソースは日経なんて要素が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51c7-drwQ) · 2020/03/14(土) 17:56:33.58

＞According the Nikkei report, the UK offer would give Tokyo more options to update the aircraft ? tentatively designated F-3 ?
as needed, and that this freedom has been an issue with the F-2, which is based on the Lockheed Martin F-16. As such, the report added that Tokyo will also foot most of the bill for research and development for the project.

この辺りかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-edm+) · 2020/03/14(土) 18:03:06.23

>>560
>>561
日経云々関係なく、ATLAはJane'sに対して英米に限って共同開発の交渉をしていることを認めたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/14(土) 18:04:13.23

>>562
すまんな>>554だったわ
>>560
途中の文章で既に関係ないF-22だのYF-23だの出てきてるとこから見て共同開発でないと作れないと思ってるんでないの、向こうもメーカー御用聞きみたいな記者多いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-w2AF) · 2020/03/14(土) 18:05:51.75

>>564
F-3スレでもいってたが改修の自由と調達確保した上での国際協力は別に否定してないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51c7-drwQ) · 2020/03/14(土) 18:06:19.58

＞「我々は、国際協力の可能性を備えた日本主導の開発プロジェクトを立ち上げる」とATLAの広報担当者は述べた。
＞「日本国防省は、相互運用性、費用対効果、および技術的信頼性を確保する観点から、米国および英国と協議中です。これらの2国との協力の可能性を探っています。」

協力を共同開発と呼びたいならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f6-KSGM) · 2020/03/14(土) 18:06:39.47

日経記事の意味はF-35AとF-35Bの相手方事由による契約解除の示唆ってこと？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-JKgf) · 2020/03/14(土) 18:07:01.15

>>565
ちゃんと読んだ方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-wkX+) · 2020/03/14(土) 18:55:30.49

>>567
共同開発と呼びたいんじゃね？
協力をあえてそう呼んでまた技術力が無いから共同開発になったという論調にどうしても持っていきたいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-drwQ) · 2020/03/14(土) 21:06:45.79

海外でもYF-23スキーって居るんだなｗ　私も大好きだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0219-FfQu) · 2020/03/16(月) 02:37:22.90

防衛省の次期戦闘機関連資料に「共同開発」という文言が入っているならともかく、
中期防でわざわざ「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記されている。

別に防衛省が防衛装備開発に対して「共同開発」を否定しているわけではない。
SM-3はじめ、「共同開発」と称している装備はいくつもある。（20例くらいあったか）

しかし、次期戦闘機に関して防衛省は「共同開発」という言葉を使っていない。
その意味や意図を読み解いて読者に説明するのが、新聞記者の役割ではないのか、と思う。

記者の判断で安易に言葉をすり替えるような報道はよろしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-qZv6) · 2020/03/16(月) 06:19:40.47

過熱するとエンジンが持たなくなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-qZv6) · 2020/03/16(月) 06:19:40.69

過熱するとエンジンが持たなくなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-Ix3N) · 2020/03/17(火) 06:50:13.67

戦後すぐの英国労働党政権がソ連に当時最先端のジェットエンジンダーウェントを供与し、
ロールスロイスのエンジン工場をソ連人に見学させて靴底で金属屑を回収して分析されたことで、
ソ連のジェットエンジン技術が大きく進歩して、朝鮮戦争でのmig-15ショック等で、ソ連の軍用機が西側の重大な脅威になる大きな原因になったね。
日本でも工作員のような半日政治家が中韓にxf9-1エンジン技術を供与するとか言い出さないだろうか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-Z8MQ) · 2020/03/17(火) 08:19:58.07

コピペ臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-W/ZL) · 2020/03/20(金) 10:02:34.47

200319
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第4号令和２年度　１２段動翼他３品目の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-004.pdf
※次期戦闘機関連かは不明

について幾つか議論が

870
>868
XF9の圧縮機って6段だな
12段も無いねえ

じゃあ12段もあるのって何だろう？
F7もファン1段、圧縮機10段(低圧2段、高圧8段)だな

CF6は低圧3段、高圧14段とかだ
GE90で低圧3段高圧10段

GEｎXでも高圧10段だなあ

874
>870
もしかしてこれがモサ氏が言ってた爆撃機用のエンジンか？

876
>870
遷音速風洞のファンじゃないよなぁ
超音速風洞は基本が真空吸い込み式だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-W/ZL) · 2020/03/20(金) 10:06:38.81

890
>高圧空気供給
>圧縮機は1基のspey ガスタービンによって駆動されます
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf

>ロールス・ロイススペイ
>12段HP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey

結局三音速風洞の圧縮機だったとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-Cd0d) · 2020/03/25(水) 18:15:12.42

200325
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第8号入札年月日令和2年4月24日エンジン高空性能試験装置
の第一種圧力容器の点検整備 1件納期令和2年5月29日 > 納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku02-008.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-bVUD) · 2020/04/01(水) 18:08:17.87

200401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号提出期限令和2年4月17日令和２年度戦闘機用エンジンシステムの
適応性向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの分解検査の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年11月30日納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv) · 2020/04/02(木) 06:50:41.83

世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-TC8l) · 2020/04/02(木) 06:55:50.66

>>581
>ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機
RRのテンペスト用はコア部に発電機でしたよね。
IHIのは民間機用なので、ABのある戦闘機用には使えないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-9B/n) · 2020/04/02(木) 07:47:50.18

>>581
> 本稿においては，電動機（Electric Motor）だけでなく発電機（Generator）の意味も含んでおり，
> 航空機に必要な電力を発電するとともに，将来的に電力でファンを駆動することも目指しています。

へぇえ、電動で飛ぶ旅客機かーー
その場合の電源はどうする想定なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-DMBR) · 2020/04/02(木) 07:49:36.90

流行りのハイブリッド航空機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-DEQ7) · 2020/04/02(木) 07:53:10.69

>>583
バッテリーとガスタービン発電の併用じゃね？ガスタービン発電はエンジンを一定に動かせるなら燃費向上見込めるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-9B/n) · 2020/04/02(木) 08:26:31.81

>>585
タービン回すなら普通にそれで推力出せるのに
さらに発電機でファン回すと効率アップするもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-DEQ7) · 2020/04/02(木) 08:31:50.90

>>586
出力でなく燃費重視じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-djVL) · 2020/04/02(木) 12:28:20.73

>>583
推進力はガスタービンそのものだろ？
機体へ供給する電力が多く必要になるからその需要を賄えるだけの大型発電機をテイルコーン内に置くと言う記事でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv) · 2020/04/02(木) 14:09:07.82

>>586
これ説明するの難しいんだけど、ターボファンはバイパス比を高めると効率が良くなるでしょ？
ただ、バイパス比を高くするとファンがどんどん大きくなるのでエンジン重量が増え推力重量比が下がるんだよ。

そこで、コアエンジンで電力だけ生み出して、その電力で複数の小型ファンを駆動すれば、
推力重量比を下げることなく実効的バイパス比を更に上げることができるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv) · 2020/04/02(木) 14:14:28.43

こんなのも

IHI呉二工場、世界の航空エンジンシャフト、ディスク工場の今

http://www.jwing.net/news/23520

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-DMBR) · 2020/04/02(木) 14:15:31.87

>>586
タービンとモーターはそれぞれ別

https://www.treehugger.com/aviation/amp/new-hybrid-plane-will-gradually-go-all-electric-battery-costs-drop.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-CuPJ) · 2020/04/02(木) 18:18:59.55

ハイブリッドジェットエンジン、がついにできるのか？？

バイパス比1:30のジェットエンジンとかができそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-9B/n) · 2020/04/02(木) 21:05:56.79

>>587-589,591
㌧
バイパス比をさらに高めるために電動化…っていうことなのか
詳しい数字的な理屈はわからないけど面白いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-pIuv) · 2020/04/03(金) 00:30:49.13

>>593
この辺参照

http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/event191128_rep.html
のページの
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event191128/07eclair.pdf
のｐ４，５とか
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event191128/06eclair.pdf
のｐ３とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-njvz) · 2020/04/25(土) 15:57:37.91

エンジン関係ないけどJAXAの新スパコンということで
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2020/04/22.html

京との比較

　　　　　　京（I/Oノード除く）　JAXA新スパコン
ピーク性能　10.6PFLOPS　19.5PFLOPS
メモリ容量　1327TB　184TB
メモリバンド幅　5.3PB/s　5.9PB/s
消費電力　　12MW　1MW
お値段　　　800億　60億

2020/04/25(土) 22:30:18.02

ムーアの法則考えたら、8年でようやっと同等が下に降りて来たの？と感じてしまうけど、
そもそもとしてFLOPS値の単純合算が演算能力の指標としてふさわしいのか？という気がする、今となっては。
なお、京はgraph500のランキング1位で引退する、なかなかの代物ではまぁあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba16-busn) · 2020/04/25(土) 23:59:29.29

>>596
>能力の指標としてふさわしいのか？
今は、FLOPS/W が指標ですよ。
お値段下がったのも消費電力下がったのも、メモリ総容量を1/8にしたからですけれどね。
数値計算流体の分野はメモリ/ノードのローカルストレージ/ノード間データ転送もがあまり必要ないようですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-1Gce) · 2020/04/26(日) 11:34:02.44

電力当たりの単純演算能力だと、やや暫く東京工大の液冷試験機、TSUBAME-KFCがトップを走っていたからなー。
京も最初の頃はソフトウエアガー、って騒いでいたけど、用途に向けたチューニングに専任が居たくらいだし、はいはいマスゴミ案件だったんだな、と。
流体計算でも構造計算でも、結局要素の数で精度が決まってくるから、プロセッサー能力が上がればそれに応じた数を増やしていくので、
結果、メモリー容量もバス帯域もあればあるだけ、になります。
結局それ位の容量、帯域で必要十分、て事なんでしょうね。スパコンの仕様書なんて、用途に応じた費用のチューニングですもｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-PJsE) · 2020/04/26(日) 17:02:26.46

>>595 >>596 富岳は京の100倍の演算能力だよ。
特徴的なのはAI を意識して8ビット演算ができること。
ARM だから既存の演算ライブラリがフルに使える。

JAXA のは富岳の廉価版だが、NVIDIA のGPU なども使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-1Gce) · 2020/04/26(日) 17:29:41.01

まあ倍精度と半精度を単純に数字だけで比べるのはなんつーかな、と思いますけどね。倍精度だと１０と４００Pflopsで40倍です。十分だけど。
まさかCLAYの頃に半精度なんていう小さい単位を狂った回数繰り返しで使うとか思わなかったよなー、多分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-Op/G) · 2020/04/27(月) 09:32:29.83

>>598
> 今は、FLOPS/W が指標ですよ。
データの一つでしかない。
ミスコンでブラのカップサイズが指標と主張するようなもの。
理論FLOPSになんか意味あるのと言う問題もある。
理論FLOPSが効く用途（分散システムでもいいような）もあるが、演算の結果が別の演算の結果に影響する用途がほとんどだよ。
だからキモはインターコネクトチップとなる。
中華HPCのように汎用チップを大量に並べても、実効効率は上がらずMTBFは実用に耐えない程になる。

> お値段下がったのも消費電力下がったのも、メモリ総容量を1/8にしたからですけれどね。
京ベースと富嶽ベースの比較をメモリだけで行っても無意味かと。
> 数値計算流体の分野はメモリ/ノードのローカルストレージ/ノード間データ転送もがあまり必要ないようですね。
詳しくは知らないが、それは違うと思う。
そうであれば、富嶽ベースのFX1000という実効性能にターゲットを置いたシステムを選択しないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-njvz) · 2020/04/28(火) 20:38:13.86

CFDにおいてはメモリアクセスがボトルネックになってるのでメモリバンド幅が重要らしい。
メモリバンド幅を重視して設計されてるNECのSXシリーズがCFDの分野で重宝されているのはそういうことらしい。
（JAXAはNALの時代から富士通と組んできたからずっと富士通製だが）
CFDの場合、計算速度＝メモリバンド幅、扱える問題の大きさ＝メモリ容量と考えればいいと思う。

つまり京ほ大きな問題は使えないが、計算速度は京以上ってところ。
タービンブレードの形状を少しづつ変えて最適化するのとかには向いているだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JtQk) · 2020/04/30(木) 00:24:15.74

XF9-1をアダプティブ化したらF-3用エンジンになる？

プロトタイプエンジンをアダプティブ化しても実証エンジンにしかならないと思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/04/30(木) 07:45:47.50

> CFDにおいてはメモリアクセスがボトルネックになってるのでメモリバンド幅が重要らしい。
現在のHPCではどこのメモリバンド幅かまで言及しないと議論にならない。
単独のCPUでも実際の物理的メモリと演算ユニット間に何重ものキャッシュやバッファが存在する。
さらに大規模マルチプロセッサーのような分散システムでは規模に比例し、演算ユニット間のバンド幅の確保がは至難となる。
だから、インターコネクトチップの出来が全体の性能に大きく影響する。
富嶽で言えばTofu Interconnect D だ。

> メモリバンド幅を重視して設計されてるNECのSXシリーズがCFDの分野で重宝されているのはそういうことらしい。
> （JAXAはNALの時代から富士通と組んできたからずっと富士通製だが）
昔のNECの単段クロスバー方式では、現在のノード数に対応するのは事実上不可能だ。

> CFDの場合、計算速度＝メモリバンド幅、扱える問題の大きさ＝メモリ容量と考えればいいと思う。
HPCの規模は、用途によって構成される。
メモリ容量は必要なだけの構成になるので、言及しても意味はない。

> つまり京ほ大きな問題は使えないが、計算速度は京以上ってところ。
どういう意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-uPiB) · 2020/04/30(木) 08:18:35.54

スレタイ嫁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-jY48) · 2020/04/30(木) 08:51:42.30

開発、シミュレーションツールとしての話題ならいいがだんだんスパコンそのものが話題の中心になってるもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/04/30(木) 08:56:58.22

間違いを書いたやつに言えよ。
間違いが拡散するのをほっておくべきではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9) · 2020/04/30(木) 10:08:15.86

>604
ネットワーク性能が重要だということを否定する人間はいないと思うが、
富岳のノード当たりのインジェクションバンド幅が前世代機FX100の50GB/sより小さい、
40GB/sに設定されたのは、あなたはどういう意図だと思いますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/04/30(木) 12:23:13.74

>>608
俺は、意図的に落としたのではないと考えるが？。
調べてないが、
ノード数に比例してインターコネクトチップの性能確保は難しくなる。
別の要素としてレイテンシを優先した結果の場合もある。
間違いの指摘はこのスレでやらないと意味はないが、
それ以外の議論は別スレでやるべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-DBwA) · 2020/04/30(木) 12:53:07.45

>>603
先ずプロトタイプエンジンで可変バイパス化を実用化してから次期戦闘機用エンジンに適用するって事じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/04/30(木) 13:47:56.45

>>610
プロトタイプで得た知見を元にからF-3エンジンを開発する。
可変バイパスその他の技術を搭載するかどうかは知らないが、新規技術なしでもF-3用エンジンとして要件は満たせる。
普通は、F-3開発型、初期型用は今のXF9と大きく変えず、引き続き同サイズの改良型を開発。
エンジン完成し、換装のC/P次第で換装する。

俺の予想では初飛行時には可変バイパスで、タービン、ファンの素材も進化しているだろうが、
余剰出力を小径化には回さないで現行サイズのままだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9) · 2020/04/30(木) 18:28:32.52

>>609
>間違いの指摘はこのスレでやらないと意味はないが、
あなたが間違いと指摘している内容と、富岳の設計思想の間に乖離があると指摘してるんです。
>>601,604でスパコンにおいてネットワーク性能こそ重要としているが、京、FX100、富岳と
代を重ねる中でネットワーク性能は他の要素に比してほとんど強化されてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/04/30(木) 20:06:12.70

>>612
あなたは、
>>608
> ネットワーク性能が重要だということを否定する人間はいないと思うが、
と書いているが？
それに俺は最重要とは言っていないと思うが？
単にメモリ容量やどことも指定のないバンド幅では議論はできないと指摘した。
キモだと言ったのはそれが他と富嶽の一番違うところで、マイニングのような用途ではインターコネクト性能はあまり影響しないが、
その他の一般的用途では重要になるということ。

例えば、クロックは性能に直結する要素だが高クロックには限界がある。
ノードに比例して単段クロスバーもトーラス構造も拡張はできない。
重要なものは必ず拡張できるとでも考えてますかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LhM9) · 2020/04/30(木) 21:47:58.67

>>613
>それに俺は最重要とは言っていないと思うが？
じゃぁ最重要なのは何なのですか？
>だから、インターコネクトチップの出来が全体の性能に大きく影響する。
こうおっしゃってるが。

ちなみに、
>重要なものは必ず拡張できるとでも考えてますかｗ
明らかに富岳ではネットワークの帯域を絞ってるんですよ。
FX100ではノード間の接続を4本の光配線で約13Gbpsだしてましたが、富岳では
ノードの性能が上がってるにもかかわらず、2本の約７GBbpsで良しとしている。
富岳を機能させるにはこれで充分という判断なんです。

かわりに富岳でどこを強化してるかといえば、メモリ帯域です。
メモリ帯域といえば普通分かると思ってたが、DRAMとCPUの間の帯域です。
CFDをはじめ多くのアプリケーションでメモリ帯域が、パフォーマンスを律速している。
だからメモリ帯域＝速度になるんです。HPCGの結果とメモリ帯域を比べると大きな相関がありますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87de-Hq4O) · 2020/05/01(金) 04:03:22.45

>>565
向こうからみれば日本も韓国もパキスタンも同じようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/05/01(金) 14:42:53.41

>>614
まだ、続けるのか？
間違いの指摘なら間違いと思う箇所と、根拠を書くべきでは？

他を大きく引き離して最重要なのはMTBF（実用可能なこと）だよ。
10年に1回の故障のユニットでも、1200個並べただけで月に10回の故障となる。
見える故障ならまだいいが、演算結果のエラーがたまに出るようなものもある。
計算結果も丸呑みできないレベルになる。
最初から、
　RAMとCPUの演算ユニット間には何重にもキャッシュやバッファが存在し、議論するならどこのバンド幅と用途を特定するべき。
　普通のパソコンでも3次キャッシュなんてざらにある、さらに演算ユニットにバッファを持つ。
　用途によって重要な箇所が違う。
　HPCGの結果は一般的な利用形態とはかけ離れている。
と言っている。
だから、マイニングのような用途と普通の用途を分けて議論すべきと言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935) · 2020/05/01(金) 14:48:03.23

>>605
>>606
なんとか言ってやったらどうだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor) · 2020/05/03(日) 13:05:23.32

J58ってSSTに使えるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-ts7H) · 2020/05/03(日) 14:34:39.96

遅くてダメでしょ＞J58あずSST　最低マッハ５が欲しいんじゃないかと、旧ISASのATREX(今の予冷ターボジェット)を見て。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor) · 2020/05/04(月) 07:14:55.61

しかし、SR71はマッハ3.2で巡航できたというではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-WRor) · 2020/05/04(月) 07:16:10.54

それ以上のスピードになると機体がもたないだけで、エンジンの方は問題ないというではないか

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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