【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】

2019/06/24(月) 22:01:17.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560681927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/28(金) 20:53:48.48

少しでもネガティブっぽい事と見たらピラニアみたいに寄って集るのは本当になんとかならんのか

2019/06/28(金) 20:53:50.66

>>742
簡単ならどこの国も実装してとっくの昔に飛ばしているというお話

2019/06/28(金) 20:54:47.59

>>744
これまでの開発実績も知らなかった人が「裏側ではこんな苦労が～」っていっても知ったかぶりやから突っ込まれてただけでは?

2019/06/28(金) 20:55:31.77

>>744
当たり前の話ではないか？日記にでも書いてろ

2019/06/28(金) 20:55:33.27

>>747
これまでの開発実績って、空の実績一つも出てきてないんだけど

2019/06/28(金) 20:55:39.47

F-3の戦力化は早くても15年後

2019/06/28(金) 20:56:52.34

>>748
その当たり前をちゃんと考えて無いのがわんさかおるやん

2019/06/28(金) 20:57:43.04

>>749
え?
P-1とかSH-60kしらんのか?
ガチで知ったかやん

2019/06/28(金) 20:58:26.43

>>752
P-1とSH-60Kでクラウドシューティングしてたんだ

2019/06/28(金) 20:59:00.39

>>751
何のためのロードマップなのかと
ロードマップから遅延してからの話ではないかね大変大変は
今のところロードマップ通りに進んでるからそんなに心配する必要はないんでないの

2019/06/28(金) 20:59:47.32

>>753
いやしてないよ

2019/06/28(金) 20:59:56.49

>>754
いや、だから「作れるだろうけど大変だね」というお話
そしたら「作れないとはなにごとだ！」という文盲がぽこじゃか沸いただけでさ

2019/06/28(金) 21:00:19.92

>>755
してないのに実績があるのか。なるほど。

2019/06/28(金) 21:04:59.23

デジャヴだなこの流れ

2019/06/28(金) 21:05:31.00

>>757
なんの話しとんの?
クラウドシューティングって戦術情報処理で実現できる機能の一つやろ?

これまで様々な環境で積み上げてきた戦術情報処理システムの開発の一例としてP-1とか出したつもりやったんやが

2019/06/28(金) 21:05:33.47

＞出来るとは思うけど、考えているより億倍くらい手間かかるんだよ。

＞できるだろうけど、君が考えている1京倍辛い開発になるだろうってお話。

他人の考えを勝手に「億倍」だの「1京倍」だの言えば　何言ってんだコイツ・・・扱いはされるわな

2019/06/28(金) 21:06:12.17

じゃあ途中経過はどうであれ"作れる"と言う事で意見は一致したなw

2019/06/28(金) 21:06:56.63

ちなみに統合火器管制システム(クラウドシューティング付和製MADL)のテストベッドはT-4とF-2です

2019/06/28(金) 21:08:05.38

>>759
それらは僚機間で自動連携するシステムじゃないわけだけど

>>760
何度「出来るとは思うけどそんな簡単じゃ無いよ」という話をしても「できないとはなにごとだ！」とか言う人にはそれくらい言わないと伝わらないと思ったけど、
それくらい言っても伝わらなかった

2019/06/28(金) 21:09:14.38

>>761
「出来るとは思う」と書いてあるのに「ほぼ無理」と解釈してた君でも、ようやく理解できたのね。

2019/06/28(金) 21:15:04.84

>>764
って言うかマジで他人とコミュニケーション取るのが壊滅的に残念な子やな。。。

2019/06/28(金) 21:15:39.15

防衛装備庁がHPに掲載してるような研究は
とっくに実用化の目処が立ってる研究だよ
何をゴチャゴチャ言ってるのやら
実用化の目処も自信もあるからHPに掲載する
それくらい空気も読めない奴がいるのは概ね驚き

2019/06/28(金) 21:20:30.28

>>763
なにが言いたいのかよくわからん
寮機間で自動連携しないってどのレベルの話や?

2019/06/28(金) 21:21:47.47

無駄に伸びててもまとめキッズや荒らしとかの低レベルな糞レス書き込んでる奴をNGにぶち込むだけですごくスレがすっきりしちゃうな。

2019/06/28(金) 21:25:40.78

ちなみにP-1とSH-60kに積んでるACDSは同じ枠組みで開発されたものであり、
同時期に艦艇用のACDSも開発しているが、
結果出来上がった物は非常に良く似たシステムなわけで・・・

まぁそういう開発経験も過去にはありますよっと

2019/06/28(金) 21:26:34.62

せめて防衛大臣はUSBの使い方知ってるんだろうな？w

2019/06/28(金) 21:28:29.88

>>766
本当にそれで戦争をするかもしれない
間違えていたら最悪日本が滅ぶかもしれないってレベルの物だそ
支援戦闘機をつくるんじゃ無く実質的に主力戦闘機を作る計画
今まではアメリカが作ったものだから大丈夫って心理はあっただろうけど今回は日本が自力で作ろうとしている
第6世代機に手が届こうかって機体を目指してると思うけど
まったく検討違いな方向に進んでいて時代遅れになるかもしれない
不安で海外を巻き込みたくなる心理も理解出来ると言うもの
まあ結局は海外勢が入り込む余地はほとんど無いし人事を尽くして天命を待つのが一番さ

2019/06/28(金) 21:39:51.84

なんか伸びてんなって思ったらキチガイが暴れてただけか、残念

2019/06/28(金) 21:44:03.73

今度は開発は容易でないおじさんか。

2019/06/28(金) 21:53:56.43

開発の困難さはよく分かったけどね
支離滅裂の愚痴レベルの言い様だからいろいろ言われるの分かるかな
つか可能にするため予算出して研究してるし

2019/06/28(金) 22:55:10.74

困難だけど不可能ではない。困難だからやらないやるべきでないという方々は、価値観がそのような人なのでしょう。

そういう方々を否定はしませんが、人間がそういう方々だけだったら人類は今でもアフリカのサバンナでライオンに食い殺されてることでしょうな

2019/06/28(金) 23:04:31.07

否定するだけなら楽だからな
上から目線で知ったかぶってるだけで根拠も要らない

2019/06/28(金) 23:49:05.41

否定というか、勝手に自分語り始めるウザい先輩みたいな感じだな。別に言ってることはわからんでもないが、つまるところ伝えたいのは自分が面倒な仕事してきたってことだけだし、煙たがられるのも当然と言える。

2019/06/28(金) 23:49:34.82

酸っぱい葡萄系か

2019/06/29(土) 00:24:08.74

も美味いやめよう

2019/06/29(土) 00:24:47.07

ミスった
もう止めよう

2019/06/29(土) 00:24:54.88

>>677 敵味方が入り混じってる状態なら、電波は隠す必要もないから、敵味方の識別は容易だろ。
人間が判断するんじなくて、コンピュータが判断するんだから、混雑しててもそれほど気にする事はないのでは？
勿論ミサイルにもそれなりの瀬尾脳が求められるんだろうけど。

2019/06/29(土) 00:40:42.95

>>697
10式はブリキ缶

2019/06/29(土) 00:42:31.40

ガングリさん、それは90式でしょ。

2019/06/29(土) 01:05:02.44

>>764
で、その冷却が問題になるのは何で？
気温氷点下で秒速200-300ｍの風(相対的に）が吹いている環境なのに

2019/06/29(土) 01:12:47.18

>>784
横からだけど、気圧が極めて低いからということもある
熱が分子の運動エネルギーで熱力学の法則にのっとって拡散していく性質があることは知ってると思うけど、機体からそれを移動させる先の濃さが高度が上がれば地上に比べて3分の1とか10分の1とかそういうオーダーになる
当然、熱を移動させる速度もそれ相応におちる、ということになる

同じ問題は真空の宇宙空間でもおきていて、こちらは赤外線として放射するとかしか手段がない

2019/06/29(土) 01:16:58.54

>>784
ただしこれも程度問題で、空調なんかの熱移送システムについては日本メーカーがかなり強い
中には戦車砲用の試作高速徹甲弾作って初速2000メートル超えを叩き出したダイキンとかもある
難しいことは確かにその通りでお説ごもっともですが、それほど悲観する必要はないと思いますよ

2019/06/29(土) 01:21:55.72

彼の言いたいことは「お前らは知らないから軽々しくF-3について語るけど、こういうのって大変なんだぞ！俺は詳しいんだ！」って言うだけなのでNGとスルー推奨

2019/06/29(土) 01:28:02.87

>>702 あのさ、コンピュータの世界は、5年経てば一昔と言われるくらい進化が早い世界なんだよ。
10年前に航空機にAIを持ち込むなんて難しかったが今や意図も簡単に持ち込めるんだよ。

時代が変わったんだよ。時代を読みなさい。

2019/06/29(土) 02:27:10.22

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-724707/

なんか日本のマスコミより
中国メディアの方がF-3に関しては事実関係と実態をよく観察してる気がしないでもない

2019/06/29(土) 03:11:11.58

>>788
死ねよバーカｗ

2019/06/29(土) 03:12:07.56

低レベルな知識自慢の馬鹿の集うスレ

2019/06/29(土) 03:13:08.05

　　　　　　　　ﾋ
　　　　　∥　　ｭ.　　人
　　　　　∥　　|　　（＿__）
　　　　　∥　　　（＿＿_）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥　　　（　・∀・）＜　ウンコー
　　　　　∥　　　（つ┳つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∥　　　　ヽ　）||丿
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　　　　　∥　　　　　⊂§⊃
　　　　　∥　　//　　　§

　　　ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2019/06/29(土) 03:33:46.31

中国は仮想敵国が何をしようとしてるかは観察してる
中期防策定以降は日本が戦闘機の自主開発を決定したという見解は一貫していた
日本のマスコミはつい最近まで自国の国防政策で何が決まったかも理解できず
F-22ベース案が有力とか思ってる記者が多かった
日本のマスコミの認識は中国メディアの半年遅れ

2019/06/29(土) 04:47:14.10

>>784
> 気温氷点下で秒速200-300ｍの風(相対的に）が吹いている環境なのに

氷点下の気温の気流であろうと、それが高速で機体に吹き付ければ断熱圧縮によって気温がどんどん上がる
マッハ１を超えて衝撃波が発生していれば機体の前方や下方の気温は100℃を軽く超えるだろう
（空気との摩擦で温度が上がるという広く使われている説明は間違い、実際には温度が上がる主な原因は断熱圧縮）

つまり高速で吹き付ける「氷点下以下」の気流とやらは断熱圧縮で高温になり半導体素子の冷却の役には立たないということに注意せねばならない

さらに他の人も指摘しているが、高高度では大気の密度が低いので断熱圧縮を受けていない低温のままの気流であろうと
その比熱（あるいは熱容量）は小さい、つまり高空の薄い大気の冷却効果は同じ気温の１気圧の空気に比べてずっと貧弱になるということだ

2019/06/29(土) 05:36:24.59

で？

2019/06/29(土) 06:38:09.39

も？

2019/06/29(土) 09:10:01.13

エンジンで圧縮している空気を抽気して冷却に使うんでないのか？
普通外気を冷却になんか使わんぞ。

2019/06/29(土) 09:19:37.02

ECS用の空気取り入れ口もあるから使わんことはないよ

2019/06/29(土) 09:25:12.17

残念ですが
仮称F3戦闘機は2020年度予算への概算要求見送りが決定しました
また、一年間このスレは停滞しそうです

2019/06/29(土) 09:28:44.65

エンジンの試験も方向性の検討も続くだろうから
ネタがないことはないわな

2019/06/29(土) 09:37:03.46

>>797
エンジンから抽気するのはあってるけどそれを冷却するのは外気だよ
圧縮機から取り出した熱風をまずラジエーターみたいな一次熱交換器で外気を使って冷やし温風にする
次に一旦圧縮してから二次熱交換器でまた外気を使って冷やして再び膨張させると氷点下近くまで冷えるって仕組み

2019/06/29(土) 09:43:49.67

>>789
兵行科技の元記事
http://www.sohu.com/a/323037947_628945

向こうの俺らからすると「面白くない記事」だったらしく
コメントの憤青と技術系の感情対立とかまんまどっかで見た光景だった

2019/06/29(土) 09:47:00.20

本当は18年度に開発決定だったんだっけ3年遅れか
でも開発始まればそこからは早い気がするな

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM07-zv7s [210.142.96.248]) · 2019/06/29(土) 09:50:14.25

>>803
モジュール組み合わせて後はソフトウェア何だろうが、ソフトウェアが最大の難関だろうな

2019/06/29(土) 09:52:25.52

>>794
熱交換器の空気取り入れ口はF-15の場合機速が上がるとラム圧式の口が閉じて側面から吸い込む形に変わるので空力加熱の影響を受けないようになってるよ

2019/06/29(土) 09:56:28.52

>>803

2018年度開発決定で合っているだろ
開発決定自体は2018年末の中期防での決定なのだから

2021年度というのはF-3開発チーム発足みたいなものを指す
FSXで例えるならF-16ベースでの開発決定は1987年12月だが
FSX開発室発足は1990年3月30日なのと同じ

今回のF-3に関しては2018年夏に開発決定
2020年度だ2021年度だというのは開発室みたいなものを設置する時期の話

2019/06/29(土) 10:01:55.68

加えていうならエンジンなんかはIHIなんかの資料を見れば
2021年度開発プログラム開始になっており2020年度には最初から予定されていない
2020年度に予算計上といっても研究費を将来戦闘機目的と名前を変える程度のことしか出来ない
記者は2020年度から始められないと勘違いしてるが最初から2020年度では
エンジン等の試験がまだ残っており予算計上したところで開発の進捗が前倒しできるわけでない

2019/06/29(土) 10:04:05.17

一般の中国人がF-3正確に見てるかというとATD-Xやi3と混同してることが多くて
その一方できちんと区別して見てる人もいて日本と大差ない
ただF-22ベースの開発を予想してる人は殆ど見受けられない
F-22が買えない・F-35に不満を持っていて日本単独での開発だろうが
技術は無いだろうとかアメリカが黙っているか？とかレアメタル買ってねっていう感じ

2019/06/29(土) 10:21:43.87

決定ってなんかソース出たの？

2019/06/29(土) 10:23:32.22

>>804
日本にはもうコード書くヤツいねぇしなw

2019/06/29(土) 10:36:14.49

はい?

2019/06/29(土) 10:38:30.95

>>810
んなこたーない

2019/06/29(土) 11:05:14.48

開発決定が何時だろうが予算が付かなければ着手出来ないでしょう
そもそも仮称F3の仕様が決まっていないのだから当たり前な話だ
これが決まらなければ何年建っても決まらないのだよ
言い方を変えれば決める能力を持つ人材が防衛相に存在しないことと
責任を取りたくない役人根性の賜物だ
これでは2020はおろか、2021年度も無理だろう

2019/06/29(土) 11:06:39.01

根拠は私の脳内ですけどね

2019/06/29(土) 11:08:42.20

出来ない連呼レスの中身の無さは相変わらずだな。
説得力が無いというか進歩がない。

もうちよっと釣れるネタ仕込んで来いw

2019/06/29(土) 11:13:37.10

仕様が決まらないとかわけのわからないこと言ってる人がいるが
紙に僕が作りたい開発計画を書いても技術的裏付けが無ければ全て性能未達になる

エンジンにしたって最大推力15㌧ギリギリしか無理なのか
最大推力20㌧まで狙えるかで開発できる機体はまるで違ってしまう
15㌧までしか無理ならエンジンの性能に合わせた仕様にしなければ全て性能未達
レーダーにしたってどんなに要求を書いても技術的な裏付けがなければ全て性能未達
その試験は現在進行中で2020年度中には終わる予定になっていない

航続性能や速度性能、レーダーの性能が決まらないというのは試験結果を吟味して
実現できる性能を見極めるには時間がかかるからだ
ただ紙に僕が開発したい戦闘機の開発計画を書くだけならいつでも可能
問題なのは技術的な裏付けが実際に取れるかだ

2019/06/29(土) 11:14:30.18

>>813
防衛次官直轄でチーム組んでるのにそりゃ悲観しすぎでしょ
性能でF35（ブロック6のことか？）を超えるとか目標を高く設定しすぎたのもあるだろうな

2019/06/29(土) 11:18:03.17

ただの妄想か、下らない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-AflE [49.104.41.38]) · 2019/06/29(土) 11:19:44.38

一応日経でそれっぽい記事は出てたような

2019/06/29(土) 11:22:48.92

今日の日経記事には2020年夏までに計画書を作り
2021年度開発スタートを目指すと書いてあったな

2019/06/29(土) 11:47:28.09

FSXで仕様が決まらないとの批判があるが
実際のとこエンジンが決まらなければ仕様など書けるはずがなかった

候補エンジンはF404,RB199,PW1120が候補と言われたが
どれを採用するかによって達成できる性能には大きな差があった
1番小さいパワーのRB199では機体をできるだけ小型にしないと満足な性能にはならんし
PW1120はパワーには余裕があるが機体サイズは結構大型になってしまう
それ以前にエンジン供給の目処が立たなければ仕様を書いても絵に描いた餅に過ぎない

仕様を書けなかったとか単純な見解を示して知ったかぶりする自称軍事の専門家がいるが
現実問題として仕様を達成できるだけの性能を発揮させるエンジンの確保が無ければ仕様などいくら書いても無駄なのだ

2019/06/29(土) 11:54:25.04

>>804
最近はMsTestでエビデンスだせって言われるPJがおおいな

2019/06/29(土) 11:56:05.82

ということは2020年夏までに開発チームが発足する？

2019/06/29(土) 11:58:54.36

>>817
防衛大臣の説明だと次官がF-3検討チームのリーダーだから大臣直轄案件だろう
関係部局の部局長級じゃなく次官だからもう最終段階だろう

2019/06/29(土) 11:59:00.92

それはわからんな
計画発表をもって開発チーム発足ならできるし
2021年度をもって開発チーム発足とする可能性もある
名目的なスタート日時の設定なので
実質的な開発スケジュールには影響がない

2019/06/29(土) 12:11:55.31

最大の心配事は政権の安定性だな。
今のところ、安倍政権があと２年続くのはほぼ確定だろうが、
政治の一寸先は闇。

石破茂首相なんてのが誕生して、コツコツ積み上げてきた
要素技術に基づいたF-2後継機開発への道筋をちゃぶ台返し
されてはたまらん。

2019/06/29(土) 12:30:29.36

次期戦闘機の開発費、20年度概算要求計上を断念
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46721040Y9A620C1EA3000/
次期戦闘機とは
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO46753090Y9A620C1EA3000/

2019/06/29(土) 12:35:09.38

>>819
日経なあ……正直日経はF-3に関しては信用できんからなあ
まあ参院選後まで様子見だな概算要求の話は

2019/06/29(土) 12:44:22.75

>>828
反論したいところだけどこないだの記事ではまだF-22に未練残してるところだからね
眉に唾つけとかないと

2019/06/29(土) 12:46:11.87

他の記事の後追いだけど相変わらずF-3を貿易交渉に絡ませてるな日経

自動車産業さえ良ければ戦闘機ぐらいさっさと差し出せと言わんばかり

2019/06/29(土) 12:46:13.35

まあこればかりは結果待ちですね

2019/06/29(土) 12:53:01.98

な、言った通りだろ?
解っていない種族の無能さが証明されたな。

2019/06/29(土) 13:15:30.45

>>830
戦闘機開発なんか明らかに後発で劣ってるしw

2019/06/29(土) 13:19:17.11

仕様決定の為にもYナンバー機がある方がスムーズに決まる
出来る事と出来ない事がハッキリするからな

2019/06/29(土) 13:19:20.21

まーた単発煽りか。引っかかるなよ

2019/06/29(土) 13:50:50.55

記事に2021年度開発着手を目指すと書いてあるだろ？

2019/06/29(土) 14:01:54.56

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/06/21a.html

元ネタは全てここでのやり取りでしかない
後は記者の憶測・観測の話でしかない
後は自称防衛関係者から聞いた話を付け加えて記事を作っていく

2020年度予算化を明言しなかった→2020年度予算化を断念したというという記事になる

むしろ内容的にはF-22やF-35を越えるという野心的な話も出てるが
そういうとこは全てカットして記事を書いていく
NHKの記事にはそういう話も織り交ぜて記事を書いてるけどね

2019/06/29(土) 14:05:24.85

http://www.jwing.net/news/14347

会見内容を手短に主観を交えないで記事にした見本がこれ
実に良く会見内容を手短にまとめている

元ネタと面白いから時事通信や日経とこの記事を読み比べると
記事がどんな風に書かれるかがよくわかる

2019/06/29(土) 14:29:21.54

NHKの記事には元副大臣への取材もあるし、F-22なんて旧式機ベースは要らないと明言してるから
記者会見での岩屋大臣のコメントよりはっきりしてる

2019/06/29(土) 14:44:15.37

自民党議員達から予算化要望の動きがあるがどうなのかという問いに対して
「まだ予算的なものをどうするかという判断には至っておりません」と答えたから
予算化見送りなんだと時事通信や日経新聞は記事にしたということ

貿易交渉がどうとか仕様がどうとかは記者が勝手に付け加えた話だとわかる
会見そのものは方針に変更無しを強調してるが何故か先送りばかりが強調された記事が出る
そこら辺は記者がそういう話にしたいという意図をもって書いたということ

2019/06/29(土) 14:44:32.83

>>820
その記事には国内だけでは資金的に厳しいので英国との協力を目指すとも書いてあり、
また、そうすればアメがゴリ押ししてくる可能性もある、との記事内容だ
つまり何にも決まってないですよ、ともとれる話だ
ただ、2020年度概算要求断念は決まったようで、ヲタの皆さん涙目でご苦労さんだな

2019/06/29(土) 14:45:18.19

>>835
図星だからそう言って誤魔化すしか無いよ
ね～。
散々妄想を大声で喚き続けてコレだから普通は土下座か出て来なくなるものだ。
無能の上に面の皮まで厚いときた。

2019/06/29(土) 14:49:42.75

>>837
>>838
解っていないオジサンは何故IDをわざわざ変えながら書き込んでるの?
多数派工作みたいな感じですかね。

2019/06/29(土) 14:52:58.53

>>841
> つまり何にも決まってないですよ、ともとれる話だ
> ただ、2020年度概算要求断念は決まったようで、ヲタの皆さん涙目でご苦労さんだな

ヲタの皆さん　誤
解っていない種族の皆さん　正