【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】

2019/06/24(月) 22:01:17.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/26(水) 13:21:38.47

>>348
そこまで言うならよく読め
矢印は特定の時期指してなく時間軸進行方向のみ指して「F-2後継機の選択肢へ」

この矢印を無理矢理H31だと言い張るのってよほど証拠がなく切羽詰まってるのか？

2019/06/26(水) 13:23:23.47

>>352
エンジンが出来てない！できる証拠がない！と延々と反対してる人がここに居たように防衛省内部にも居るんだろう

国産開発論が高まったのはXF9-1納入後だし

2019/06/26(水) 13:25:26.66

言葉遊びはチラシの裏でやれや。鬱陶しい
全部NGしたw

2019/06/26(水) 13:27:44.38

ゼロ戦の夢、再び見るか
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html

・F-22ベース案は選択肢から外れている
・2020年度予算に載せるのは難しい
・最後に財務省の意見

2019/06/26(水) 13:28:36.00

百聞は一見にしかずだからね
明治初期にどんなに鉄道が凄いかを説明しても
大久保利通ほどの大物でも鉄道を実際に見るまではわからなかった
X-2やXF9-1は技術的実証という意味ももちろんあるが
政治的な賛同を得るのには絶大な効果があったのは間違いないだろう
X-2とXF9-1無しに戦闘機自主開発を言っても簡単には受け入れられなかっただろう

2019/06/26(水) 13:31:11.12

>>353
矢印が時期を示していないと言うなら、これ以上言う事は無いです、ハイ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 13:31:58.10

HG正楷書体PROかな
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/06/0626boei05.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-b/bE [49.104.45.43]) · 2019/06/26(水) 13:34:32.11

>>354
いやロードマップを作った側は28年度からも想定してたぐらいの話だが……
>>343から噛み合ってなかったのか
政治決断ならまぁ無理って言っても言い過ぎじゃないぐらい難しかっただろうね
今でも四苦八苦してるんだし

2019/06/26(水) 13:37:50.38

>>356
記事のリンク記事に「米国兵器もっと買え？」とかタイトルあって草不可避
国産は高いし米国兵器買うなだとどこから入手するんだよ、まさかロシアや中国から買えとか言うんじゃないだろなNHK

2019/06/26(水) 13:41:21.56

防衛省が将来戦闘機の最初の情報要求したのは2016年だよ
そして日本主導開発と決定したのが2018年12月末
平成28～30年末迄というのは選定期間という扱い
決定時期に幅があるのは選定(開発決定)をその期間にしますということ

2019/06/26(水) 13:43:59.32

>>356
>ある防衛関係者は、「ベストは、日・英・米だろう。日本と同時期に次期戦闘機開発計画があるイギリスと共同開発を組み、そこに両国の同盟国であるアメリカにも入ってもらう。
>ただ、そのためにはアメリカへの相当慎重な根回しが必要だ」と話す。

上手くいく気がしないんだが

2019/06/26(水) 13:44:07.60

>>357
できない理由探しは今の日本に蔓延しているとは思う。
あれもできない、これもできない、無駄だから止めよう、というのを毎日聞く。
正直、バブル崩壊以降日本人は自信を失っていて、常に出来ない理由を探し続けて「やらない事を正当化」しているんじゃ無いかなって。
出来ないからやらないのではなく、やらないから出来ないのだというのは湾岸ミッドナイトでもグサリと指摘してたな。

戦闘機の自主開発も同じで、「出来ない理由を探す人」にとってはどんな情報もどんな研究成果も、
たとえ実物が飛んで戦力化されたとしても、出来た事にはならないんだろうと思う。
何かしらケチをつけて「出来てない！」と言い張る未来しか見えないよ。

2019/06/26(水) 13:48:49.04

>>358
開始時期を指してるというのは勘違いだから
矢印自体右(時間軸の進行方向)に指してて説明文に「F-2後継機の選択肢へ」だから
それを決定時期だと主張するのはさすがにグラフの読み方が間違ってるとしか

>>360
そういう話ならそうかも
ロードマップ作った側のグラフをよく見ると要素研究が終了次第開発フェーズに移行するように
開発開始時期を破線で囲ってて政治側がいつでも決断してもロードマップに沿った形に図を作ったのは確か

普通に見るなら要素研究が一通り終わるH28-H32以降が開発時期だけど

2019/06/26(水) 13:49:10.80

アメリカはほとんど関係ないと思うよ
英国も基本的にはあんまり現時点では関わりがない
テンペストの開発自体が今のところ何とも言えないから
英国との関わりが出てくるのは現時点ではJNAAM関係くらい
アメリカも現時点では旧式化したAIM-120の搭載関連くらいしか関わりがないだろう

2019/06/26(水) 13:56:18.78

実際問題としてアメリカはF-35以外は新型戦闘機がない
そのF-35も他国の資本が入った戦闘機でアメリカだけの意向ではどうにもならない部分がある

もう戦闘機という兵器は実質的にLM1社の商品でしかなく国をあげて売り込むような兵器じゃなくなっている
アメリカが影響力を今でも保持してるのは搭載兵器関連しかない
それも欧州や日本みたいに独自技術があるところは自主開発に走ってしまって影響力は往年の比ではないくらい低下している

FSX当時とはぜいぶん様変わりしているのであの時ああだったからというには状況が変わり過ぎている

2019/06/26(水) 14:08:31.75

>>366
今度米国でAiM-120と同サイズで射程延長したAiM-260作るって言ってるからそれも入るんかねえ、ラムジェットやダクテッドロケットでなくて射程伸びるとかどんな手品使ったんだか
https://aviationweek.com/defense/lockheed-quietly-developing-aim-260-counter-chinese-pl-15

2019/06/26(水) 14:29:00.64

>>356
話の流れとして機体やレーダーエンジンと言ったベースは日本が作ると言ってるので
難航してるのはやはり米軍とのデータリンクだろうな

2019/06/26(水) 14:48:29.82

>>356
>ただ、ある防衛省幹部は、戦闘機の開発実績が乏しく、防衛産業分野の規模が小さい日本企業のみでの開発は、技術やコストの面から現実味がないとしている。

>その上で、外国との共同開発になっても、過去を教訓に、主導権は日本が握り続ける開発を目指すと話す。

2019/06/26(水) 14:53:47.98

記者の主観が入った記事の一部を切り出して都合良く解釈しても意味がない
元ネタと時事通信の記事が如何にかけ離れたものかを見比べればわかること
結局、記者というのは自分が気に入った結論にするためにテキトーに相手のコメントを解釈する生物
事実関係のところと主観が入ったとこは分けて見る必要がある

2019/06/26(水) 14:53:56.85

スケールメリットを狙って国際共同開発したやつで、今までかかったコストが妥当なヤツあったっけ？
どれもこれも大炎上して、空中分解寸前じゃね？

2019/06/26(水) 14:54:04.34

>>368　
射程距離とは何かと言うことなんですが、例えばAAM-4Bの政策評価書をみても
他国の装備品との比較は射程距離ではなく自立誘導距離が載っています
つまり実際に飛翔できる距離ではなくシーカーが目標を捉えられる距離です
どんなに遠くまで飛べてもロックオンできなくては当たらないので
AIM-260の射程と言うものはもしかしたら自立誘導距離のことかもしれません

2019/06/26(水) 14:55:39.47

>>370
つまり主導権握れる条件だからベース機案では無理なんで選択肢から外れているということ

2019/06/26(水) 14:59:24.78

アメリカの売れる最新鋭機がF-35しかないのに
何故アメリカに買わされるとか未だに記事にしてるのか
＞計画がより具体化したあと、最後は、アメリカに『米国製を買ってくれ』と押し切られる。
これとか何買わされるんだよｗ

2019/06/26(水) 14:59:59.96

今回の一件で事実関係だけを簡潔に述べた記事は航空新聞社の記事だ
後は記者の主観が入ってるので情報としてはほとんど不要なもの

現時点でわかってることは日本主導開発の方針に変化無しと
2020年度の予算化に関してはわからないということだけ

2019/06/26(水) 15:12:05.07

>>374
中核技術の開示がされないから、可能性が低いとは書いてあるな

テンペストと部品や装備品、試験の共同開発が一番可能性が高いんかね

2019/06/26(水) 15:14:59.31

>>377
F-3は2030年代、テンペストは2040年代だから時期が合わない。
加えて、F-3とテンペストでは要求される仕様も変わってくる。
やるならF-3で採用された要素技術で使えそうなものをテンペストに応用するパターンか。

2019/06/26(水) 15:15:19.03

F-35はアメリカから買えって押しつけられたものじゃなくて、日本から売ってくださいってお願いした戦闘機っていうのをみんな忘れがちだよな。
まあ一番苦しい時期に日本が「買います」と言ったおかげで、ポジティブなサイクルを前倒しで回す事が出来たとは思うけど。
アメリカもそれが嬉しかったから、開発国でもないのに機体を優先して回してくれたし、破格の条件をつけてもくれた。
F-2で色々思う人もいるかも知れないが、今の日米にまつわる戦闘機がらみのあれこれは、言うほどギスギスもしていなければ理不尽なものでもないだろ？

2019/06/26(水) 15:20:35.56

>>378
開発時期は同じぐらいでしょ

2019/06/26(水) 15:44:51.13

大手メディアと専門誌の連中も
ようやくF-22ベース案なんて選択肢から外れてることに気がついてきたとこ
事実の認識が半年以上遅れてるとこなので最新の状況を正確に把握するのは無理
半年遅れの事実認識の記事を解釈してもあんまり意味がないだろう
しばらくはマスコミの報道は事実関係の話か記者の主観なのかを慎重に見極めないといけない

2019/06/26(水) 15:50:24.66

>>380
テンペストは2025年まで様子見
それまでに参加国と資金が集まって必要な技術の見通しが立ったら本開発に着手するからF-3よりだいぶ遅い

2019/06/26(水) 16:00:30.16

日本の新聞メディアって誰が記事を執筆したのかの署名一切公表しないからな
よく背景知識薄そうな奴が平気で適当なこと書いてたりしてほんと怖い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 16:06:56.60

NHKの記事は元副大臣にラプターは時代遅れになる言わせてるのが目新しいか

2019/06/26(水) 16:13:49.92

ラプターは時代遅れでベース機に相応しくないということはやはり無尾翼か！

2019/06/26(水) 16:20:09.65

FSX選定当時はアメリカが提供できそうな戦闘・攻撃機は
F-14,F-15C/E,F-16,F/A-18,F-5E/F-20,AV-8B,A-10とこれだけあった
大型の高性能制空・要撃機、高性能戦闘爆撃機から途上国用戦闘機、近接支援専門機まであった

現在では最新鋭機はF-35のみでアメリカ単独開発ではない
あとは70年代初飛行の旧式なF-15,F-16,F/A-18系統の改良版でしのいでいるが実情
もうアメリカ自体に世界の戦闘機のニーズに応える能力がない
ニーズから外れればアメリカも売るものがない
だからKFXやTFXに対しても直接的な干渉は行っていない
ましてエンジン開発能力まで獲得した日本には干渉しようがないというのが実情だろう

2019/06/26(水) 16:30:59.09

>>271 参院選と消費税増税が完了するまでは何も言わないだろう。それからでも予算は間に合うけどな。

2019/06/26(水) 16:41:14.84

そもそも今年と来年は、外国から購入するものの切り分けと概念設計の予定だっただろ。そのくらいの予算はつくだろうし、ほとんど進んでるのでは？

2019/06/26(水) 16:42:23.09

>>384
システムでは少なくともF-35を超えないといけないとも言ってるな
開発時期考えればF-35のシステムを上回る物が欲しいとは思ってたけど、ここまで言い切るとは結構自信あるんだろうな

2019/06/26(水) 16:55:19.92

>>382
2030年代に実戦配備予定だから同世代に入れていいでしょ

>2035年までに実戦配備を目指す。
>英政府はまず20億ポンド（約3000億円）を投じて調査研究を始め、20年末までに開発計画の概要を固める。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000

2019/06/26(水) 17:11:37.12

米国がLink 16やNATO規格の兵器制御プロトコル、HMDSの技術仕様とプログラムを売ってくれたらもう何とかなりそうな気がするなあ
コスト的に純国産が難しいなら、英国がテンペスト開発に向けて日本から技術や素材を買ってくれないかな

2019/06/26(水) 17:17:35.85

>>391
>米国がLink 16やNATO規格の兵器制御プロトコル、HMDSの技術仕様とプログラムを売ってくれたら
その範囲が売ってもらえるのは確定している。今、揉めていると想像されているのは、F-35の秘匿通信MADL。
個人的にはF-2でブラックボックスのポッドでのみ提供のLJDAMの誘導(レーザーの暗号化)も提供されないと推定。電子戦関係も厳しいだろうね。

2019/06/26(水) 17:21:16.21

F-35との連携なんかいらんだろ。
F-35はF-35と組んでやればいい。
足の速さが違うんだから。

2019/06/26(水) 17:29:25.85

>>392
成る程、開示して売ってくれたら良いですねえ

2019/06/26(水) 17:37:32.70

>>257
MRJ見てるとな…

2019/06/26(水) 17:46:08.14

型式証明の苦労話が戦闘機に何の関係がるのかなぁ

2019/06/26(水) 17:49:47.71

バカの一つ覚えだよねMRJの三文字

2019/06/26(水) 17:51:03.47

>>363
アメリカ入れたら全部持ってかれるな

2019/06/26(水) 17:57:46.54

そもそもMRJって技術的な問題での遅延はあまりなく、運用的な都合での設計変更と型式認証のゴタゴタで遅れているだけである。
別にヤツは複合材モリモリで作れたのだ。それを整備するコストを地方空港が負担できねえという現実があっただけで。

2019/06/26(水) 18:06:14.27

F-3だって技術的には問題ないけどアメリカがF-3の国内開発を許さないとかのゴダゴダがありそう

2019/06/26(水) 18:09:20.89

>>356
なんか、ネガティブなこと言っているのは「別の防衛関係者」さんと「ある防衛関係者」さんだけだね
同一人物なような気もするし

2019/06/26(水) 18:11:36.39

財務省が頭から否定って感じじゃないのは朗報かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.49.34]) · 2019/06/26(水) 18:16:22.58

別の防衛関係者ってキヨっぽいな

2019/06/26(水) 18:18:01.98

防衛省関係者じゃなく防衛関係者だからな

消防署の方から来ましたみたいな

2019/06/26(水) 18:30:36.13

たぶん読売がちょんぼしたあの記事も情報源はある防衛関係者とかだろ
情報開示や技術移転についてあんまり知らない人が情報源だった可能性が高い
今年の4月とかだと海外メーカーも売り込みの為の情報リークなんてやらんだろうし
LM案がまだ生きていると思ってた人なんて本当の当事者にはいなかったと思う

2019/06/26(水) 18:44:45.94

>>322
あざーす

2019/06/26(水) 18:50:07.45

>>363
日英協力だって少なくともエンジンはそれぞれ自前のを使おうとするだろうけどRRにHSEと同じサイズが作れるのかしら？
サイズが違えば機体の共用も無理じゃないの？

2019/06/26(水) 18:57:27.37

エゲレスは金と技術出せって感じではないの

2019/06/26(水) 18:59:47.65

現実問題として英国との協力は電子機器関係と搭載兵器関係がメインだと思う
後は複合材関連で何らかの協力とかはあるかもしれない
エンジンは英国の誇りと意地で独自でやるんじゃないかな？

アメリカのボーイングだと日本はF-3とは直接関係なくても元々技術的には提携関係だからなあ

2019/06/26(水) 19:31:38.49

予算通りにこのたぐいの武器ができたという例は殆ど無い
予算がオーバーしたら武器開発が中止されるなら、世のほとんどの兵器は存在しないだろう

そして日本はそのなかでも、諸外国に比べたら予算にかなり近い金額で作り上げてる優秀な実績がある
F-35やF-22を優秀と持ち上げる方々は多いが、一体どのくらい予算をOVERしたと思う？

2019/06/26(水) 19:42:21.81

>>379
優先してくれたのは嬉しかったからではなく（いやもちろん嬉しくはあっただろうが）、そうしないと日本のF-Xに事実上間に合わなくなるからだぞ
あのF-Xで当初F-35が有力候補の筈なのに選外扱いだったのは、日本に回ってくるのが遅くなりすぎる見込みだったから
プロジェクトに最初から入ってる国が優先されて、後発で購入に手をあげても順番待ちの最後尾になることが当時はほぼ確実だった
もちろん当時の空自がF-22一本狙いだったのもあるが、次善の策とすらされなかったのはその為

それが開発遅延からJSFそのものが怪しくなってきて、日本は日本でF-22の望みが絶たれて第4・5世代機も選ぶに選べない状況となった所で、
F-35側が日本に妥協しまくりの優遇しまくりというウルトラCで無事に収まったという話
当時をよく覚えてるが、F-35が選外となった理由の懸案事項が、綺麗に片付けられてて驚いたと共にホッとしたのを覚えてるわ

2019/06/26(水) 19:42:32.34

>>365
> 開始時期を指してるというのは勘違いだから
> 矢印自体右(時間軸の進行方向)に指してて説明文に「F-2後継機の選択肢へ」だから
> それを決定時期だと主張するのはさすがにグラフの読み方が間違ってるとしか

記事の見出しが読めない人がいれば、簡易な資料すら理解出来ない人もいるのか。
いやもうビックリだよ。
世の中色んな人が居るなと。

2019/06/26(水) 19:44:41.00

>>412
とりあえず>>356読んでみれば？

2019/06/26(水) 19:45:28.59

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第5号令和元年度ディジタルメモリレコーダの点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-005.pdf
> 本件の履行に必要な、ディジタルメモリレコーダに関する機能・性能・構成（ハード
>ウェア及びソフトウェア）に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期令和元年9月30日予定納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験場
※ この公募情報は”将来戦闘機”関連ではなくC-2輸送機の機体関連かもしれないが一応

2019/06/26(水) 19:57:52.59

>>391
LINK-16は遅いし後方で変換してデータ共有で良いだろう
>>411
結果的に優遇果てないどころか足で砂かけてね？
>>413
(ﾌﾞｰｲﾓ MM77-LaRS [210.149.252.17])

2019/06/26(水) 20:06:26.05

>>415
どういう意味だ？

2019/06/26(水) 20:23:27.64

まあF35とのリンクで米に承認取るのにゴタゴタするのは容易に想像出来る

後は米製の兵器の搭載とかか

結局は米の顔色を伺いながらじゃないと開発出来ないんだろうね

2019/06/26(水) 21:13:49.14

日刊工業新聞叩きの記事読むと
NHKの「別の防衛関係者」がますますキヨ臭くなったな

2019/06/26(水) 21:23:13.68

そもそも国産派の面々はみんな顔と名前が出てるのに反対派の方々はなぜ一様に"防衛関係者"としか出てないのか？

2019/06/26(水) 21:27:51.92

出禁場所が増えるからかな？
まあ、今回一番リスク負ってるの若宮さんだけどね
ラプターベース厨全否定だから

2019/06/26(水) 21:29:45.86

A-10にJANAAMとGaNレーダー積んで空戦させる選択肢

2019/06/26(水) 21:31:38.20

>>421
素直にF-35に代替されるに1万ライヒスマルク

2019/06/26(水) 21:33:30.41

>>391
海はFFMがリンク22の搭載決めてる

2019/06/26(水) 21:46:13.57

>>422
なんでドイツ通貨なんだよ…(´ ・ω・｀)

2019/06/26(水) 21:49:21.60

>>395
スペースジェットに名称変わったよ？

2019/06/26(水) 21:51:14.46

>>400
それ、普通に内政干渉だから…

2019/06/26(水) 21:52:25.97

>>413
> とりあえず>>356読んでみれば？

一体何の話だ？
君が時系列資料の矢印の意味を理解出来ないという話なんだが?

2019/06/26(水) 21:56:01.77

>>419
名前出してる国産派というのも選定に直接関わってない国防族議員だけじゃね？
逆に開発自体に反対する明確な反対派というのも財務省の一部ぐらいで

防衛省関係者からは、全部自前でやるのはコスト面からも現実的じゃないから、英米との共同開発もやむなしという見解しか出てきてないような

2019/06/26(水) 22:12:02.25

>>427
やはりブーイモ馬鹿に言葉もグラフも通じないか

2019/06/26(水) 22:16:15.54

>>411
F-Xに間に合わないのは日本の事情でありアメリカの事情では無い。
そして開発国ではない日本に優先で回して貰った機体はもともとアメリカへ納入する物だった。
優先して貰ったり優遇して貰ったのは、普通なら無理な日本のお願いをアメリカが聞いてくれたということであり、
だれもがそんなのあり得ないと思っていた条件だったわけだ。

というか、君は一体何に対して反論しているのか、書いてある文章からは何一つ読み取れないのだが。

2019/06/26(水) 22:16:30.20

>>428
これでしょう
>ただ、ある防衛省幹部は、戦闘機の開発実績が乏しく、防衛産業分野の規模が小さい日本企業のみでの開発は
>技術やコストの面から現実味がないとしている。

これが同じ記事に出てる防衛大臣の発言と矛盾してるから、防衛省内の国産開発反対派だろう

2019/06/26(水) 22:20:18.53

>>429
時系列グラフの矢印の意味を理解出来ないお馬鹿さんの話をしてるのに356を読めなど的外れもいいとこだな。
解っていない種族はこういう輩ばっかりだな。

2019/06/26(水) 22:23:13.87

F-2退役って2035年からになったんか?
F-3開発余裕で間に合うのでは?

2019/06/26(水) 22:23:42.50

>>432
横向きの説明文用矢印を時間表記用と勘違いしてるようじゃ普段スライド見慣れてないんだろうブーイモ馬鹿

2019/06/26(水) 22:29:39.32

>>433
もっと伸びるだろ
最初は運用期間が長いので安全余裕率を大きくとるが
残り期間が短くなると余裕率を小さくできるのでラストスパートみたいにぐんと期間が伸びる

2019/06/26(水) 22:35:36.48

>>434
ホントに可哀想な位お馬鹿だねぇ。
あの手のグラフで矢印は起点が開始を意味、それより現状が遅れていれば進捗遅延だ。
恥の上塗りする前に一度お友達にでも聞いてみな。
アホかと思われるだろうが。

2019/06/26(水) 22:42:35.40

>>436
すげえ馬鹿www
やはりおまえスライド見慣れてないんだなw
時間を示す矢印は起点がスタート時期で終点が終了時期が普通だから
この矢印がおまえの主張通りならF-2後継機開発期間は1年もないぞwww
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf

2019/06/26(水) 22:50:09.16

>>436
ファクトの細かい解釈論はグダると言っただろうが…

そうではなく、そこから導き出される推測は君の説を補強してるのか？と言うことをもう一度考えてみて
H31年度は今年で、まだ3ヶ月経ってないぞ？

2019/06/26(水) 23:23:40.12

>>433
性能寿命的には替えたいが、機体寿命が残ってれば飛ばせるからな。
F-15Pre機あたりは飛ばすだけならかなり寿命残ってるが仮想敵機に勝てなくなるから更新する

2019/06/27(木) 00:24:03.21

>>437
コンセプト7完了の時期から1年程度をかけてF-2後継機選択時期となっている矢印だ。
矢印がF-2後継機開発期間だとか、グラフ以前に日本語読めないのかい？
馬鹿も真正になると手に負えないな。

2019/06/27(木) 00:28:23.40

>>438
今年予算化が見送られる公算が高いから遅延になると言ってるのだが何か間違いが?
相手が何を言ってるのか理解してから反論してくれよ。
大体、グラフに明快に書かれてる事に解釈論など有りえるのか？グラフが理解出来ないって人間はさておき。

2019/06/27(木) 00:32:54.38

9年前のロードマップを持ち出して、どうこう言っても無意味かと

>>439
F-2でもJ-10程度なら相手に出来るだろうし
中華がJ-20やFC-31を大量生産してこなければ、なんとか持つだろうか

2019/06/27(木) 00:35:49.65

>>441
おっと、見送られる公算が高いってのはあくまで推測でしか無いな。失礼。

2019/06/27(木) 00:47:49.23

>>423
うん、その時点で米国と戦術情報を共有出来る最新って意味だったんだ
言葉足らずでごめん
第五世代以降を目指すなら、陸自や海自、友好国とリンク出来ないとね

まあまあ、5chとは言え強い次期主力戦闘機を夢見る仲間じゃん
意見の交換は良いけれど、喧嘩腰は大人同士止めようよ

2019/06/27(木) 01:06:29.15

おっくーさんがツイで書いてくれてるけど

先日のパリでモックアップ展示されたFCAS(NGF)
次期空母にて運用されることを確認ってあるそーね

FCAS(NGF)はデカくなるから次期空母もデカくなるそーだけども
海自が次期空母建造するんなら　
次期戦闘機国産？は提携するの　英テンペストじゃなく仏と組むのもありかも？
まあ可能性は低いだろーけども　（海自空母建造するのかもよーわからんし）

G20でマクロン大統領が来て首脳会談で
＞インド太平洋での協力強化で一致…日仏首脳会談
＞太平洋島嶼とうしょ国との協力を日仏共同で進め、不審船を探知するなどの海洋状況把握（ＭＤＡ）能力の強化、
＞インフラ（社会基盤）整備での協力を盛り込んだ。
＞自衛隊と仏軍の相互運用を効率的に進め、防衛装備品の共同開発や防衛産業間の協力を進めていくことも明記した。

戦闘機開発までありうるのかどーか？　まあ低いだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-V6lM [1.75.8.41]) · 2019/06/27(木) 02:00:45.87

FCASはやはり空母に載せるんですか。
しかし自衛隊向けには同盟関係、兵器システム、弾薬の融通などを考えると
F/A-XXになるんじゃないですかね。
正規空母を作る気があって、アメリカが第6世代機
を売ってくれればですが。
このご時世なら国産すらあり得るかも。

2019/06/27(木) 02:01:59.08

空母は憲法違反

2019/06/27(木) 02:08:40.25

>>447
離島防衛に必要
＃あ　終わってしまった･･･

2019/06/27(木) 02:10:06.19

日本列島自体がが不沈空母だからセフセフ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-zvmB [1.75.8.59]) · 2019/06/27(木) 02:13:40.74

いずもに乗せるなら垂直離着陸必須だね

2019/06/27(木) 02:27:53.50

>>450
>いずもに乗せるなら垂直離着陸必須だね
垂直着陸は必須だろうけど、
垂直離陸は出来たらyoutubeで見栄えが良い程度、実戦でも日常訓練でもやらない。

2019/06/27(木) 02:58:35.37

空母に乗せるなら、デカくなる上に重くなるのは避けられんな。
15トン以上のエンジン（×２）は必須か。