ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA)
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2019/06/20(木) 22:36:29.19ID:J1zw6Q1mM
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前スレ
9kN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/05/04(月) 11:17:00.72ID:zRlRqmKf0
F9はローパワーでもF135の推力重量比を超えてほしいなあ
2020/05/04(月) 11:32:48.59ID:wUU6Z/bv0
>>624
>F9はローパワーでもF135の推力重量比
ミリタリー推力なら、F135改(AETD)より推力重量比は良くするでしょ？ (と妄想。もちろんF9も可変バイパスでね。)
2020/05/04(月) 11:52:02.37ID:1IHKDQUuM
>>623
単純に機体側の変化かね、読売の報道を基にすれば搭載量重視の機体になるようなんでな
XF9を作り始めた時の想定とは求められる能力が変わってきてるかと
発電量の更なる確保とかにも有利だしな
2020/05/04(月) 12:38:57.99ID:Vl5+baFF0
MiG25じゃないんだから、ロマンで巨大なエンジン双発を求めるのイクナイ。
つか積載量重要ならインテーク面積はともかくエンジン容積は小さい方が有難いでしょうに。
いや、YF-23の正統後継機のような機体にするんなら多少はウエポンベイを稼げるかもしれんけどさ。
2020/05/04(月) 13:17:19.72ID:fBbtX/vKa
>>622
>>623
F135やIzdeliye30の将来発展型に向こう40年くらい後追いしていくことを考えると、外径でセルフ縛りプレイするのは長期的に不利になるかもね
2020/05/04(月) 13:20:41.37ID:J7vU5uVZ0
>>628
F119と同程度でも十分スリムではあるからの、元々の装備庁の話はF100と比較してハイパワースリムなんだし
2020/05/04(月) 13:56:41.72ID:zderCtss0
伊豆デリ屋
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-iPcU)
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2020/05/04(月) 18:51:53.18ID:cf/t9unG0
中国側はエンジン技術NK-32を買うように頼んだ
https://www.youtube.com/watch?v=tdraa8J69Uo
2020/05/04(月) 19:15:47.35ID:Vl5+baFF0
いや実際、NK-32は今でもそれなりに魅力的なエンジンですし。ロシアも安売りはしないだろうけど、札束で叩いても欲しい所でもあるよなー
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-D935)
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2020/05/05(火) 09:58:45.89ID:n3lhHCJ30
>>626
> 単純に機体側の変化かね、読売の報道を基にすれば搭載量重視の機体になるようなんでな
あれだけ共同開発と報道した、マスコミは当てにならないよ。
> XF9を作り始めた時の想定とは求められる能力が変わってきてるかと
むしろ、出力には余裕が出ている。、仮に機体が大型化するならそれを見込んでのことだろう。
P-1のエンジンを見てもプロトタイプの目標値は余裕を持った設定になる。
現状目標値以上の目処は付き、さらに向上の可能性が高い。

> 発電量の更なる確保とかにも有利だしな
発電量のボトルネックはエンジン出力ではなく、ジェネレーターの搭載スペースなのでエンジン大型化は不利になるのではｗ
2020/05/05(火) 10:32:37.46ID:KVEk/f6qa
F135は22tまで見えてるわけだから
F9にも22t超えてほしいねぇ
2020/05/05(火) 10:43:57.54ID:N/G4wSzs0
サイズ1割弱違うし無理・・・双発機でサイズ上げて迄必要な推力でもないしな
2020/05/05(火) 10:54:21.10ID:/PojMRn10
ジェネレーター出力については、川重がトロイダル減速機を使った定速発電装置を作っているのでまあ。
T-IDGのしくみ
ttp://www.khi.co.jp/knews/pdf/news162_02.pdf

なお、250kVAまで出力を上げられるそうなので、×２で500ｋVA、400KWは確実に得られるので、レーザー兵器でも使わない限り足りるかと。
2020/05/05(火) 11:14:07.21ID:pFHauWjW0
>>636
>レーザー兵器でも使わない限り
でも、レーザー兵器は確実に搭載しそうな世の中の勢いだから
2020/05/05(火) 11:36:02.14ID:Opcmp0GL0
>>636
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
この中では哨戒艦にレーザーガンシステム載せて不審船や武装漁船を一網打尽に薙払うとか言ってるし米軍は2024年に300kW級レーザーガンシステムを車両に搭載すると言ってるのでな、レーザー砲は次期戦闘機に搭載するつもりではいるだろな
次期戦闘機用エンジンはIHIの後部発電機も採用して更なる発電量の確保に進むんでないかな？
2020/05/05(火) 12:11:01.18ID:/PojMRn10
F-3(仮)の段階でレーザー兵器は無いでしょう、その辺時間軸を無視しないよう。ライトスピードウェポンは次かと。
船舶なんて下手したら瞬間的に10万KWとか意味判らん出力を得られる代物と一緒にしてはいかん。
2020/05/05(火) 12:15:31.26ID:Opcmp0GL0
>>639
i3Fighterは次期戦闘機のコンセプト、そしてその中ではライトスピードウェポン搭載も語られてるのだな
レーザーでなくHPMが先だと思ったが想像以上に前倒しになりそうなのよな
2020/05/05(火) 13:55:05.96ID:GNqLYox20
>>634
f9ノコギリサイズのまま、ドライ出力がf135並みに仕上げられたら本当に革命的なエンジンになるね。
2020/05/05(火) 14:31:56.60ID:UOSgZgHPa
>>641
日本が22t出せるときには、アメリカのAETPが30t出せるようになってるだけだと思う
2020/05/05(火) 14:45:01.13ID:+1zSbkQw0
>>642
そら技術的根拠を出さないと意味無いぞ。
アメリカの耐熱材料って何があるの？
2020/05/05(火) 14:55:52.91ID:N/G4wSzs0
そもそもF9サイズで22ｔに根拠がないからな・・・出せたら嬉しいなで

無論、遥か未来なら可能だろうけど　当面2035年に配備始めたいF-3用な訳で
2020/05/05(火) 15:19:01.28ID:/7XyK1nsa
アフターバーナーはどっちでも良いけど、ドライ出力で直径買えずにf135並みは夢だなぁ。
ファンブレード大きくして、高バイパス化で出力出すならそう難しいことではないと思うけど
2020/05/05(火) 15:21:40.30ID:OgcKsmNZ0
アメリカの背中が見えただけでも大進歩
重要なのは空自の要求性能を満たす事が出来る国産エンジンがあるって事でしょう
2020/05/05(火) 15:25:17.53ID:gctf81DZ0
エキゾチック物質を手に入れたロシアが30tエンジンで覇権を握る
2020/05/05(火) 15:28:08.29ID:J/3zME5P0
>>647
金が無いから無理やろ
2020/05/05(火) 15:30:11.56ID:/7XyK1nsa
f9は、ここから画期的な材料とかデバイスじゃなくて、地道に重要回転体の精度とか丁寧にシミュレーションしたブレードの冷却方法とかでパワーアップ出来るんじゃないかなぁ。。
2020/05/05(火) 15:42:48.09ID:gctf81DZ0
それはジェットエンジン設計の経験知を深めても、革新は生まれない
革命は二重反転パルスデトネーション
2020/05/05(火) 17:57:24.94ID:/PojMRn10
2000Kで機械的強度を保て、かつ酸化に強い何か、が出ればねー。
2020/05/05(火) 18:24:37.82ID:nTdumlfd0
>>650
>二重反転パルスデトネーション

それはどういう原理のエンジンなの？
2020/05/05(火) 18:58:17.21ID:kbuMl9AH0
パルスデトネーションってアフターバーナー内で
再噴射された燃料を燃やす時の方法だよな

それが2重反転ってどうなんだろう？

ローテーティングデトネーションなら燃焼室内で回転してるけど
これも2重反転する理由が難しいなｗ
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

パルスデトネーションによる低燃費アフターバーナーなんてのが
あるかな？と思ったが、これも戦闘機に使うにはやたらと全長が長くなっちゃうんだよなあ

2重反転にするとしたら
低圧タービン〜ファンのリンクと
高圧タービン〜圧縮機のリンクは
反転させておく必要があるなｗ
2020/05/05(火) 19:57:08.78ID:4n3Dfd+V0
>>653
スゲー簡単に言うとパルスジェットエンジンの燃焼で安定的に爆轟を起こさせるのがパルスデトネーションエンジン。
2020/05/05(火) 20:22:43.75ID:KYyBUJYK0
>>653
違うものが逆転していても二重反転とは言わんだろ
656名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-/Ycm)
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2020/05/06(水) 07:19:46.00ID:xRoQIYGvp
回転デトネーションエンジンは筒型だから二重にすれば二重反転にできるんじゃないか
意味があるのか不明だけど
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 08:06:04.12ID:5aHHk+rT0
>>635
> サイズ1割弱違うし無理・・・双発機でサイズ上げて迄必要な推力でもないしな
TITは逆だからｗ
燃料の熱量は同じなので、TITが高くするのは冷却用の空気を減らすしかない。
つまり必要吸入量はXF9が少ない。
どれくらい少ないかは、燃料熱量と大気の比熱で厳密に計算できる。
誰かやってw
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 08:25:54.48ID:5aHHk+rT0
>>645
F135とF119のコアエンジンは同じ。
熟成もあるが、決定的に違うのはバイパス比（0.36：057）で、
F135は1.58倍もバイパス比が高い。
バイパス比が高ければ高いほど、燃費率も出力も良くなる。
（ファンの揚抗比が効いてくる）
F119がF135並みのバイパス比が実現できないのは最高運用速で制限されるから。
バイパスは早く少ない排気を遅多い排気に変換する機能だが、最高運用速以下にすると出力にならない。

だが、可変バイパスが投入できるとその制限はなくなる。
F135の運用速度域でF9がF135を出力で凌駕しても不思議はない。
2020/05/06(水) 08:39:22.05ID:PpS+vrL6p
>>658
＞F119がF135並みのバイパス比が実現できないのは最高運用速で制限されるから。
＞バイパスは早く少ない排気を遅多い排気に変換する機能だが、最高運用速以下にすると出力にならない。
説明がすっごく微妙w
2020/05/06(水) 08:49:10.07ID:QqvfQt7Q0
>>658
バイパス比なんて、直径大きくしたら高まるでしょ？
ハイパワースリムで行くなら、ファンブレードの大型化で安直にパワー上げるのではなく、コア部分のブラッシュアップしていくしかないと思うんだけど、それはF119でもF135でも出来ていない未知の領域だと思うんだけど。
2020/05/06(水) 08:52:27.66ID:PpS+vrL6p
>>660
＞バイパス比なんて、直径大きくしたら高まるでしょ？
違う
2020/05/06(水) 09:54:40.03ID:QqvfQt7Q0
>>661
なんで？
ならばなぜトレントシリーズは大型化してるの？
何故プラットのPWシリーズは大型化してるの？ギアードターボファンつけてまでファンブレードの大径化を進めているの？
民生エンジンとは違う理屈があるの？
2020/05/06(水) 10:08:22.31ID:ITzw985/r
ファンがでかくなった分、回す力が余計に必要だけど、ファンを大きくするだけでドコからか湧いてくるしね
部品供給の都合があるからファンの直径以外は一切、変更しないのが民生エンジンの場合は普通
2020/05/06(水) 10:28:01.19ID:NAw136yz0
気持ちは判るけど、否定的な断定だけで因果関係を一切書いていないのは、厨扱いされるだけ。
で、「詳しく」書くと「クレクレ厨」断定を喰らうまでが様式美。
個人的には、浅学な下民どもに知識を賜りたく、説明頂けると有難い。ｗ
2020/05/06(水) 10:58:29.24ID:PpS+vrL6p
>>662
バイパス比＝コア部の外を通る空気/コア部を通る空気だから
コア部の直径が変わらずファンの直径だけ大きくすればバイパス比は高くなるが
コア部も同時に拡大すれば変わらない
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 12:16:30.85ID:5aHHk+rT0
>>659
異論があるならちゃんと書いたら？

>>662
バイパス比を大きくした結果、大口径のファンが必要になり口径も大きくなるだけ。
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 12:23:22.13ID:5aHHk+rT0
>>662
民生エンジンの運用速はM1以下
F135はM2以下、F119はM2.5以上
ファンを回すエネルギーは排気から得るので、
ファンを大径化しすればその分回すエネルギーをコア排気から奪うことになる。
その結果エネルギーを奪われたコア排気は流速が落ちる。
機体速度より排気速が落ちれば出力とならない。
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 12:48:28.76ID:5aHHk+rT0
なんでこんな当たり前のことに疑問が湧くのだろうか？
バイパス比に制限がなければ今のようなバイパス比ではない筈で、
制限があると思う人は何が制限だと考えているのだろうか？

運動エネルギーは速度と質量の積なので、
バイパス比が上がり排気の量が増えれば、排気速は落ちる。
そうでなければ無限のエネルギーが得られる事になる。
2020/05/06(水) 15:59:32.24ID:NAw136yz0
今時の趣味誌だとバイパス比とは何ぞや、ターボジェットのコアの排出エネルギーの一部をファンに回して空気の噴流を作り、それで推進力を得ているとかイチイチ書かないも。

一応排気速度（の合計）と機体速度からエンジン効率を出せる式があるみたいだけど、バイパス比と絡めた至適バイパス比とかJ翼あたりで書いてくれれば良いのにね。
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/06(水) 17:54:58.98ID:5aHHk+rT0
>>669
そこからなのかｗ、では単純化した解説を書く。
詳しい人は補足、間違いがあれば訂正をお願いします。

まず、前提として
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
これがコアエンジン。
この後ろに、低圧タービン、前にファンが付いてターボファンジェットエンジン（TF）になる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Turbofan_operation_(lbp).png

コアエンジンの排気でタービンを回し、その軸出力でファンを回すのがTFだ。
設計としては、コア排気速と運用速度でバイパス比を決め、それに応じてタービン、ファンの直径が決まる。
低圧タービンのブレードの揚抗比が5なら、タービン抵抗の5倍の軸出力が得られる。
ファンのブレードの揚抗比も5なら更に軸出力の5倍と推力となる。
だから、バイパス比が上がるほど燃費率も推力も向上する。
ヘリが自重より弱い推力のエンジンで飛べるのと同じ理由だ。
ただし、軸の回転に伴うロス、ブレード冷却ロスはある。

吸入された空気はジェットエンジンの中で燃焼前に圧力に変換される。
だから、コア排気速は機体速度と関わりない。
機体速度が排気速を超えれば推力どころか抗力となる。

だから、最適なバイパス比は運用速度で変わり、コア排気速でも変わる。
TITの高いXF9はコア排気速も高いはずで、同じ運用速でもF119よりバイパスは高く設定できる。

F9に可変バイパスが採用できれば、最高速での推力や燃費率は同じでも、
それより低速なスーパークルーズ時の燃費率や推力（そこからの加速）は飛躍的に向上することになる。
仮にバイパス比に制限が無いなら可変バイパス機構なんか重りでしかないｗ
2020/05/06(水) 22:29:56.27ID:S685ZjqU0
>>662
ギアードターボファンは大径化というより効率化の方が主体だろ
径自体は普通のターボファンと比較しても大きくないし大径化も重量問題で限界に近いからな
2020/05/09(土) 18:58:41.48ID:INjrGuejM
＞吸入された空気はジェットエンジンの中で燃焼前に圧力に変換される。
＞だから、コア排気速は機体速度と関わりない。
これは酷い
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xOzV)
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2020/05/10(日) 09:23:07.20ID:ydTgftw+0
>>672
どこが？
2020/05/10(日) 10:40:07.49ID:g4sOYkpxM
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-62700678e12a14fd22a232a4ee2cc5f3-c
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-C0uG)
垢版 |
2020/05/10(日) 11:46:20.22ID:ydTgftw+0
その図でも吸気の速度が圧力に変換されてるが？
何が酷いか具体的に書いてくれ。
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-IY8Z)
垢版 |
2020/05/11(月) 00:04:30.96ID:7uq5vK/W0
低圧圧縮機の固定翼に冷媒を通して
中間冷却すると高圧ファン直前の圧力は同じで空気密度が上がって
燃料吹き込み量を上げて推力向上につながると
考えて良いのでしょうか？
排気と高圧ファン出口の熱交換は
取り回しが面倒ですが
低圧圧縮機で等温圧縮して熱を大気に逃すことで、同じ圧縮機駆動出力で
空気取り入れ量を稼げることになりますか？

カルノーサイクルでは吸気の後の最初の圧縮が等温圧縮なので
そのイメージです
2020/05/11(月) 12:50:45.69ID:nrbppUtXa
>>676
それで十分な冷却が出来るかどうかわからんけど、要するに水噴射と同じことを熱交換でやるって事じゃないの？
678名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-IY8Z)
垢版 |
2020/05/11(月) 13:19:59.69ID:lG0pxaGqa
ということは燃料をアニュラー燃焼管に噴射する前に
低圧ファンでの冷却液に使えば
熱回収できた上に空気量もアップで
2度美味しいわけですか？
679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-IY8Z)
垢版 |
2020/05/11(月) 13:30:26.53ID:lG0pxaGqa
まあ艦本式ボイラーでも缶で燃やす前に重油を予熱する
清水を予熱する
吸気を予熱する
とやると劇的に熱効率が改善できたから
ブライトンサイクルでも
どこかで熱交換するプロセスを挟むと
推力や熱効率は改善する気はする


ジェットエンジンでは見たことないけど
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-ytRl)
垢版 |
2020/05/11(月) 16:26:42.06ID:pxk99Cdi0
>>678
Jaxaで似たような極超音速予冷ターボジェットの開発やってるよ。
M5以上の熱からコアエンジンを守るのが主目的だけど。
燃焼時の熱量が上がるわけではないので、
推力は上がるだろうが効率はどうだろうか?
681名無し三等兵 (JP 0He6-y4fX)
垢版 |
2020/05/11(月) 16:40:25.61ID:yZQImi1OH
主翼前縁とかに燃料を通して熱分解ガス化することで冷却しつつ
そのガスをジェットエンジンに供給すれば、熱分解に必要な熱量分は
供給燃料を減らして低燃費になる、ってことかいな？
Mig25みたいにエタノールやメタノールを冷媒として用いて、
超音速の圧縮熱の厳しい部位にメタノールを
通して分解したCOガスやH2ガスを燃料に利用するという感じ？
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-cspA)
垢版 |
2020/05/12(火) 17:45:13.22ID:CTkfScGS0
>>681
678と逆で熱的に有利だが空気は増えないな。
距離、温度、燃料ラインのダメージ耐性から熱源はエンジン後半のほうが有利だけど、
やっぱり空気は増えないｗ
燃料改質は燃焼速度が必要なより高速運用のエンジンに有利で、
https://patents.google.com/patent/WO2013133299A1/ja
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/
ASM3が開発完了も量産せずに射程延伸型開発となったのはこれに目途がついたと思いたいｗ
2020/05/16(土) 20:03:07.24ID:OEQkahaF0
吸気を中間冷却器通したガスタービンはロールスロイスのWR-21が船舶用で一応実用化されているけど、
アレは結構問題を起こしていた気が。
2020/05/16(土) 21:33:09.00ID:SSqfmbBR0
ガスタービンてむしろ吸気は加熱しないか？
2020/05/16(土) 21:40:43.99ID:HTeTJfcB0
>>684
より多くの空気を推進剤として噴射したいのに吸気を加熱したって害しかないわ。
2020/05/16(土) 22:24:52.89ID:pl2Dufz50
>>684
吸気を燃焼前に加熱するとその前に膨張してしまうから、効率が落ちる
だからなるだけ効率を落とさないようにしたい

というわけで予冷ターボファンなんてのも出来る

でも圧縮機で圧縮するだけでも温度が上がるからそこは難しい

また、亜音速用のエンジンでは圧縮機の最終段が
(今の普通のガスタービンの圧縮機に使われているプロペラみたいな
いわゆる軸流型圧縮機とは違う)「遠心圧縮機」が使われているものがある
これは流速がガクンと落ちるのもあって圧縮し易くなり、小型のジェットエンジンには良いのだが
流速が落ちたらベルヌーイの定理通りにそれが圧力に、ひいては温度上昇に掛かって来るから
熱効率的にも良くない場合があり、少なくとも超音速機向けには
ほとんど使われない
(小型ビジネスジェット機用途がメインのTFE1042だけは、このタイプしかないから
経国でもそのまま仕方なく使っている)

そんな訳で、海外ならビジネスジェットのエンジンのサイズだねとバカにされるべき
XF5やF7エンジンの圧縮機が全て軸流圧縮機なのは、世界的には珍しいのだ
これらのエンジンが、初めからその採用国が大型化したエンジンの開発も狙っているという
野心がしっかりと見える

なおaFJRは初期には、描かれている図の限りでは最終段が遠心圧縮機だったかな
でも今は全段が軸流圧縮機になってるなあ
2020/05/16(土) 22:38:59.31ID:SSqfmbBR0
>>685
バカ？
ガスタービンって書いてるやろ？
2020/05/16(土) 23:16:20.16ID:HTeTJfcB0
>>687
バカ？
その排気からタービンでエネルギー回収するんだから理屈は何も変わらん。
2020/05/17(日) 02:08:22.14ID:6GJJ8lBN0
> ガスタービンてむしろ吸気は加熱しないか？

高校物理で熱機関の基本中の基本を勉強し直しておいで
2020/05/17(日) 08:13:27.89ID:4MOeJIH3d
>>684
蒸気タービンなら空気予熱器があれば缶の効率が良くなるが…
2020/05/17(日) 11:04:10.00ID:f4+mk1vXM
>>690
ガスタービンだって同じようなもんだろ
燃料噴射してガスにいエネルギー与えるんだから温度高い方が有利なのは言うまでもない
ただしそのタイミングが重要で吸入空気をいきなり温めるのはお勧めできんが
2020/05/17(日) 11:21:14.15ID:Zmb53LJ50
話題チェンジ
XF5と10の機能として酸素抽出の可否
否の場合、X-2は酸素ボンベを積んでいる事に言及したソースをキボンヌ
2020/05/17(日) 12:28:34.45ID:8+rfhmwPd
M1エイブラムスのAGT1500ガスタービンはパワータービン通過後のエンジン排気でコンプレッサ通過後の吸入空気を加熱する廃熱再生器を使ってる、燃料消費削減の効果を狙ったものだそうだ。

https://turbotrain.net/m1tank.htm
詳しくはここ
2020/05/17(日) 15:09:12.70ID:plY2ERcc0
>>692
酸素抽出機能付きのエンジンなんて存在しないだろ。
普通、酸素ボンベを使用しないなら、エンジン抽気を機上酸素発生装置に通す事で酸素を得る。
2020/05/17(日) 22:25:31.35ID:14oteBWh0
タービンエンジンの肝はタービン入口温度
ともかく車両用ガスタービンに何故エンジン本体よりデカイ熱交換器が付いてるかってこった
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-XmIU)
垢版 |
2020/05/18(月) 13:15:12.18ID:KgNoUTu+0
ロシアのＮＫ−３２エンジン
https://www.youtube.com/watch?v=wo7ipbZmRFY
2020/05/18(月) 13:41:17.10ID:r7aQnQGY0
>>696
アップロードされてから早いな
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/18(月) 14:32:55.82ID:chtWXi+40
>>691
吸気を冷やすと同じ圧力でも空気量が増えて、燃料も増える　＝＞　推力が上がる。
（インタークーラーターボのピストンエンジンと同じ）
吸気を温めると同じ圧力でも空気量が減り、燃料も減るが吸気自体のエネルギーは増える　＝＞　燃費率向上で、推力は低下。

どちらも、優先目的と動作条件で採用の得失が変わる。
2020/05/18(月) 15:27:07.95ID:9lksc0lZ0
そもそも｢吸気｣でまとめて｢どこで｣がすっぽ抜けてるのがどうしようもない。
インテークで温めるのか、圧縮後に温めるのか。
2020/05/18(月) 18:00:31.09ID:DuzfMvEb0
>>699
熱サイクル上、圧縮後はすでに吸気ではないだろ。
2020/05/18(月) 18:08:04.47ID:9lksc0lZ0
>>700
どう見てもそこを吸気に含めて書いてるやつがいる。
2020/05/18(月) 21:09:12.24ID:nJTnt+8m0
>>699
>圧縮後に温める

ただ圧縮するだけでも温まるのに、さらにそれ以上温めろって書いてるのは誰？
2020/05/18(月) 21:29:33.30ID:9lksc0lZ0
>>700
ほらな。>>702みたいなバカが居るだろ？
2020/05/18(月) 21:37:05.09ID:9lksc0lZ0
>>702
そもそも圧縮後に燃料使って更に空気を高温高圧にするのがエンジン。
排気熱等で加熱出来れば使用燃料を減らせる。
2020/05/18(月) 21:58:40.41ID:nJTnt+8m0
ﾔﾚﾔﾚ(´ー`)y-~~
2020/05/18(月) 23:03:29.01ID:35tVLQAe0
https://turbotrain.net/images/gr20020.png
2020/05/18(月) 23:20:39.01ID:YTaPDA0+0
>>698
レス内容の意味も理解できないアホは黙っとけ
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 08:53:16.30ID:9jGZclXW0
>>699
吸気だから（少なくとも）燃焼前。
燃焼前なら同じ温度に加熱すればエネルギーは同じ。
だが、常識で考えるとわざわざ圧縮後の温度が上げにくい比較的高温の吸気を温める選択はない。

>>704
効率の問題だ、熱の移動は温度差が大きい方が速いので、
冷却なら圧縮後、加熱なら圧縮前だ、それを逆にするメリットはない。

>>707
どう読んだらそういう感想になるのｗ
具体的に書いてくれ。
2020/05/19(火) 09:37:22.34ID:ceVbCA5Y0
>>708
コンプレッサーの能力は決まってるんだよ。
コンプレッサーに入る前に加熱したからって、出てくる空気がその分高温高圧になったりしない。
むしろ入る空気の質量が減るから能力が落ちる。
高温環境ではガスタービンの出力が落ちるってのは常識レベルの話だが。
2020/05/19(火) 10:04:52.22ID:9HcTJk3V0
XF9の試験でも「夏場だけどたまたま21℃くらいの気温の時に試験して
15tを完全に超えた」んだっけ
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 10:17:55.09ID:9jGZclXW0
>>709
あり得ないが、仮にそうだとしても
吸気を加熱するなら、その前提で圧縮機を設計するｗ
2020/05/19(火) 10:22:37.27ID:ceVbCA5Y0
>>711
圧縮機前の空気を加熱して、その熱エネルギーを利用出来るなら、ガスタービンはみんな圧縮機の前で燃料燃やしてるよ。
お前さんの言ってるのはそういうこと。
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 11:15:19.69ID:9jGZclXW0
>>712
違う、爆発的燃焼と熱交換は違う。
圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
熱交換による熱の移動に圧縮は必要ない。

もう一点、では、熱エネルギーはどこに逃げるのか？
2点、是非答えて欲しい。
2020/05/19(火) 11:26:34.36ID:ceVbCA5Y0
>>713
ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。

で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 11:42:29.02ID:9jGZclXW0
>>714
> ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
違うよ、その考える根拠は?
タービン前のエネルギーと大気エネルギーの差が正しい、エネルギーを変換する機構のタービンの原理を考えれば理解できる。

> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
何故？、タービンの後ろは大気だが？

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
なんの関係があるの？
>>698　俺のレスを読み直してくれ。
> 吸気を冷やすと同じ圧力でも空気量が増えて、燃料も増える　＝＞　推力が上がる。
> （インタークーラーターボのピストンエンジンと同じ）
> 吸気を温めると同じ圧力でも空気量が減り、燃料も減るが吸気自体のエネルギーは増える　＝＞　燃費率向上で、推力は低下。
>
> どちらも、優先目的と動作条件で採用の得失が変わる。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 11:44:31.87ID:9jGZclXW0
>>714
>>709　の
> コンプレッサーの能力は決まってるんだよ。
> コンプレッサーに入る前に加熱したからって、出てくる空気がその分高温高圧になったりしない。
これは今でもそう考えているのか？
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 11:48:44.98ID:9jGZclXW0
>>714
>>713　の
> 圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
これの答えは？
2020/05/19(火) 11:57:27.32ID:ceVbCA5Y0
>>715
まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。

で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。
2020/05/19(火) 14:13:50.23ID:9HcTJk3V0
ところで

>>693
の中は見ていないが、どーも
陸軍兵器それも海外兵器関連の情報で
ちょっと妙なことが書いてあったから

え？まさか？

って思っちゃったｗ
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 14:51:43.50ID:9jGZclXW0
>>718
> >>715
> まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
圧縮機がエネルギーを消費するのはタービンから供給されたエネルギーの一部だ。
吸気のエネルギーを消費するわけではない。

>>714　で、
> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
こう書いた、であれば燃焼前の旧気温は上がっている。
燃料のエネルギーが加われば当然そのぶん温度は上がる。
吸気量は減り、トータル推力も減るだろう、俺はそう書いている。
だが、エンジン後部等から回収した熱エネルギー分の推力は上がる。
従って熱効率は上がると言っている。

コンプレーサーでロスするかどうかは設計次第だ、吸気量を同じに設計すればロスは減る。

> そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
タービンの前後のエネルギー差がタービン出力の源泉だよ。
ここに異論があるのか、それともタービンの後ろは大気ではないと主張したいのか

> それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。
同じことだ、煙突内と大気とのエネルギー差で回っている。

> で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
> そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。
理論的な話だ、あるかないかは無関係だよｗ

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
最初から理解しているが、どう関係するんだ？

こちらの質問にも答えろよｗ
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
垢版 |
2020/05/19(火) 15:17:29.63ID:9jGZclXW0
>>719
>>693　及び　リンク先のサイトは勘違いの可能性が高い。
https://dnmodels.com/all/abrams-rfm-interior/
熱交換器には後ろから吸気で、
https://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-prepares-to-deliver-abrams-engine-maintenance-trainer-to-us-army-at-fort-benning/
一番前に戻しているようにしか見えないｗ
2020/05/19(火) 18:21:36.56ID:IiT1zFr40
200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号 入札年月日 令和2年5月29日 空気圧縮機等の設置作業 数量 仕様書のとおり
納期 令和2年6月19日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１ 概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号 入札年月日 令和2年5月29日 構内輸送 数量 仕様書のとおり 納期 令和2年6月19日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１ 概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。

>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル 戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等
2020/05/19(火) 19:05:37.77ID:eH9wWheq0
モヘアのように貼りついている配管が邪魔だ
F100エンジンは配管なんか見えていないぞ
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