【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】

2019/06/24(月) 22:01:17.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

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2019/06/26(水) 11:38:41.14

>>296
あのロードマップでは無人機とライトスピードウェポンを除く
要素研究が完了するのはH28-32中期防(当時予定)だから、発表当時では
H33中期防(当時予定)から開発スタートする予定だろう
新しい中期防でF-2後継機の開発を発表するのもキリがいいし

2019/06/26(水) 11:39:33.33

純粋な技術的なスケジュールは2021年度始まりで動いている
自民党の先生方の動きは建前上は単なる研究目的のものをF-2後継機関連と名乗らせようというだけ
自民党の先生方の要望が通ったところで純粋な技術的問題は前倒しで開発が進むわけではない

2019/06/26(水) 11:41:29.27

>>299
自分が言ってたのは、事実と推測は分けようよと言う議論の基本のキ

その上で、今は予定に対し「遅れてる」の？「予定通り」なの？
君が言う予算、たぶんF-2後継機名目のは、いつ出てるべきものなの？
例えば出てるべき時期に対し遅れてるならば事実として問題があるとみて差し支えないけど、本当にそうなの？

2019/06/26(水) 11:42:49.33

>>299
統合インテグレーションの予算がついて事業もスタートしてるから、予算がついてないとは言えないだろう
防衛大臣がF-2後継機開発のシステム統合は是非やるべきだと言い切ってるし

2019/06/26(水) 11:45:01.51

2020年度か2021年度かという話は名目上の開発の起点に過ぎない
実質的な開発の起点は2010年くらいに始まっている

2019/06/26(水) 11:45:32.58

>>302
> 予算が通ってない？
>
> ガンガン通って2000億円程度も既に費やされてるぞ
> だからXF9-1なんかも出来上がってしまった
>
> 何を言ってるのか？
>
> もう名目上の名称を変える程度の話でしかない

味噌もクソも一緒じゃね。
チョット話は出来ないな。

2019/06/26(水) 11:50:35.30

>>310

このスレで何度も指摘されてるだろ
F-3開発既に2010年頃には実質的にスタートしてると

三行しか読めない人にはわからんかったかもしれんがな

2020年か2021年かは名目的な開発の起点をどこにするかの問題でしかない
技術開発自体は名目論争とは関係なく予算が計上されている

2019/06/26(水) 11:55:09.75

>>307
> 自分が言ってたのは、事実と推測は分けようよと言う議論の基本のキ

遅れてないなら何故議員やメーカーからの催促が有るのだろう?
何故関連予算見送りの報道が?
記者が解っていないだけ?（笑）

> その上で、今は予定に対し「遅れてる」の？「予定通り」なの？
> 君が言う予算、たぶんF-2後継機名目のは、いつ出てるべきものなの？
> 例えば出てるべき時期に対し遅れてるならば事実として問題があるとみて差し支えないけど、本当にそうなの？

自分としては上に上げた程度が根拠でしかないな。
では反論する君の根拠は?
それとも単に、遅れてるという主張には根拠が無いから同意しないが特に他の意見がある訳では無いというもの?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 11:56:10.86

>>305
ロードマップからは要素技術が完成したら28～32にでも開発を開始できると読めるのでは
今は中期防に早期着手って書いたからもう次に開始を揃える必要はないし、その時からそうしようと思ってたんじゃないの
何だかんだ言っても早く決まった方がいいし前倒しできる余地を確保してないと考えるのはなぁ

2019/06/26(水) 12:03:03.88

>>311
メーカーってのは連綿と研究は続けているものなんだよ。
F-3計画が有ろうと無かろうと。
書くのも馬鹿らしいが。

三行以前に記事見出しの主語くらいは解るようになったかい？

2019/06/26(水) 12:03:30.27

今更ごちゃごちゃ言ったってF-22改なんて馬鹿げた案にはならんぞ

2019/06/26(水) 12:07:41.08

予算案はまだ出てないから見送られたという
事実がそもそも今はない
議員とメーカーの催促は定期的にやってる事で別にここ最近に限った話ではない

2019/06/26(水) 12:07:52.05

とりあえず>>256みたいな認識でいいんだよな？

2019/06/26(水) 12:08:30.07

>>312
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

開発の線がフルサイズになってるのはH32年度～33年度にかけて。この時期にF-2後継機の予算がついてないなら遅延かもしれないが、今はまだH31年度
つまり予算が付いていないという事実を持って遅れた、問題だと言う推測は真にはならない

と、君の推測を否定し、大臣発言等の事実から予定通りであると推測する。この推測を攻撃するのは立派な議論だから歓迎だよ。ただしちゃんと事実を出してね

2019/06/26(水) 12:10:32.01

事務次官直轄の専門チームにより現在様々な提案を検討中＝ベース機案はまだ生きている！
という絶望的楽観主義に陥ってるからな
個人的にはノースロップがベース機無しの粋な提案をしてきてたりして
LM案よりそっちと組む可能性のがあると思うが

2019/06/26(水) 12:12:56.40

>>314

XF9-1はメーカー負担の自主開発だったとでも言いたいのか？

流石は三行しか読めないだけのことはある

2019/06/26(水) 12:14:13.80

>>320
三行目まで読んだ(^^)/

2019/06/26(水) 12:17:40.81

>>317
それも違う
議会の国防委員会で頑張ってくれるのは議連の議員達だから、要望を完全に無視することはない
総理が受け取った以上なんらかの形で対応する

防衛予算GDP2％の時のように満額回答ではないがある程度要望に沿う形になるだろう

2019/06/26(水) 12:18:31.61

>>312
>遅れてないなら何故議員やメーカーからの催促が有るのだろう?
1年は前倒ししろ！！(たぶん1.5年で今年度中途補正で。。）と言う、ちょっと普通では有り得ない催促が(議員、正体は三菱重工・IHIなどから)あって、
他メーカー(三菱電機じゃないかなFCSやセンサインテグレーションは研究中)や防衛省から、それはさすがに無理ですとなっただけ。

2019/06/26(水) 12:20:16.94

>>318
なるほど。
グラフから見るにH31年度にはF-2後継機選定＝F-3開発決定と見て取ったけど？

2019/06/26(水) 12:24:03.44

IHIの資料に堂々と将来戦闘機用エンジンは
2021年度から開発プログラム開始、2030年代装備化を想定と書いてある

2019/06/26(水) 12:25:56.47

>>51からすると防衛省の予定より多少は遅れているんじゃないか

本来はもう具体的な開発計画が出ている予定だった訳で

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 12:30:10.61

中期防で早期に着手って言ってまだ始まってないという事は着手を妨げる何かはあるんだよな
それがどういう性質の物かは分からないが

2019/06/26(水) 12:31:52.02

今中期防が始まってから3ヶ月しか経過してないで遅いとかバカだろ

2019/06/26(水) 12:32:41.48

早期にというのがどういうものを想定してるかわからんからなんとも言えない
当然この中期防内にということではあるだろうね。

2019/06/26(水) 12:33:05.97

>>327
今の中期防は2019年から2023年までだから、2021年までにスタートすれば「早期」になる

2019/06/26(水) 12:38:48.16

>>324
線の位置を取り沙汰し始めると解釈論でグダるから書かれてる数字(33年度)を見るべきかと
いずれにせよ目くじら立てるような遅れではないし否定的な事実は出てないと言う理解よ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 12:43:44.48

>>330
あの早期ってのは時期ではなく状況が整い次第着手するって意思を示した感じだと思う
いつなら早期かと判断できる材料が中期防にないからなぁ
流石に中期防内でやるとは思うが

2019/06/26(水) 12:43:45.75

>>331
明確に線の位置はH31だと思うけど、解釈論だと言うなら止めましょう。

2019/06/26(水) 12:50:33.44

今は予算の話をする段階ではないと答えただけで
20年度概算要求を見送るとも言ってないけどな（あれ？ｹｹに似てきたかな）

2019/06/26(水) 12:51:11.49

>>332
それこそ>>318のグラフでね？まあ20～22の間には始めるんだろ元々の予定から
自分としては参院選終わってから概算要求に準備室立ち上げが入って各社の摺り合わせとか準備とか事務作業は来年度から始めると思うけどな、本格的に作り始めるのは要素技術集まる2021だろなあ

2019/06/26(水) 12:54:46.68

>>332
＞いつなら早期かと判断できる材料が中期防にないからなぁ
それなら中期防内でいつ開始しても問題がないから>>327は成立しない

>>333
結論ありきの解釈はダメだろう
わざわざ5年単位に区切りの線を入れてH28-H32年まで要素研究が続いた表記にしてるのに
点線がここまで付いた！とかマイ解釈付けてもそれはキミ個人の感想に過ぎない

2019/06/26(水) 12:58:41.04

>>336
> 結論ありきの解釈はダメだろう
> わざわざ5年単位に区切りの線を入れてH28-H32年まで要素研究が続いた表記にしてるのに
> 点線がここまで付いた！とかマイ解釈付けてもそれはキミ個人の感想に過ぎない

F-2後継機選定の矢印何処に付いてますかね?

2019/06/26(水) 12:59:32.91

>>333
念のため時期判断の証拠として>>318にある将来戦闘機エンジンの要素研究は2020年度(資料のH32年度)まで

2019/06/26(水) 13:05:34.25

>>338

IHIの資料でも将来戦闘機用エンジンは2021年度からプログラム開始と書いてありますからね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 13:06:03.06

>>336
いつ開始してもおかしくはないとは思うよ
しかし早期着手と言った以上理由も無しに着手を遅らせる理由もないだろう
別に手続き上の理由でとか調整とかでもいいんだよ

ただロードマップは要素研究が進めば28年からの開発開始も想定はしてるだろうと

2019/06/26(水) 13:07:27.85

>>338
申し訳ないがF-2後継機選定の矢印の位置が何処に引かれてるか教えてもらえます?
F-2後継機選定＝F-3開発決定（選定されれば）で何か間違いでも?

2019/06/26(水) 13:08:46.86

すみません、私の目が悪いのか分かりませんがまとまった研究開発の結果が33年以降F-2後継機の選択肢となっていくことを示す右矢印があるだけで、選定するなんてことは書かれていないと思うのですがいかがでしょうか？

2019/06/26(水) 13:10:03.66

>>340
28年度は将来戦闘機エンジン試作研究の最中だからさすがに本開発の決断は無理
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2019/06/26(水) 13:12:38.33

>>341
将来戦闘機エンジンの要素研究がいつ終わるか読んでみて
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

マイ解釈じゃなく役所の公式資料で判断しよう

2019/06/26(水) 13:13:43.88

ちなみにFSXの時は正式にF-16ベースでの開発が決まったのは87年12月
正式なスタート(設計チーム)は1990年3月30日にスタートだからね
1992年に概ね設計が完了してモックアップ公開となっている

2019/06/26(水) 13:15:35.42

>>342
すいません私の頭が悪いのか、資料を見る限りH31にはF-2後継機選択肢となる、それ以降は計画遅延としか理解できません。申し訳ない。

2019/06/26(水) 13:16:06.93

サイドアレイ開発のために全長19m全備27t XF9双発のX-3を開発しよう

2019/06/26(水) 13:17:25.39

>>344
グラフに描いてあるものにマイ解釈もクソも無いでしょ（笑）

2019/06/26(水) 13:17:59.74

>>346
了解しました、誠に残念です

2019/06/26(水) 13:18:10.08

>>347
ふつうにXF-3で良いんでねそれ？

2019/06/26(水) 13:18:31.40

こっちだった
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

それ以外の要素研究の時期もh32
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/VCS_30.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 13:18:48.87

>>343
開発を開始してすぐエンジンが必要になるわけじゃないんだし先に完成してたらいいけど無理という訳ではないのでは
基本設計や詳細設計やらやってる時に平行してF-3用のエンジンを作り始めるって想定はしてたと思うよ
ロードマップからは28年度から開発する可能性はあったと読み取れるんだし

2019/06/26(水) 13:21:38.47

>>348
そこまで言うならよく読め
矢印は特定の時期指してなく時間軸進行方向のみ指して「F-2後継機の選択肢へ」

この矢印を無理矢理H31だと言い張るのってよほど証拠がなく切羽詰まってるのか？

2019/06/26(水) 13:23:23.47

>>352
エンジンが出来てない！できる証拠がない！と延々と反対してる人がここに居たように防衛省内部にも居るんだろう

国産開発論が高まったのはXF9-1納入後だし

2019/06/26(水) 13:25:26.66

言葉遊びはチラシの裏でやれや。鬱陶しい
全部NGしたw

2019/06/26(水) 13:27:44.38

ゼロ戦の夢、再び見るか
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html

・F-22ベース案は選択肢から外れている
・2020年度予算に載せるのは難しい
・最後に財務省の意見

2019/06/26(水) 13:28:36.00

百聞は一見にしかずだからね
明治初期にどんなに鉄道が凄いかを説明しても
大久保利通ほどの大物でも鉄道を実際に見るまではわからなかった
X-2やXF9-1は技術的実証という意味ももちろんあるが
政治的な賛同を得るのには絶大な効果があったのは間違いないだろう
X-2とXF9-1無しに戦闘機自主開発を言っても簡単には受け入れられなかっただろう

2019/06/26(水) 13:31:11.12

>>353
矢印が時期を示していないと言うなら、これ以上言う事は無いです、ハイ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 13:31:58.10

HG正楷書体PROかな
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/06/0626boei05.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 13:34:32.11

>>354
いやロードマップを作った側は28年度からも想定してたぐらいの話だが……
>>343から噛み合ってなかったのか
政治決断ならまぁ無理って言っても言い過ぎじゃないぐらい難しかっただろうね
今でも四苦八苦してるんだし

2019/06/26(水) 13:37:50.38

>>356
記事のリンク記事に「米国兵器もっと買え？」とかタイトルあって草不可避
国産は高いし米国兵器買うなだとどこから入手するんだよ、まさかロシアや中国から買えとか言うんじゃないだろなNHK

2019/06/26(水) 13:41:21.56

防衛省が将来戦闘機の最初の情報要求したのは2016年だよ
そして日本主導開発と決定したのが2018年12月末
平成28～30年末迄というのは選定期間という扱い
決定時期に幅があるのは選定(開発決定)をその期間にしますということ

2019/06/26(水) 13:43:59.32

>>356
>ある防衛関係者は、「ベストは、日・英・米だろう。日本と同時期に次期戦闘機開発計画があるイギリスと共同開発を組み、そこに両国の同盟国であるアメリカにも入ってもらう。
>ただ、そのためにはアメリカへの相当慎重な根回しが必要だ」と話す。

上手くいく気がしないんだが

2019/06/26(水) 13:44:07.60

>>357
できない理由探しは今の日本に蔓延しているとは思う。
あれもできない、これもできない、無駄だから止めよう、というのを毎日聞く。
正直、バブル崩壊以降日本人は自信を失っていて、常に出来ない理由を探し続けて「やらない事を正当化」しているんじゃ無いかなって。
出来ないからやらないのではなく、やらないから出来ないのだというのは湾岸ミッドナイトでもグサリと指摘してたな。

戦闘機の自主開発も同じで、「出来ない理由を探す人」にとってはどんな情報もどんな研究成果も、
たとえ実物が飛んで戦力化されたとしても、出来た事にはならないんだろうと思う。
何かしらケチをつけて「出来てない！」と言い張る未来しか見えないよ。

2019/06/26(水) 13:48:49.04

>>358
開始時期を指してるというのは勘違いだから
矢印自体右(時間軸の進行方向)に指してて説明文に「F-2後継機の選択肢へ」だから
それを決定時期だと主張するのはさすがにグラフの読み方が間違ってるとしか

>>360
そういう話ならそうかも
ロードマップ作った側のグラフをよく見ると要素研究が終了次第開発フェーズに移行するように
開発開始時期を破線で囲ってて政治側がいつでも決断してもロードマップに沿った形に図を作ったのは確か

普通に見るなら要素研究が一通り終わるH28-H32以降が開発時期だけど

2019/06/26(水) 13:49:10.80

アメリカはほとんど関係ないと思うよ
英国も基本的にはあんまり現時点では関わりがない
テンペストの開発自体が今のところ何とも言えないから
英国との関わりが出てくるのは現時点ではJNAAM関係くらい
アメリカも現時点では旧式化したAIM-120の搭載関連くらいしか関わりがないだろう

2019/06/26(水) 13:56:18.78

実際問題としてアメリカはF-35以外は新型戦闘機がない
そのF-35も他国の資本が入った戦闘機でアメリカだけの意向ではどうにもならない部分がある

もう戦闘機という兵器は実質的にLM1社の商品でしかなく国をあげて売り込むような兵器じゃなくなっている
アメリカが影響力を今でも保持してるのは搭載兵器関連しかない
それも欧州や日本みたいに独自技術があるところは自主開発に走ってしまって影響力は往年の比ではないくらい低下している

FSX当時とはぜいぶん様変わりしているのであの時ああだったからというには状況が変わり過ぎている

2019/06/26(水) 14:08:31.75

>>366
今度米国でAiM-120と同サイズで射程延長したAiM-260作るって言ってるからそれも入るんかねえ、ラムジェットやダクテッドロケットでなくて射程伸びるとかどんな手品使ったんだか
https://aviationweek.com/defense/lockheed-quietly-developing-aim-260-counter-chinese-pl-15

2019/06/26(水) 14:29:00.64

>>356
話の流れとして機体やレーダーエンジンと言ったベースは日本が作ると言ってるので
難航してるのはやはり米軍とのデータリンクだろうな

2019/06/26(水) 14:48:29.82

>>356
>ただ、ある防衛省幹部は、戦闘機の開発実績が乏しく、防衛産業分野の規模が小さい日本企業のみでの開発は、技術やコストの面から現実味がないとしている。

>その上で、外国との共同開発になっても、過去を教訓に、主導権は日本が握り続ける開発を目指すと話す。

2019/06/26(水) 14:53:47.98

記者の主観が入った記事の一部を切り出して都合良く解釈しても意味がない
元ネタと時事通信の記事が如何にかけ離れたものかを見比べればわかること
結局、記者というのは自分が気に入った結論にするためにテキトーに相手のコメントを解釈する生物
事実関係のところと主観が入ったとこは分けて見る必要がある

2019/06/26(水) 14:53:56.85

スケールメリットを狙って国際共同開発したやつで、今までかかったコストが妥当なヤツあったっけ？
どれもこれも大炎上して、空中分解寸前じゃね？

2019/06/26(水) 14:54:04.34

>>368　
射程距離とは何かと言うことなんですが、例えばAAM-4Bの政策評価書をみても
他国の装備品との比較は射程距離ではなく自立誘導距離が載っています
つまり実際に飛翔できる距離ではなくシーカーが目標を捉えられる距離です
どんなに遠くまで飛べてもロックオンできなくては当たらないので
AIM-260の射程と言うものはもしかしたら自立誘導距離のことかもしれません

2019/06/26(水) 14:55:39.47

>>370
つまり主導権握れる条件だからベース機案では無理なんで選択肢から外れているということ

2019/06/26(水) 14:59:24.78

アメリカの売れる最新鋭機がF-35しかないのに
何故アメリカに買わされるとか未だに記事にしてるのか
＞計画がより具体化したあと、最後は、アメリカに『米国製を買ってくれ』と押し切られる。
これとか何買わされるんだよｗ

2019/06/26(水) 14:59:59.96

今回の一件で事実関係だけを簡潔に述べた記事は航空新聞社の記事だ
後は記者の主観が入ってるので情報としてはほとんど不要なもの

現時点でわかってることは日本主導開発の方針に変化無しと
2020年度の予算化に関してはわからないということだけ

2019/06/26(水) 15:12:05.07

>>374
中核技術の開示がされないから、可能性が低いとは書いてあるな

テンペストと部品や装備品、試験の共同開発が一番可能性が高いんかね

2019/06/26(水) 15:14:59.31

>>377
F-3は2030年代、テンペストは2040年代だから時期が合わない。
加えて、F-3とテンペストでは要求される仕様も変わってくる。
やるならF-3で採用された要素技術で使えそうなものをテンペストに応用するパターンか。

2019/06/26(水) 15:15:19.03

F-35はアメリカから買えって押しつけられたものじゃなくて、日本から売ってくださいってお願いした戦闘機っていうのをみんな忘れがちだよな。
まあ一番苦しい時期に日本が「買います」と言ったおかげで、ポジティブなサイクルを前倒しで回す事が出来たとは思うけど。
アメリカもそれが嬉しかったから、開発国でもないのに機体を優先して回してくれたし、破格の条件をつけてもくれた。
F-2で色々思う人もいるかも知れないが、今の日米にまつわる戦闘機がらみのあれこれは、言うほどギスギスもしていなければ理不尽なものでもないだろ？

2019/06/26(水) 15:20:35.56

>>378
開発時期は同じぐらいでしょ

2019/06/26(水) 15:44:51.13

大手メディアと専門誌の連中も
ようやくF-22ベース案なんて選択肢から外れてることに気がついてきたとこ
事実の認識が半年以上遅れてるとこなので最新の状況を正確に把握するのは無理
半年遅れの事実認識の記事を解釈してもあんまり意味がないだろう
しばらくはマスコミの報道は事実関係の話か記者の主観なのかを慎重に見極めないといけない

2019/06/26(水) 15:50:24.66

>>380
テンペストは2025年まで様子見
それまでに参加国と資金が集まって必要な技術の見通しが立ったら本開発に着手するからF-3よりだいぶ遅い

2019/06/26(水) 16:00:30.16

日本の新聞メディアって誰が記事を執筆したのかの署名一切公表しないからな
よく背景知識薄そうな奴が平気で適当なこと書いてたりしてほんと怖い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 16:06:56.60

NHKの記事は元副大臣にラプターは時代遅れになる言わせてるのが目新しいか

2019/06/26(水) 16:13:49.92

ラプターは時代遅れでベース機に相応しくないということはやはり無尾翼か！

2019/06/26(水) 16:20:09.65

FSX選定当時はアメリカが提供できそうな戦闘・攻撃機は
F-14,F-15C/E,F-16,F/A-18,F-5E/F-20,AV-8B,A-10とこれだけあった
大型の高性能制空・要撃機、高性能戦闘爆撃機から途上国用戦闘機、近接支援専門機まであった

現在では最新鋭機はF-35のみでアメリカ単独開発ではない
あとは70年代初飛行の旧式なF-15,F-16,F/A-18系統の改良版でしのいでいるが実情
もうアメリカ自体に世界の戦闘機のニーズに応える能力がない
ニーズから外れればアメリカも売るものがない
だからKFXやTFXに対しても直接的な干渉は行っていない
ましてエンジン開発能力まで獲得した日本には干渉しようがないというのが実情だろう

2019/06/26(水) 16:30:59.09

>>271 参院選と消費税増税が完了するまでは何も言わないだろう。それからでも予算は間に合うけどな。

2019/06/26(水) 16:41:14.84

そもそも今年と来年は、外国から購入するものの切り分けと概念設計の予定だっただろ。そのくらいの予算はつくだろうし、ほとんど進んでるのでは？

2019/06/26(水) 16:42:23.09

>>384
システムでは少なくともF-35を超えないといけないとも言ってるな
開発時期考えればF-35のシステムを上回る物が欲しいとは思ってたけど、ここまで言い切るとは結構自信あるんだろうな

2019/06/26(水) 16:55:19.92

>>382
2030年代に実戦配備予定だから同世代に入れていいでしょ

>2035年までに実戦配備を目指す。
>英政府はまず20億ポンド（約3000億円）を投じて調査研究を始め、20年末までに開発計画の概要を固める。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000

2019/06/26(水) 17:11:37.12

米国がLink 16やNATO規格の兵器制御プロトコル、HMDSの技術仕様とプログラムを売ってくれたらもう何とかなりそうな気がするなあ
コスト的に純国産が難しいなら、英国がテンペスト開発に向けて日本から技術や素材を買ってくれないかな

2019/06/26(水) 17:17:35.85

>>391
>米国がLink 16やNATO規格の兵器制御プロトコル、HMDSの技術仕様とプログラムを売ってくれたら
その範囲が売ってもらえるのは確定している。今、揉めていると想像されているのは、F-35の秘匿通信MADL。
個人的にはF-2でブラックボックスのポッドでのみ提供のLJDAMの誘導(レーザーの暗号化)も提供されないと推定。電子戦関係も厳しいだろうね。

2019/06/26(水) 17:21:16.21

F-35との連携なんかいらんだろ。
F-35はF-35と組んでやればいい。
足の速さが違うんだから。

2019/06/26(水) 17:29:25.85

>>392
成る程、開示して売ってくれたら良いですねえ

2019/06/26(水) 17:37:32.70

>>257
MRJ見てるとな…

2019/06/26(水) 17:46:08.14

型式証明の苦労話が戦闘機に何の関係がるのかなぁ

2019/06/26(水) 17:49:47.71

バカの一つ覚えだよねMRJの三文字

2019/06/26(水) 17:51:03.47

>>363
アメリカ入れたら全部持ってかれるな

2019/06/26(水) 17:57:46.54

そもそもMRJって技術的な問題での遅延はあまりなく、運用的な都合での設計変更と型式認証のゴタゴタで遅れているだけである。
別にヤツは複合材モリモリで作れたのだ。それを整備するコストを地方空港が負担できねえという現実があっただけで。

2019/06/26(水) 18:06:14.27

F-3だって技術的には問題ないけどアメリカがF-3の国内開発を許さないとかのゴダゴダがありそう

2019/06/26(水) 18:09:20.89

>>356
なんか、ネガティブなこと言っているのは「別の防衛関係者」さんと「ある防衛関係者」さんだけだね
同一人物なような気もするし

2019/06/26(水) 18:11:36.39

財務省が頭から否定って感じじゃないのは朗報かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 18:16:22.58

別の防衛関係者ってキヨっぽいな

2019/06/26(水) 18:18:01.98

防衛省関係者じゃなく防衛関係者だからな

消防署の方から来ましたみたいな