ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA)
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2019/06/20(木) 22:36:29.19ID:J1zw6Q1mM
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前スレ
9kN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/07/09(木) 13:37:16.13ID:W7XeZJmu0
発電用ガスタービンを三菱が作っても良いんだよ。CMC技術は国を挙げての開発項目なんだから全て技術は共有されている。
2020/07/09(木) 13:49:17.72ID:WvfdHWpY0
>>748
搭載型でなく随伴型用だろから違うんでね
搭載型は川崎のエンジンになるだろ
2020/07/11(土) 08:48:58.12ID:B8x3IO810
金属やらプラスチックやらの板の上に水滴を垂らすとまあある程度水を弾いたり
逆に親水性の物質なら水が広がったりする、のはまあともかく

そしてその板の面積が広いほど水を多く乗せられる、のは当然だが
非常に小さい板の場合より、ある程度の大きさの板の方が水を「分厚く」乗せられる

何を言いたいかというと、
XF5でエアフィルムで高圧タービンを包む場合、そのエアフィルムの厚さは小さな高圧タービンゆえ
もし上記の板の上に載せた水滴みたいな現象になっているなら、あまり厚く出来ない

これがF119のような大きなエンジン、ひいてはXF5の高圧タービンより大きな高圧タービンの場合
エアフィルムも厚くし易くなって、熱を少しでも直接伝えにくく出来る、とかはないのかな

これが「大きいエンジンの方が簡単なんだ」という現象の1つでもあるのではないかなあと

実際どうなんだろう？
2020/07/24(金) 09:40:33.67ID:mXqaBrdX0
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
https://i.imgur.com/Mc7GtCt.png
2020/07/24(金) 11:25:49.84ID:xaG7VjzY0
>>769

繊維強化 プラスチックやセラミック基複合材料 ( Ceramic Matrix Composites:CMC ) の適用により，エンジンの軽量化を 図った.
また，タービン部には CMC や耐熱性の高い先進金属材料を適用することで，冷却空気の削減を図り，エンジンがより少ない空気流量で必要な推力を発揮できるよう努めた.
2020/07/24(金) 12:02:18.27ID:6fbaVcnv0
>>769,770
＞タービンシュラウドには，優れた耐熱性を有し，金属材料と比べて軽量な素材として注目されている，
＞CMC を適用し，主流面には高温水蒸気を含む環境からCMCを保護するための耐環境コーティングを適用した
2020/07/24(金) 13:08:07.24ID:IiIPgsfb0
淡々と作ってしまった、ように外からは見える
現場では一杯苦労もあったんだろうけど
2020/07/24(金) 13:15:30.46ID:qeLAr2hP0
>>772
「普通」が実は一番凄いんだよね
2020/07/24(金) 13:33:13.29ID:zgzJIc610
>>772
>現場では一杯苦労もあった
使った予算が500億ほど。スケジュール超過ほぼ無し。
目標性能一発達成なので：いわゆる開発モノとしてはたいした苦労なく楽勝。
苦労一杯とは、WS-15のように、性能未達のまま25年経過し、2012年以降の6年で日本円で1兆円投入、とかだよ。
2020/07/24(金) 15:09:29.29ID:qeLAr2hP0
>>774
スケジュールどうりだったから苦労が無いとかお子ちゃまかよっ
2020/07/24(金) 15:25:07.50ID:zgzJIc610
>>775
>苦労が無い
↑
↓
たいした苦労なく

絶望的な開発ってのはね、スケジュール超過20年、費用超過推定2兆円のWS-15みたいなモノだよ。それで2020年現在、1985-90年頃の技術にまだ達していない。
2020/07/24(金) 15:53:09.16ID:IiIPgsfb0
まあ開発責任者が考えるところの「プロジェクト全体としては苦労した部分が少なく」って所だろう

あちこちの部品を作ってた技術者やその部品に関するチーフは赤くなったり青くなったりした事もあっただろう
CMCなんてエンジンとして使われ始めて日も浅いわけで

ファン形状に工夫が出ているけど、まあ数値計算の力も借りてこんな形にしただろうけど
これも大変だっただろうね
2020/07/24(金) 15:56:48.31ID:EJrJGczw0
まあ得られた成果はほぼ目標を掲げた当初の予想通りだから苦労はないとは言わないが
壁にぶち当たってもがくことはなかったんだろう

これを大した苦労はないというのならその通りだと思うが、何が気に入らないだろう

WS-15が引き合いに出されたから気に入らないのか
2020/07/24(金) 16:59:04.76ID:qeLAr2hP0
>>778
根拠の無い空想だけで決め付けてるのが気に入らない
2020/07/24(金) 17:51:08.20ID:3cquKOiip
実際担当者が話したことや発表された目標と成果は妄想か

よほどWS-15という単語が効いたんだな
2020/07/24(金) 18:36:39.94ID:qeLAr2hP0
>>780
PM破って身からするとプロジェクトと言うものは想定外が必ず起きる。スケジュールどうりに進捗させる苦労も知らないド素人のお子ちゃまにわかったような事いわれるとムカつくんだよ

もちろん公式発表では問題無く進捗しましたって報告するに決まってるだろ、鵜呑みにすんな
2020/07/24(金) 19:18:10.10ID:aKw+VgRm0
>>781
本音はともかく建て前は大した苦労なく出来たことになっているんだよ。
それで良いじゃない。大人の対応を期待します。
2020/07/24(金) 20:44:43.11ID:IiIPgsfb0
まあ、現場の皆さんはよく頑張って納期まで尽くしていただきました、と

よーっ！

ぱん！
2020/07/24(金) 22:08:47.34ID:uxiFVie20
＞どうり
この馬鹿はお子ちゃま以前の問題だな
2020/07/25(土) 06:24:35.18ID:NPVCclBcM
>>783
つまりプロフェッショナルということだな
ここからCMC適用範囲拡大や可変バイパス化やRD燃焼器化とか組み合わせれば軽量化と燃費向上しながらドライ15トン超ウェット22トン超も十分可能だろ
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-hq1r)
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:43.96ID:DXiDwssB0
そもそもスケジュール通りに進捗させる苦労の話なんて誰もしてねぇだろこれ。文脈わからんとかただのアホやん。
2020/07/25(土) 22:30:43.69ID:TmOXinQC0
>781　生暖かく見守ったげてｗ　思ったより痛い所付かれた子が居るみたいだし。
2020/08/08(土) 22:27:29.00ID:Q+2eoXeZ0
最近、超音速ビジネスジェット機開発という機運が欧米ではできている

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_AS2
アエリオン AS2

Mach1.4で飛び、航続距離が8800㎞というところ
全長52mもあるのに14人(乗員2人乗客12人)しか乗れない
エンジンは3発だが、推力7.2tというのは何だろう？と考えた

https://www.geaviation.com/bga/engines/ge-affinity
GEの超音速機用エンジンであるAffinity
2段のファン、9段の圧縮機、3段のタービン
バイパス比について書いてないんだよなあ
推力7.2～9.1t

バイパス比がやや大きめなのを考えると、もしこれにアフターバーナーを付けることが出来たら
(ファンが弱くてABを付けられないかもしれないが)
推力1.6倍くらいで、ドライ推力7.2tなら11.5t
ドライ推力9.1tなら15t弱か
2020/08/08(土) 22:44:36.35ID:qkDGa39i0
コロナ禍でもう会わんでもリモートでいいじゃん、となってビジネスジェット市場縮小したりってのはないん？
2020/08/09(日) 00:22:02.35ID:UjtjWBh40
>>788 日本でもJAXAがやっとるがな。
2020/08/09(日) 07:12:47.35ID:/GFXdzXw0
>>789
公共交通機関は危ないということで自家用車需要が高まっているからな
飛行機でも同じことが起きるかもしれない

まあ超音速は何かブレイクスルーでも起きない限りペイしないと思うけどね
2020/09/07(月) 02:04:05.68ID:fOP67tkp0
88式や12式地対艦ミサイルの推進用ターボジェットって川重製なのかな、
KJ14・KJ100等の小型ジェットエンジン作ってるし
2020/09/07(月) 08:59:49.17ID:zXaJMn9J0
>>792
コアを共有してると言われるOH-1のエンジンが三菱製なんで88式系列も同じなのでは
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-n7ik)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:10:09.14ID:fVUAOIIa0
>>792
>推進用ターボジェットって川重製なのかな

三菱重工製　小型ターボジェット TJM2　推力260kgf　1970年代のエンジンらしい。
2020/09/11(金) 15:25:50.04ID:G2bAhSl0d
>>793
>>794
返信ありがとう。
TJM2っていうのか。
ASM-2も同じエンジンを使ってるね。
2020/09/24(木) 19:48:43.48ID:Dq5trKTR0
200924
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第105号 提出期限 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちコアエンジン等の分解検査等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-105.pdf
> 3 戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
>試験用支援器材並びに戦闘機用エンジンシステムの研究試作の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
> 納期令和3年7月30日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
2020/09/28(月) 18:26:00.91ID:PIP5Y1Ki0
200928
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第106号 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち技術資料作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-106.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年3月31日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
2020/09/29(火) 13:46:45.71ID:LFVJTMXj0
>>797 これはFX9 の改良版を作り試験をする為の仕様書作りなんだろうな。

ほぼFX9 の改良は決まりみたいだな。
2020/09/29(火) 15:52:51.47ID:WtjheSBlM
>>798
IHIにしぼる為の条件付けでもあるんでな？
XF9-1がベースにはなるだろけどそのままかどうかは分からんな
2020/09/29(火) 18:20:58.71ID:ZWt6KfIa0
200929
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室（旧装備施設本部航空機第１課）
令和元年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（案）（防衛装備庁公示第３６号　２．９．２９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-036.pdf#page=4
募集する品目 1 F7-10エンジン整備用機材
2020/10/01(木) 00:03:45.68ID:bmHWvDQo0
F9エンジンをF4に積んで飛ばして欲しいのう…
2020/10/01(木) 05:21:47.11ID:rsZD2abM0
推力としては単発でも十分くらいだな

だがあえて、双発で飛ばすか？
2020/10/01(木) 05:23:16.41ID:rsZD2abM0
令和3年度概算要求書（歳出）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r3/gaisanyoukyu.pdf
P.645 ＡＳＭ－３（改）開発体制の強化に伴う新規増（令和８年度末までの時限）
次期戦闘機の開発体制の強化に伴う新規増
P.647 長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付開発管理室主任研究官
P.668 大型エンジン試験装置（その３）
P.675 大型エンジン試験場新設（その２）
2020/10/02(金) 09:50:33.82ID:MOEKPYR20
>>801
おじいちゃんにユンケル飲ませて頑張らせるみたいだわ空中分解しそうだ
せめてF-15にしろよ
2020/10/02(金) 12:22:42.60ID:j3i0WDBd0
爆速のファントムが見たいんじゃー
F-104でも良いけど…
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-6pAN)
垢版 |
2020/10/07(水) 22:44:21.79ID:TSo5u8JD0
中国はプラズマジェットエンジンを開発しています、これはあなたが知っておくべきです
https://www.youtube.com/watch?v=L9HhHa107Y4
2020/10/09(金) 14:09:10.74ID:+7e8+yJLp
>>806 日本にはイオンエンジンがたくさん宇宙旅行をしています。
はやぶさ2号が帰還中で、イカロスが宇宙を航海中
2020/10/09(金) 18:06:35.49ID:M46TmC5r0
プラズマジェットエンジン‥‥ 空飛ぶCUT50的な、直ぐ壊れそう。
2020/10/09(金) 18:19:54.06ID:c52aowIi0
本格稼動には原子炉クラスの電力源が必要なシロモノだったかと
実験レベルなら日本も1980年から何度かやってる
2020/10/09(金) 18:25:53.36ID:/qi7BLsBp
飛行機が飛ぶ高度の大気でプラズマエンジンってw
どんだけ電力必要なのか知らないのか
2020/10/09(金) 18:32:37.75ID:kpe1u2g5d
MHD発電の逆？なのかな
2020/10/09(金) 19:35:14.94ID:/qi7BLsBp
>>806
よく読んだらこれは戦闘機エンジンじゃなく、マグネトロンで発生させたプラズマが
石英管の中のボールを押し上げたから空気をプラズマ化して推力が発生した！という論文の話だろうこれ

めっちゃ突っ込まれた奴じゃん
2020/10/10(土) 15:57:07.20ID:+7rbIn7t0
マグネトロンを使った推進うんたらって、ホールスラスターの事じゃないのか？
2020/10/10(土) 16:13:07.62ID:YvDOh/Iyp
これ

http://karapaia.com/archives/52290642.html
2020/10/10(土) 16:40:23.88ID:+7rbIn7t0
つっこみがおいつかない。　なんかICPのトーチにパチンコ玉入れて勢いを計ったらすごかったから、もっとパワーをかけたらジェット機以上だとか言っている気が。
2020/10/11(日) 02:15:35.88ID:Ul8EG7sUp
あの論文に他の人が間違いを指摘してたな
著者が推定した推力に気体の全圧が含まれてるから理論上出せる推力の9倍になってる
単純にマイクロ波による加熱が生み出した推力はもちろん発生するけど
プロペラを回すモーターより効率が良いとは思えないと言ってた
2020/10/18(日) 12:50:36.07ID:Wvp1rjcT0
それってRJヴァンデグラフやJGトランプなどMIT教授陣のライフワークとも言える加速器を
プラズマ高エネルギー粒子ビーム砲だとかのたまわうトンデモレベルだろｗ
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-tt7j)
垢版 |
2020/10/18(日) 21:39:37.50ID:OO0erM/z0
新しい艦載戦闘機用の中国のアップグレードされたWS-13IPEエンジン
https://www.youtube.com/watch?v=WDRezcM0-5Y


「ウクライナ危機以後」
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde0-kJWu)
垢版 |
2020/10/24(土) 18:41:25.14ID:U/TK3zp60
>>818
0秒～13秒はIHIの過去のエンジン群だし、中国は映像までパクッてるのか？
2分12秒、3分30秒、3分46秒、4分31秒、6分16秒はXF9-1の映像だろ。
2020/10/24(土) 18:53:46.13ID:74uHviHw0
一般の素人さん作成のネタ動画なので
2020/10/25(日) 20:53:06.74ID:f8VTLhNf0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B3_AL-55
サトゥールン AL-55
先進的な練習機や無人機(UAV)や軽攻撃機用に開発、製造されるターボファンエンジンである。

仕様諸元（AL-55I）

一般的特性
形式: 2重系統 ターボファン
全長: 1,950 mm
直径: 462 mm（インレット）
乾燥重量: 315 kg

構成要素
圧縮機: 2軸式低圧 (LP) と高圧 (HP) とアニュラ型燃焼器
低圧圧縮機:3段
高圧圧縮機:5段
タービン: 低圧:単段、高圧:単段

性能
推力: 1,760kgf (離陸推力)
全圧縮比（英語版）: 17.5
バイパス比: 0.515
空気流量: 28.5 kg/秒
タービン入口温度: 1445 Tc
燃料消費率: 0.69 kg/kgf.h (限界点での燃料消費率), 0.645 kg/kgf.h (巡航時の燃料消費率)
推力重量比:
運用寿命: 2,000 時間[13]
オーバーホールまでの時間 200時間[20]

何かXF5に似た部分もあるし違う部分もある
ある意味、XF5の性能を推定する上で参考に出来るかな
2020/10/25(日) 21:00:15.38ID:f8VTLhNf0
バイパス比とか空気流量とかタービン直前温度とかを見た上で

普通の推力が1.76t
まあF3エンジンサイズ

だが
AL-55F
アフターバーナーを追加し、推力を3,500kgに増強したもの。ドライ推力は2,200kg。計画中[17]。

これってXF3-IHI-400みたいな感じ？
あるいはTF40とか

AL-155
アフターバーナー追加型。ドライ推力3,200kg、アフターバーナー点火時5,000kg。計画中[17]。

これはXF5の性能を考えるうえで参考にし易いな

ロシアはソビエト時代に各途上国の軍隊を社会主義の視点から近代化する経験を積んだから
どのクラスの航空機を提供すべきかについてはまあアメリカより良く分かっている、

というか、アメリカは分かっててあえて「高いのを買え。あるいは我々の軍隊を駐留させろ」という
殿様商売を冷戦終結後30年にわたって続けることが出来た
T-7が出来たことでアメリカもようやく途上国向けの機体を何とか提供できるようになる
2020/10/26(月) 18:41:22.99ID:GgC2P9cS0
201026
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和２年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/10/27(火) 10:35:23.10ID:GbX0jvE0d
あげあげ
2020/10/28(水) 23:09:28.52ID:IHuAMUeJ0
サトゥールンAL-55は推力21.57kN級の低バイパスだし
クリミア問題でイーウチェンコAI-222-25のコンパチ品を
露国内でエンジン設計開発生産する必要があったわけで
ソユーズRD-1700やサリュートSM-100との開発競争だが
XF3-IHI-400もTF40-IHI-801Aもこのカテゴリーねぇ。
2020/11/12(木) 09:49:05.38ID:XVev7/Go0
航空エンジン設計製造技術のブリテン島兵糧攻めも終盤に差し掛かっており
ロールスロイスホールディングス英国本社陥落は天下落ち武者狩りの様相だし
ダービーに続いてバーノルズウィックも工場閉鎖して全員不況解雇だとか
近い将来にはぺんぺん草すら生え無ぇ。
2020/11/12(木) 18:46:14.08ID:on6OoRUd0
201112
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第79号 令和２年度 航空機用エンジンの燃費・推力性能最適化に関する
技術検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-079.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンの性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/11/24(火) 18:17:53.00ID:zWvg/5nt0
201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号 令和２年度 ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>③航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/11/24(火) 18:34:45.40ID:shqrfXB9d
デトネーションですか。目指せ24トン
2020/11/25(水) 06:35:24.84ID:Re6gc9g9d
三菱製ターボジェット、TJM3の記事が出来てる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TJM3_(エンジン)
2020/11/25(水) 07:16:35.38ID:lHXxGXf00
>>829
どれくらい推力アップできますかね
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-C0hB)
垢版 |
2020/11/27(金) 21:48:30.48ID:h5dSagp+0
マッハ５で飛ぶ迎撃機のエンジンにするのか　　デトネーションエンジン
2020/11/27(金) 23:20:48.80ID:PgO9D2tX0
>>832
>>828はロータリーデトネーションエンジンでなくロータリーデトネーション燃焼器の開発なんでなあ
推力や燃費が大きく向上するであろうなので期待よな、可変バイパスと組み合わせれば燃費が四割位良くなるかもなあ
2020/11/28(土) 00:35:54.68ID:5Bx38ia90
ロータリーデトネーション？
2020/11/28(土) 00:54:00.98ID:4OzArl8dd
>>834
デトネーションってのは日本語では爆轟と書く
よくテレビで火の玉が出てくる爆発映像ってのがあるけど、爆薬とかエアゾルとかが爆発すると火の玉の拡大速度は超音速(マッハ5以上)になるのよ
ゆえに爆轟
そして普通にものが燃えるよりも燃焼効率がいい

ならば、ジェットエンジンの燃焼室内でこの爆轟を人工的に起こしたらさらに燃費がよくなるし出力も上げられるんでね？
ってのがデトネーションエンジンの発想

ただしこの爆轟を持続的に同一箇所で起こしつづけるのはぶっちゃけ無理
だから1秒間に何度も断続的に起こしてやろつってのがパルスデトネーション

対して「ロータリーデトネーション」ってのは燃焼室を円筒に見立ててある1箇所で起こってる爆轟を円筒の外周を回転させるように移動させることで「1箇所で起こしつづけてはいないながらも全体としては連続して爆轟を起こしつづけている」状態を作り出す技術
あたかも螺旋のようにね

今回のロータリーデトネーション燃焼器の開発は、ジェットエンジンの燃焼室を取り替えてエンジンの大きさそのままに出力と燃費が非常によいものとする目的と思われるわけですね

概略はこんな感じ
間違ってたらごめん
2020/11/28(土) 07:17:49.04ID:7ljTaU7ed
ローテティングデトネーションの間違いでしょってつまらん突っ込みだったんですけど詳しく説明してくれてありがとうございます
2020/11/28(土) 10:53:50.60ID:HB7f6ZLt0
回転爆轟でいいだろ
2020/12/08(火) 18:44:54.90ID:7PxlDQwl0
201208
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第133号 令和2年12月21日 令和２年度哨戒機Ｐ－１用エンジン（Ｆ７－１０）の
設計基準等と欧米の認証基準との適合性確認役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-133.pdf
>③本役務の履行に必要なＦ７－１０エンジンの設計、製造等に関する知識
>及び技術を有していること。 納期令和3年3月31日 納地 防衛装備庁
公示第132号 令和2年12月21日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-132.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年7月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁 中央調達トップページ 入札情報 特定の随意契約における常続的公示
航空機調達官付航空機部品器材室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
（防衛装備庁公示第１９号　２７．１０．１）の一部改正（防衛装備庁公示第５７号　２．１２．７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-057.pdf#page=5
> 7 大型エンジン試験施設 オ 2.12.7 要件：大型エンジン試験装置（その１）以降、新規参入の
>申し込みまでに防衛省が締結した当該防衛装備品の製造に係る契約での成果を継承し、
>当該製造の目的達成のためのシステム・インテグレーションが行えることを証明できること。
2020/12/08(火) 18:56:21.52ID:BYoNtskcM
>>838
大型エンジン試験装置は大型エンジンの試験装置なのか大型のエンジン試験装置なのかどちらなんだろな
2020/12/08(火) 21:22:58.09ID:gwCBCr9vd
>>838
XF9-1壊したのかな
2020/12/08(火) 21:52:20.41ID:gx6Iw5el0
15tの壁をブレークスルー
2020/12/09(水) 04:47:10.87ID:ntXCPKOE0
>>840
壊れるまで回すのかもしれん
2020/12/09(水) 06:07:50.08ID:ilwE6pnP0
>>842
たいへん興味深い
17は確実に、18トンくらいはいくかな？
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-kRr2)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:48:27.33ID:pa5imlRK0
ドライ推力ならどんだけ出るのかな？
2020/12/09(水) 19:06:59.16ID:ntXCPKOE0
>>844
現時点で15度換算ドライ12トン弱なんで12トン強位は出るんでね
2020/12/09(水) 19:45:52.78ID:pa5imlRK0
XF9-1はフル回転させてないらしいから
それくらいは出るかもしれませんね
2021/01/01(金) 13:32:36.36ID:gK01MXzh0
>>844 ドライ13トンは狙ってるみたいだよ。
13/20迄は視野に入ってるみたい。
2021/01/01(金) 16:16:53.92ID:tfPY4I0g0
輸出を視野に入れるかは知らんが

今迄の自衛隊カタログなら
13/20t⇒11t以上/15t以上な位の表示しかしなかったから真実を公表しないかも？
2021/01/05(火) 10:09:49.95ID:CRxN7+Lp0
エンジンの性能はそのまま発表すると思う。民間エンジン市場のシェア拡大のためにも力を見せる必要がある。
2021/01/11(月) 20:53:54.99ID:laV9FDkJ0
そういやIHIはF7改良とF3後継進めるようだがF7の改良って何をするんだろ？JAXAの研究に準拠した形になるんかね

航空・宇宙・防衛事業領域説明会
2019年5月17日
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf
https://i.imgur.com/etvlVlv.jpg
F7改良とF3後継(新機種)がある
2021/01/11(月) 21:18:27.99ID:xx/pH2Ev0
F3後継か

XF5じゃ(本当の意味の)役不足になるのかな？
今まで推力がミリタリー推力単発で1.7tだったのが
XF5だとミリタリー推力でも3.3tか3.5tとかになるのかなあ

しかもXF5だとバイパス比が小さ過ぎて、練習機その他に使うなら
燃料の無駄になってしまう
バイパス比を大きくしたら推力4t近くになってそれを何に使うんだって事になる

XF5と比べて、タービン流量が半分程度のエンジンを新開発したいが
それこそ小さいほど難しい！になってしまう

さあ、どうしようｗ
タービン流量73%くらいで推力2.5t程度に抑え込んだらバランス取れるのかな？？？
2021/01/11(月) 21:19:27.55ID:V1Zb5TwrM
想像できるのは

ごく普通に出力を少し上げるとか燃費を改善するとか
飛行艇やLCACに使うことができる程度まで塩害対策を強化するとか
あとは改良の範疇から外れるが船舶用固定用ターボシャフトなどの派生に向けて研究とか
2021/01/11(月) 21:36:00.46ID:xx/pH2Ev0
F3エンジンを1400℃のコアにしただけでミリタリー推力2.2tだったな

それをケルビンに直して1.25倍の1800℃程度なら2.75t
悪くない倍率か？
2021/01/11(月) 21:49:57.81ID:8g6ywYLP0
>>853 かなりいけてるエンジンになるのでは？
他にも色々と盛り込める要素はあるし、XF5 , XF9 まで見ると面白い。
2021/01/11(月) 21:51:06.13ID:xx/pH2Ev0
M-346のエンジンが推力2.85t×2
丁度いいな
2021/01/11(月) 22:09:55.62ID:8g6ywYLP0
F3エンジンは改良に留まらず大変貌を遂げるみたいだから楽しみだな。
2021/01/12(火) 00:34:13.77ID:4eCDwbL30
無人戦闘機のエンジンをイメージするなあ
2021/01/12(火) 12:45:35.91ID:HC6+vrPE0
遠隔操作型支援機は何のエンジン載せるんだろう
2021/01/12(火) 12:49:58.05ID:s20gnjoh0
>>858
第三分類のはセンサー役を想定してるようなのでKJ400辺りでは？島嶼防衛用対艦誘導弾と共通化で量産効果期待できるだろし
2021/01/12(火) 12:54:46.84ID:C1S2CWpFp
>>859 KJ14 0.07t
KJ100 0.4t
XKJ300
しか無いはずだが？
2021/01/12(火) 16:17:44.09ID:s20gnjoh0
>>860
ああすまんなKJ300だわ
KJ300は島嶼防衛用対艦誘導弾をMk41に入れるのを考えると直径50センチ位になるだろし素材の変更とかもしてくるだろから推力800kg位にはなるんでねとおもうのよね
2021/01/12(火) 19:21:35.24ID:HC6+vrPE0
kj300て何ぞとググったら、ターボファン化したkj100なのね
予算的にもtacomサイズの機体だろうからあり得そう
2021/01/26(火) 19:25:33.59ID:0+/npdqO0
210126
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第139号 令和3年2月4日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-139.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年8月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
※公示第139号は”令和3年1月22日付文書”で既に一度スレに貼っているか、見落として貼り忘れの
可能性あり。
2021/02/09(火) 20:34:24.26ID:hGuA1I3f0
210209
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度12月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
スクラムジェットエンジンを搭載した極超音速機の基本モデルの作成 １件 R2.12.3 三菱重工業株式会社
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
人工エンジン適用に関する技術検討 １件 R.2.12.2 （株）IHI 要件:XF9-1 人工知能技術 応答性
ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン燃焼器の概略設計作業 １件
R.2.12.14 (株)IHI
2021/02/09(火) 20:56:16.94ID:STOu/qVr0
>>864
スクラムジェット弾だけでなくスクラムジェットによる極超音速機の開発なあ
無人偵察機なのか次次期戦闘機になるのか
そしてローティングデトネーション燃焼器は期待したいなあ、これが実用化されれば燃費と推力が大きく上がるからな
2021/02/10(水) 10:43:44.40ID:0CYmwI58F
>865
航空用なので、誘導弾用を含むのか含まないのか？
F-3がデトネーションも将来構想に含むのなら、ちょっと凄いというか怖いぐらい。
民間SST用が先になると想像していたけれど、技術革新の時代なのかなぁ
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