ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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79 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO) · 2019/07/15(月) 19:41:23.88

まぁスレタイ嫁、て事だ。

強いてひねり出すとしたら、鍛造の要らない合金とか流れたら笑えない事態にはなってしまうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-KxfX) · 2019/07/16(火) 18:53:22.20

XF5-1は実用エンジンにはならず終わりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/16(火) 18:59:51.21

>>84 F7 で生きてるから良いだろ。いろんなエンジンのベースになるから大事なエンジンだと思うよ。

まだまだ発展の余地はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 833d-XC/u) · 2019/07/16(火) 21:14:26.69

>>84
次期戦闘機は自己のステルス性を最大限に活用するために
センサーグリッドとして無人機を活用する方向に進化・発展するのは既定路線と言っても過言ではないが
その無人機のエンジンはXF5-1ベースの実用エンジンになるんじゃないのかな
他に適当な国産エンジンがないからだ
（F9ももちろん国産エンジンだが、F9単発だと無人機としては非常に大型のになってしまい余りにも高額になり過ぎる）

XF5の特徴である小型のA/B付きターボファンというのは色々と使い道があると思うよ
必要なければA/Bを外したバージョンを作ったって良いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/17(水) 00:17:06.88

>>86 それでXF5 を可変サイクルにしてマッハ4とかで飛ばす？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 833d-XC/u) · 2019/07/17(水) 02:51:53.85

>>87
可変バイパス比エンジンで排気速度を最大にするためにバイパス比を最低の０（ゼロ）に下げてターボジェットにしてもＭ（マッハ）３＋が精一杯
それ以上の速度ではタービンエンジンだと比推力が著しく悪くなるので実用的でない

Ｍ４で飛ぶにはラムジェットが不可欠
あるいはあくまでもターボジェットでＭ４を目指すというなら水素燃料でなければ無理
ターボジェット（あるいはターボファン）で炭化水素燃料を使う限り、Ｍ３＋が精一杯だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b613-Ij3H) · 2019/07/17(水) 05:45:52.41

>>86
>>無人機としては非常に大型になってしまい余りにも高額になり過ぎる

ロードマップ通りに行くなら令和6～9年～令和15年迄が戦闘型無人機(随伴無人機)の技術実証期間
戦闘機と随伴して編隊を組んだり機動飛行(PDFに載ってたけど具体的には忘れた)するのが要求されてるあとポンチ絵でミサイル撃ってる
防衛省が想定している随伴無人機は無人戦闘機に近いので大型で高額になるのは必然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-/L++) · 2019/07/17(水) 07:45:57.94

>>89
無人機なら固形燃料ロケットのが安くできるな

ある程度燃焼コントロールできるものもあるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/17(水) 07:49:40.79

>>88 可変サイクルエンジンだから、マッハ3以上はラムスクラムジェットエンジンを使うだろ。
燃料はジェット燃料を改質してメタンにして燃やすから噴射スピードは十分に得られる。

或いはターボジェットのままでも冷却効率次第ではマッハ4位までターボジェットでいけるかも。
JAXAは水素で冷却してマッハ5まで目指してる。(極超音速ターボジェットエンジン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-w2b7) · 2019/07/17(水) 12:45:45.22

>>91 XF5を可変サイクルエンジンにするという話は、可変バイパスエンジンにするという事の様だ。
その技術的検討を今やってるところ。しかし方式特許は2011年に出してるね。
超音速ビジネスジェットにそれを使うつもりらしい。　その場合はマッハ1.8程度らしい。　勿論ABなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-P44A) · 2019/07/17(水) 18:52:06.79

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第12号令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン性能確認試験（その２）のための技術支援（その４）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-012.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間令和元年9月9日から令和元年9月30日までの間の官の指定する14日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場
公示第11号同上（その３）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-011.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第10号同上（その２）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-010.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第9号同上（その１）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-009.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-9KOF) · 2019/07/19(金) 04:54:31.68

無人機用の小型ターボファンエンジンは
F3の改良型やXF5-1の実用型ではなさそうな感じ

無人機搭載に最適なようにF3やXF5より小型にするのか？

もしかしたら次期練習機もその小型エンジンかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-k+pP) · 2019/07/19(金) 05:00:32.72

2002年か2004年くらいに、エコエンジンってあったなあ
バイパス比1:4とか言ってたかな？
ttp://www.jaxa.jp/article/special/aviation/hayashi01_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-0num) · 2019/07/19(金) 08:18:57.07

>>94 今川崎が開発中でしょ。何種類かあったと思う。
数百キロから1トンくらいのやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:21:19.39

>>1 芋乙。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/962
＞つ一式陸上攻撃機

そう言えば今年は折良く令和元年であった。今や制式が使われることも減ったし、別に制式年にこだわる事もないのでは？

◆部隊採用の大型攻撃機かぁ◆なかなかシュール◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:30:44.60

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/958
>>953
＞もちょっとサツイ高めなやつが欲しい
＞最低でも4発、これだ

IHI「えええ？折角だから六発行っちゃいましょうよ。そのほうがウチもエンジン売れて美味しいし」

---
IHI→ローマ字読みでイヒ→化でいいような気がしてきた。

久米田の擬音語「めるめるめる」と同様版権フリー（というかBSD野郎なので"AS IS"で）でいいので、万が一気に入った人がいたら好きなように使ってつかぁさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:38:52.35

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/984
＞こう、ジェットスクランダー的な変型を…

今さら可変後退角とかケチなことは言わずに、ここは一つゲッター線浴びせてモーフィング可変翼をだな（妄想やめい！

◆スパロボ参戦決定◆どっかの無限力並みにヤバい◆宇宙がホロン部◆いわゆる一つのホロングラフィック宇宙論◆いわゆる一つのチョーさん主義◆わかったか！◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:44:51.28

ですがのタブと間違えて>>97-99を盛大に誤爆った。
スレ汚しすまぬ忘れてくれm(- -)m

◆とりあえずセプク案件◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-aZqd) · 2019/07/24(水) 01:11:26.64

最初のレスでですがの誤爆と分かるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-HNQ5) · 2019/07/24(水) 08:23:10.35

>>97
令和はいつ制式化しても
零式と呼べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-4pFB) · 2019/07/30(火) 00:31:46.72

初歩的かも知れませんが、こちらのスレに集うエンジンに詳しい皆様にお教え頂きたいのですが、
ターボファンエンジンを構成する以下の各部の技術的な難易度の順番はどうなるのでしょうか？

戦闘機用の低バイパス比アフターバーナー付きターボファンの場合と
亜音速機用高バイパス比ターボファン（アフターバーナーなし）の場合との各々について
一般的な傾向としての技術的な難易度順を難しいほうから易しいほうへの順で教えて下さいますでしょうか？

【パーツ】
１．ファン
２．高圧圧縮機
３．燃焼器
４．高圧タービン
５．低圧タービン
６．アフターバーナー

御教示のほど、よろしくお願いします
（なお、質問を投稿しますので、スレをageさせて頂きます、どうか御了承下さい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-mn+K) · 2019/07/30(火) 13:13:50.08

>>103
礼儀正しい人だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-wm0+) · 2019/07/30(火) 20:57:43.98

素人の偏見

低バイパス比アフターバーナー付きターボファンの場合
難
1.　高圧タービン　そりゃあもう
2.　燃焼室　やっぱり高温だし
3.　高圧圧縮機　高温高圧は厳しい
4.　ファン　高速度で入って来る空気を捉えるのは難しい
5.　低圧タービン　上記よりやや易しい
6.　アフターバーナー　枯れた技術になりつつあるが決して易しくない
7.　低圧圧縮機　相対的に楽
易

高バイパス比ターボファン（アフターバーナーなし）
難
1.　高圧タービン　やっぱりこっちも難しい
2.　ファン　これが肝になる
3.　燃焼室　高温だし
4.　低圧圧縮機　厄介なことにバードストライクでも安全に動く性能を高バイパスでは高く要求される
5.　低圧タービン　上記よりやや易しい
6.　高圧圧縮機　さらに易しいが、舐めてはいけない
易

ところで高バイパスでは中圧圧縮機とかがあるものもある

上記まったく信用できませんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/31(水) 09:07:15.53

>>103 XF9 の開発過程では、コア部とそれ以外に分かれてるから、コア部が最重要。

コア部
高圧圧縮機、燃焼器、高圧タービンの3つ。
高圧タービンが最も難しいのは、耐熱温度を高めないといけないから。

**103です** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-4pFB) · 2019/07/31(水) 23:28:07.60

>>105さん、>>106さん、早速のレス＆御教示ありがとうございます

他の方々もお教え下さると助かります
宜しくお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 14:06:30.18

http://www.jwing.net/news/15592

JAXAが面白そうなことやってるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-VqDe) · 2019/08/01(木) 14:36:44.20

ずっと前から研究してるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-InrB) · 2019/08/01(木) 14:49:56.72

>>109　今回は完全システム（無人機）と言うのが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/01(木) 16:57:21.01

実験用だから無人機なのか？
無人機として実用化目指してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 17:04:31.69

>>108
詳しい資料はここ
ttp://www.jaxa.jp/press/2019/07/20190731a_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 17:20:26.56

>>111 実験用の無人機とはいえ本格的なものだな、単なる試験用ならここまで大きくする必要はないから本格的なシステムとしてまとめたいんだろう。実証機に近い。
それを無人機とするのは、無人機なりの別の需要があるんだろう。

F-3 が無人機を同伴しても、帰還しないともったいないしな。しかしそれにしてもこの無人機は大きいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 18:03:28.82

JAXAだから軍用目的ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/01(木) 18:16:01.12

>>114
そうだね。
資源探査衛星も軍用じゃないからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:07:14.61

>>114 表向きは軍用であるわけない。飛行機、ロケット、衛星、皆んな民間平和目的。防衛省は一部に相乗りさせてもらってるだけだが。

ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 19:09:19.80

目的は超音速ビジネスジェットがどうとかじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/01(木) 19:29:54.59

>>116
> ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
> 今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

少なくともJAXAの研究成果の自衛隊装備向け転用反対を唱える学者がいたら全員JAXAから叩き出すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:57:26.84

民間用とか軍事用とか分けるのは無理だよ。
直接的な爆薬などならいざ知らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 20:36:01.21

>>117
この研究の最終目的はそのとおり民間向け。

にしてもここまで技術そろってるんだから実証機なんて温いこと言ってないで、
商用機として開発すればいいのに。
そうしないと他国の開発スピードについていけないだろ。

実証してものになったらそのまま売ればいいし、売れなかったら、
河野大臣が欲しがってた外相専用機にでもして外遊のたびにセールスしてもらってくればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 00:39:05.17

>>120 民間機は軍用機と違って認証を受けないといけないから焦っても仕方ない。
使用部材一つ一つ、メーカーごとに認証を受けないといけないからね。
MRJ で散々懲りてるだろう。所でもう日本で認証できるようになったのかな？ MRJ はそのための練習台でもあったのだが。

それと例えばエンジン一つとっても日本単独開発のエンジンでは、世界の整備網が整っていない限りは売れないし。
まずはどこかとエンジンの共同開発だな。
焦っても仕方がない。三菱が自前で世界のメンテナンス網を構築できるようになれば話は別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 01:07:18.34

>>121
50年前にもYS11でFAAの認証取れなくて翼の上反角を変えるという大改造までやったのにMRJで同じ事やってる。

全然教訓がいきてないような所だからなあ三菱は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-dfB4) · 2019/08/02(金) 01:22:39.59

IHIは次期戦闘機用のエンジンは国際共同開発を目指すらしいんだけど
多分これはRRとだし、もしも実現したらRRの整備網に乗れたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:06:09.38

>>108
それMRJの次を見据えたプロジェクトなんじゃないかと思う。
2030年代にはMRJもF-3もひと段落しているし、ニッチで勝負するしかない日本の航空産業に超音速旅客機は最適じゃないか。
エンジンの要求推力もなぜかXF9同じ15トンとなっているし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:17:14.47

さらに要求巡航速度はM1.6となっているが、これはコンコルドのスパクル速度と同じ。
機体規模、総エンジン推力がちょうどコンコルドの半分くらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 06:57:00.59

>>124 要求推力15トンってどこに書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:03:10.63

2026年までに技術実証したいと言うことは、それ以前に XF9 が複数台完成してるということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:04:48.18

アフターバーナーなんて使うかな？離陸時に使う？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-8iId) · 2019/08/02(金) 08:20:43.63

>>123
RRと共同開発ならアフターバーナーは着かない事になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:36:13.65

>>129 何でやねん。基本仕様はXF9 のままで大きくは変わらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:37:43.48

商標のこと言ってんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:40:47.19

>>131 何の商標？何の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:44:31.90

>>132
アフターバーナーはGEが商標登録しとる
RRでは確かリヒーターって呼称だった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-crHE) · 2019/08/02(金) 08:55:20.35

>128
戦闘機は、超音速突破で使うでしょ？
超音速旅客機はたぶん使わないと想像

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 09:41:44.75

>>134 boom の奴はアフターバーナー付きなんだよね。
離陸の時くらいしか使い道はないと思うけど。
既存の戦闘機用ジェットエンジンを使うことになるだろうから、アフターバーナーだけ外してくれとも言えないんだろうけど。

NASA の実証機は F414 を使ってる。多分boom が使うのもこれだろう。
ドライ6トン AB約10トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 09:42:29.18

>>133
オーギュメンターって呼んでるのはどこだったっけ？思い出せん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 09:45:25.37

>>136
>オーギュメンター
P&W
MILでの正式が、オーグメンター（augmentor, 推力増強装置）
なのだそうだ、知らなかったぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/アフターバーナー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 12:08:27.37

>>134
コンコルドは離陸してかM2近くに加速するまでアフターバーナー使ってたよ。上空で巡航速度になってからアフターバーナーをカット

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 12:37:21.05

>>138
>コンコルドは
それでは騒音と燃費が良くないので・・　何とかならないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 13:14:57.38

幻となったコンコルドB型はスラット付けてアフターバーナーなしでの離陸は可能になる予定だった筈。
上空での加速でバーナー使うかどうかは知らん。多分使う予定だったと思われる。

M1.6くらいならスーパークルーズよろしく最初から排気速度の速いエンジンを使えば、機体の空力を工夫すれば加速まで含めて実用的になるとは思うけど。
3500nmiはニューヨーク-ヨーロッパ各地、を当て込んでいるんでしょうね。コンコルドもJFK-LHR、CDGだったし。
日本発だと超の付くギリギリでハワイまで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 13:20:28.71

>>137
P&Wだったか。サンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 14:05:21.04

本番機はXF9 を２基搭載になるんだろうが、無人試験機のエンジンはどうするんだろうな。
流石にXF9 を2つもつけたら推力過大すぎだろ。

XF5 を２基付けるのかな。マッハ1.6出るかな？アフターバーナー炊きっぱなしなら出るかな。
検討中の可変サイクルにしたりして同時実験。無人だから無理できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 14:20:40.76

実際問題双発で50人規模の機体ならXF-9のコア位必要かも知らんしね。
無人実験機でXF-5のコアの流用はあり得るか。ノズルの試験もするだろうからそのまんま、は無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/02(金) 16:13:59.53

>>137
> この装置の用語としてはオーグメンター（augmentor, 推力増強装置）を用いるのが正しいとされる。
> プラット&ホイットニー社はオグメンタ（augmentor,（推力）増強装置）という言葉を用いている。

「ギュ」とか「グ」とか「ー」付くかつかないかとか日本語の表記揺れめんどいな
あとつい「精力増強装置」と空目してしまいそう（augmentの単語の意味的にも合ってそう）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/02(金) 18:53:09.64

>>121
未だに型式証明取れてない時点でお察し。
しかも型式証明取得用の最終的な試作機が
未だ完成せず出荷もいつまで遅れるんだか。
6回目の遅延は確実で今はいつまで遅れるかを
調べている所…情けない。

航空局はFAAに手取り足取り教えてもらいながら
一緒にはやってるけど
自己認証できるのはいつになることやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-uf4a) · 2019/08/02(金) 19:26:51.03

>>145
何様なの？　なんら関係ない意味の無い存在なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-StrA) · 2019/08/02(金) 19:55:08.36

>>126
返信するの忘れてた。
「JAXA 超音速旅客機」と検索すればすぐ出てくるよ。例えばこのリンク先。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/601/642/html/250J3667.JPG.html
このリンク先のポンチ絵と>>108のポンチ絵のデザインが異なるが、
プロジェクト自体は97年から続いている同じもの。
多分この書き込みのリンク先のポンチ絵はFHIが作っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-StrA) · 2019/08/02(金) 20:15:16.88

>>140
実際にTu-144は初期型にアフターバーナー装備の巨大なクズネツォフNK-144を搭載していたが
あまりに燃費が悪く、後日アフターバーナー無しのコレゾフRD-36-51に換装した。
アフターバーナーの有無というよりエンジン自体の効率の差が大きいと思うが、これでTu-144の航続距離2倍に伸ばした。

ちなみにコレゾフRD-36-51は離陸時の推力は24トン、巡航時(スパクル巡航M1.6時)は5.4トン。
単純比較はできないが、コレゾフRD-36-51×4発の巡航時の合計推力と、現時点でのXF9×2発のミリタリー推力はほぼ同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/02(金) 22:25:27.41

>>133
> アフターバーナーはGEが商標登録しとる

afterburnerはP&Wの登録商標

だからF101/F110はaugmenterと呼ぶ

英国はreheatと呼ぶ（reheatがRRの登録商標か英国での一般的な技術用語かは私は知らない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 22:58:17.20

>>149
おっとそりゃ失礼

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-8iId) · 2019/08/02(金) 22:58:24.01

俺的にはIHIがええ感じの名前の四文字熟語とかで商標獲ってくれたら嬉しいw

なんやろ？
後然噴射
あかん俺センス無いわ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 22:59:29.58

>>151
「おいだき」で宜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 22:59:36.01

推力増強装置はどうよ？
普通か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-Lm9m) · 2019/08/03(土) 00:25:06.92

加速装置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 01:09:28.95

>>147 へえー、有難う。なるほどね。
無人機ならスバルが主契約者になるのも納得。

>>151 reheat 直訳で良いじゃん。
再燃機関

>>152 追い炊きいいな、と思ったがヌルそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+sIE) · 2019/08/03(土) 01:38:54.90

日本語では再燃焼装置と訳されてなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 01:51:19.72

>>156 うんそのままだな。専門知識がない人間でも理解できる。
言葉、専門用語というのはかくあるべきだろうな。

明治の偉人達は、そう言う意識で2字熟語、4字熟語としてまとめてくれた。
有難いことだ。

まあ、英語でアフターバーナー、にしろ、リヒートにしろ日常語そのままなんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 02:07:54.04

>>147 成る程ね。しかし、AB15トンってなんか合わない気もするけど、戦闘機はAB で言うからそんなエンジンを使うと言う意味で言ったのかな。
そうだとしたらなんか胡散臭い計画みたいに見える。
AB 使いながら、長距離は飛べないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-0ks1) · 2019/08/03(土) 10:05:05.39

>>144
ttps://ejje.weblio.jp/content/augment
augment
(…を)増加させる
レベル：11英検：1級以上の単語
発音記号をカタカナ書きすると　オーグメント　だね

でも日本人って一回習った英単語の意味と音を引き摺っちゃうんだよな～
こんな英検1級の単語によく似た、もっと早い時期に習う単語があるでしょ

ttps://ejje.weblio.jp/content/argument
argument
議論、論争
コンピュータ用語で「引数」

これはオとアの中間みたいな音から始まって、gの部分はカタカナ書きだとyが混ざって
アーギュメント
まあ、「熱い議論が交わされました」みたいな文章を読むと
何か議論が増強されて熱くなっちゃう連想的な意味の広がりもありかなあ～？って
想っちゃうもんねｗｗｗｗｗ

で、augmenter もオーグメンター　がカタカナであえて書くなら近いんだろうけど
まあaugmentとargumentを間違える人が航空・エンジン業界に相当数いたもんで
オーギュメントって書く人が出来たって訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/03(土) 10:51:12.46

XF9-1も実用型ではドライ推力だ13㌧を目指すとの話
F9エンジンの派生型みたいなものを超音速旅客機にというアイデアはあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 11:50:49.82

全長10数m と言うから、X-2 の14m とほぼ同じ大きさだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 11:55:23.99

>>161
>全長10数m と言うから
その無人機、どこから離陸するわけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 14:58:54.35

>>162 普通の飛行場だろ。無人で離陸、着陸する。
多分名古屋飛行場かな、そうでなければ調布飛行場かな。
SUBARU は、センサーとソフト、機体の一部だけだと思うけど、宇都宮もなきにしもあらず。

調布航空宇宙センター飛行場分室(JAXA)は、調布飛行場の隣に有る。

ソニックブームのテストは、海の上かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:03:00.56

翼が小さいから、小型ビジネスジェット以上の滑走路が必要だろうね。
ホンダジェットは、1219m必要。これだと800m の調布飛行場は使えないね。

名古屋飛行場なら十分すぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:24:49.25

JAXA は、名古屋空港にも飛行研究拠点を持ってるね。
名古屋で決定かな。
アジア N o . 1 航空宇宙産業クラスター形成特区

ここでは、実験用航空機の飛翔の研究をやってる。
https://i.imgur.com/fQbeb00.jpg

静粛超音速機技術の飛行実証
技術試験機搭載機器の機能確認等
もやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 16:52:21.93

>>165
>静粛超音速機技術の飛行実証
そうかぁこいつが実家(南側の進入路直下)の真上飛ぶのか。X-2はまだ一度も実機みていないので超音速実験機は見ていたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/04(日) 07:23:51.11

XF9-1はいちおう試験は順調そう
後は開発が決まったテンペストとFCASのエンジンがどうなるか
XF9-1というプロトタイプエンジンが既にある安心感は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYD) · 2019/08/04(日) 07:56:14.02

> > アフターバーナーはGEが商標登録しとる
>
> afterburnerはP&Wの登録商標
>
> だからF101/F110はaugmenterと呼ぶ

どのデータベースで調べてもアフターバーナーの商標登録は見当たらないが
一体、何で調べてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 02:02:22.54

都市伝説でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 09:06:21.20

2019年07月29日
推力5倍、自衛隊の標的機向け小型ターボジェットエンジン
https://newswitch.jp/p/18623
川崎重工業は推力（地上静止時）が４００重量キログラムの小型ターボジェットエンジン「ＫＪ１００」を開発した。
自衛隊の標的機に使われている現エンジン「ＫＪ１４」は推力が７０重量キログラム台で、５倍強の推力を持つ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:53:06.19

話題が古い。先月のパリエアショーで出展してたじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:54:18.68

ああすまん、6月だから先々月だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/07(水) 14:51:01.50

>>168
afterburnerがP&WのRTだという話はB-1A戦略爆撃機の初飛行の記事（航空情報か航空ジャーナルだが恐らく航空ジャーナル（注※）で
1974年当時としては格段に先進的で圧倒的に美しい戦略爆撃機の初飛行で特集を組んでいたと思う）で、その旨を書いてあったと記憶している

「アフターバーナーはP&Wの商標でGE製のF101を搭載したB-1では『オーグメンター、オン』と呼ぶ」といった記述があったのが
極めて印象的で明確に覚えているが、残念ながら執筆者までは覚えておらず、その時の号までは手元に残していない

ところが、私の149を投稿した後、Wikipedia日本語版の【アフターバーナー】のページを見ると
>>133さんが書いてるように「アフターバーナーはGEが商標登録」とあるのを見て驚いた次第

それでそのページの他言語版リンクにあるEnglish版の【Afterburner】（【reheat】はこれに転送）やFrancais版の【Postcombustion】のページを見ると、
この名称が商標か否かに関する記述は一切ない

ということで、日本語版Wikipediaの該当部分の出典は何なのか？となるのだが、日本語Wikipediaの当該箇所には出典は明記されてない

更に、手元に残しているB-1関連の記事のある最も古いのはレーガン政権のお蔭でB-1Bとして復活することが決まったことで
航空ジャーナルが特集（1982年２月号）を組んでいるが、青木日出夫、藤田勝啓、寺沢晋也の３氏が名前を連ねている
特集「復活したB-1　その総てを徹底解剖」の中に、寺沢氏が署名した「新時代のハイパワー・エンジン」という記事があり
F101エンジンについて述べている。この記事の中では寺沢氏は「オークメンター」ではなく「アフターバーナー」の語を用いている

という訳で、

>>169さん> 都市伝説でしょ

と書かれている通り、航空エンジン関連での“afterburner”という言葉の商標権の話は最初のB-1Aの記事中の記述やWikipedia日本語版も含めて
根拠のない都市伝説なのかも知れません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2380-X2my) · 2019/08/07(水) 18:48:05.23

そういやゲームソフト（機）に？アフターバーナってのがあった気がするが
あれは商標登録されてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-8iId) · 2019/08/07(水) 20:54:34.12

誰も商標権持って無いならアフターバーナーの名前確保しろIHI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/07(水) 21:45:40.12

SEGAのゲームのタイトルなら「アフターバーナ」じゃなくて「アフターバーナー」だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/08(木) 00:45:44.85

こんな一般的言葉が商標登録できるとは思えないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-OaMY) · 2019/08/08(木) 04:25:20.89

確かに対象となる商品が取引される業界で一般化している名称の商標登録は
特別な例を除きほぼ認められません
つか、そんな商売にメリットになると思えない上に、他所への嫌がらせ以外の
何物でもない商標なんて、態々金かけて取る様なものでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-2h62) · 2019/08/08(木) 08:16:29.97

>>177
最初にイギリスが作った時は一般的じゃなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/09(金) 00:09:18.33

>>179 ものがあろうがなかろうが一般的な言葉だと言ってるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 01:14:28.59

>>180
ものが無いのに言葉だけ先にあるはずが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/09(金) 03:49:07.96

ドイツはユモ004ジェットエンジンを作ってた時に
離着陸時の推力を増すために、

「燃焼室に」　燃料をいつもより多めに吹き込む
という機構は作った

だが、エンジンの排気の後ろに燃料を吹き込んで更に燃やすなんてアイディアは
ドイツは全く考えてなかった

ターボファンもイギリスのアイディアだったなあ
元々、それで燃費が良くなるなんて考えた事も無くて
ただ燃焼室周辺が高温過ぎるから、それを冷やそうと考えて
外側に空気流してみるかという事で、バイパス比1:0.3の
コンウェイを作ったら、何か燃費が良くなった

それでよく調べたら速度域によってはこっちの方が燃費が良いと計算も出来たので
それ以来世界のジェットエンジンの主流になって行ったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 08:21:10.88

>>182
その頃ネ20では、、、

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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