F-35 Lightning II　総合スレッド ﾜｯﾁｮｲ有　115機目

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2019/06/27(木) 10:53:40.12ID:+HGiwbjz0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　114機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559214154/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/27(木) 10:54:47.10ID:+HGiwbjz0
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
2019/06/27(木) 11:01:36.82ID:VzJrcAmOM
>>1
乙乙
4名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-SgbD)
垢版 |
2019/06/27(木) 15:57:04.75ID:+nZmDITPM
F35Bって機関砲搭載してないんだよね
いくらミサイルが優秀でも機関砲積んでないのは欠陥なんじゃ.......
2019/06/27(木) 16:02:56.71ID:Te62x6ofM
>>1乙
有能！
2019/06/27(木) 19:08:28.37ID:qMW1Ipgg0
相手のレーダー圏外から命中させれる高速機関砲を開発したほうが有益だな。
2019/06/27(木) 19:09:26.57ID:mgN/Q57n0
>>6
レールガン搭載とか？
2019/06/27(木) 19:13:00.64ID:qMW1Ipgg0
>>7
戦闘機に搭載できればな
2019/06/27(木) 19:19:13.09ID:O5+uZ3LZ0
>>4
ハリアーも基本は積んでないし問題ないとの判断
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d9e-/sl3)
垢版 |
2019/06/27(木) 19:23:23.14ID:umw9HQ+H0
>>4
全然使わんくせに100キロもあるもからな
2019/06/27(木) 19:33:05.03ID:11cBj/QB0
>>7
エスコンかよ
2019/06/27(木) 19:48:22.51ID:qMW1Ipgg0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882800.jpg
つまり、ステルス性能ってこう言うことだよ。


・ミサイル4発売ったら攻撃手段がない。
・ビーストモードだとステルス性能がなくなって性能の悪い戦闘爆撃機。
・帰還しても再発進できるまでに糞時間。
2019/06/27(木) 20:02:17.96ID:iHacAH1xd
F-4もF-15もF-2もMRAAMは4しか積めない
F-35は同数積んでステルス性を保持、ステルス性を犠牲にすれば14積める

どっちを選ぶかは一目瞭然だねぇｗ
2019/06/27(木) 20:12:40.18ID:Te62x6ofM
さらっと嘘書いてんじゃねえよ
2019/06/27(木) 20:14:43.62ID:O5+uZ3LZ0
6発になりますよかったね
2019/06/27(木) 20:17:57.12ID:x/hPE5g70
めったに当たらない時代のAAMならともかく
相手が回避しない限りは殆ど必中になった現代のAAMなら4発で十分過ぎる
ゼロ戦の群れでも相手にしようってなら小型のミサイル多数積まんといかんだろうがｗ
2019/06/27(木) 20:46:04.26ID:Te62x6ofM
ミサイル撃たれて回避しない奴なんて居ないんだけど...
2019/06/27(木) 20:52:42.92ID:ajv+Sz24K
赤外線透過するカバーがあるからレンズで集束する意味は…
2019/06/27(木) 20:59:08.83ID:FLjbCOkl0
カバーの有無とレンズを使用するか否かは何の関係もない
レンズを使うのは単なる強度センサの場合は効率を上げるためだし
イメージセンサなら光学系がなければ像を結ばない
2019/06/27(木) 21:27:40.19ID:PJ2wAylQ0
英軍Ｆ３５Ｂ、初の実戦投入　対ＩＳＩＳ作戦に出撃
ttps://www.cnn.co.jp/world/35139119.html
2019/06/27(木) 21:49:44.72ID:FsZc0oUy0
>>17
それはミサイルの接近を検知出来ればだけどな
2019/06/27(木) 22:00:16.61ID:iHacAH1xd
>>18
なんつーか光学とか全くわかってないコメントですねｗ
その赤外線を透過するカバーを使ってレンズを使用しないメリットは何なんですかね
2019/06/27(木) 22:25:55.57ID:FsZc0oUy0
>>18
ここの14ページ目参照
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86b0-Ij2G)
垢版 |
2019/06/27(木) 22:46:52.75ID:11cBj/QB0
F-35ってサンダーチーフより重いんだよね
2019/06/28(金) 10:37:30.40ID:f4WE3Fbz0
中身がぎっしり詰まってるからな、サンダーなんて中スカスカや
しかもエンジンはサンダーがA/B時11.9トンに対してF-35はA/B時19.3トンだぞ
1130馬力の零戦と2000馬力のF6Fを比べるようなもんだ
2019/06/28(金) 11:58:44.00ID:GrQNS3S70
>>25
だから墜落するの早いんだなw
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dec-/sl3)
垢版 |
2019/06/29(土) 11:03:06.47ID:rU5G+7wp0
>>26
おもしれー
2019/06/29(土) 12:16:50.41ID:IKO4152U0
いつトランプがイラン侵攻始めるか分からん状況になってるけど
ホルムズ海峡が通行できなくなったらF-35だの掃海艇だの派遣するのか？
29名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-SgbD)
垢版 |
2019/06/29(土) 13:47:07.83ID:FgbdD9mQM
>>13
F15が4発ってwwwwww AMRAAMは4発だが
その他にサイドワインダー 、スパローも搭載可能で
8発搭載出来るんだが？そんな事も知らないのか？ww
2019/06/29(土) 13:48:51.42ID:rozIqD3d0
機雷の除去のために掃海艇と商船護衛の護衛艦の派遣がいいとこだろうね
いずもの軽空母化とBを持ってたら気前よく派遣してただろうけど
ただ、掃海艇等派遣すると、イラン側やシーア派は、日本はアメリカ側に付いたと非難して、
下部組織による無差別テロの標的になるかもしれないから、かなり難しい舵取りになるんじゃないかな
2019/06/29(土) 22:56:38.19ID:IKO4152U0
イランは射程20-30kmのSSMを国産化してて海峡周辺でゲリラ戦するつもりのようだが
イージス艦ってその距離から撃たれても防げるんだっけ
2019/06/29(土) 23:33:06.60ID:SQpiLIFx0
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/8/8/8855fb25.jpg

そこで、世界に3隻しかない「ズムウォルト級」の登場！！主砲弾一発、1億円ナリ。
2019/06/30(日) 03:08:30.71ID:8C7jBUCed
>>31
射程20-30kmなんてゴミだぞ
5インチ艦砲でも射程圏
2019/06/30(日) 05:48:23.12ID:+e6FN0SzM
イランに鼻息荒くしてんのアメリカだけだろ
周辺諸国なんて日本と韓国みたいな嫌々な関係で戦争するほどでもないってのが本音
2019/06/30(日) 08:16:33.96ID:CyGqFHZFa
>>33
ホルムズ海峡やペルシャ湾で使うには30kmもありゃ十分だろ
2019/06/30(日) 08:48:45.68ID:2PkN48VT0
30㎞っていったら横須賀や千葉や町田から羽田空港狙える距離だしなあ
まあ十分な射程距離だろうね
2019/06/30(日) 08:55:59.77ID:m/H9Q0S90
>>36
>30㎞っていったら
水平線下なので、まぁ有効。
でも10発程度なら迎撃されるだろうね
2019/06/30(日) 10:21:33.97ID:7FqyjVrC0
F-15EXなら14発
2019/06/30(日) 10:22:46.58ID:7FqyjVrC0
>>31
桁が一つ少ない、そんな短距離SSMじゃ完膚なきまでにアウトレンジされる
2019/06/30(日) 10:28:18.88ID:7FqyjVrC0
>>35
>>37
海岸線ギリギリに配置されるわけがなかろう
内陸へ何キロか下がった森林地帯や丘陵地帯にでも隠されないと事前に偵察衛星にでも発見されて破壊される
だいたい今どきその程度の射程のSSMなどで脅威になるのは海岸線に接近する必要がある両用戦部隊ぐらいで
アメリカがイランへ上陸作戦まで企図するとは思えず、巡航ミサイルで主要軍事目標を攻撃するだけなら
そんな短距離SSMが届く距離までイラン沿岸部に接近する必要は無い、
2019/06/30(日) 12:26:10.74ID:/0NdARmu0
そんなことより、北朝鮮と南朝鮮を空爆しようぜ
2019/06/30(日) 12:29:16.57ID:8C7jBUCed
だからその程度じゃ艦砲の射程圏なんだよ
艦砲は一分で15発撃てる
一発撃った瞬間に艦砲で10発以上撃ち返される
2019/06/30(日) 12:35:44.43ID:m/H9Q0S90
>>42
>その程度じゃ艦砲の射程圏
小型ボートで水平線下から撃つので、艦砲の反撃は無いよ。
https://www.jiji.com/jc/d4?p=iri104-000_Nic483127&;d=d4_mili
イランが公開した新型のミサイル艇。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56757
2019/06/30(日) 12:52:28.22ID:6QnFfvUzM
ロケット推進は加速時間も必要なんだけど30kmしか飛ばないミサイルなんてどんな速度になるんだ？
亜音速行けばいいぐらいでESSMとか飛ばす必要もなくCIWSで全部楽々落とせそうな予感
2019/06/30(日) 13:01:39.84ID:bbUw9wNx0
>>39
5インチ砲で艦砲射撃されて
オシマイ
2019/06/30(日) 14:03:38.22ID:rTlZmQAZM
>>43
チョロっとしたロケット弾を発射しているだけにしか見えないが。
2019/06/30(日) 14:38:34.41ID:heMaSPIGd
>>43
小型ボートはどうやって一方的に水平線下で米艦の位置を観測してミサイル撃つんだよ
小型ミサイルボートで肉薄して攻撃なんて60年代からある戦法で、CIWS、電子妨害装置の装備等により対策済み
今更特筆すべきものじゃない
2019/06/30(日) 15:35:42.19ID:m/H9Q0S90
>>47
>小型ボートはどうやって一方的に水平線下で米艦の位置
陸の山の上から目視、民間船装った偵察部隊からの携帯電話で
https://ja.wikipedia.org/wiki/YJ-7_(ミサイル)
この辺りのミサイルで、光学ないしARHで打ちっぱなしだろう。
2019/06/30(日) 15:44:11.30ID:uDeLZPie0
携帯電話?
その距離だとたぶん基地局ないよね
衛星携帯使うの? 撃つ側にとってたぶん敵対勢力側のインフラだよね
2019/06/30(日) 18:37:12.97ID:ulXXOP+Md
最新鋭F35戦闘機は「時代遅れ」米国防専門家がバッサリ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/257164
　
　　
散々な言われようだぞ…
2019/06/30(日) 19:13:43.41ID:dsCGt1lp0
突っ込みどころしかない
と思ったら日刊ゲンダイやんけ
これ真に受ける人がいるのか
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/06/30(日) 19:22:58.31ID:d8NDa9b20
>>51
確かに突っ込みどころは多いけど
まずお前はそれを指摘してから言えよ.......
2019/06/30(日) 19:29:44.23ID:06FXVSC70
カタールにF-22配備って一体何に使う気なんだ
イランを虐殺するだけならF-35ですらオーバースペックなのに
2019/06/30(日) 19:40:39.54ID:2JVB/w/zd
>>52
多すぎてつっこみきれんわ
2019/06/30(日) 19:49:51.02ID:N3c9sRqkd
その記事で触れてるAIの群制御は実用化まで数十年先だから
それまでその時代遅れの兵器で頑張るしかないですね
2019/06/30(日) 20:30:28.70ID:Xo2ps7p90
>>53
時々沖縄に一時配備してるのと同じで、最強戦闘機のネームバリューでプレッシャー掛けるためだろう
2019/06/30(日) 20:54:19.23ID:Pig4gzmq0
>>52
前田哲夫という時点で記事として無価値
2019/06/30(日) 21:26:18.57ID:CxQfNhNN0
原型機(X-35)が飛んた時に生まれた子供がもう二十歳になるぐらいの年代物な機体だからな(素人感）
2019/06/30(日) 21:48:11.59ID:heMaSPIGd
>>48
「だろう」とか何も知らずに書き込んでるんだな
携帯電話で光学誘導とか意味不明な過ぎるだろ
2019/06/30(日) 22:43:55.27ID:FxnHnc9Wp
>>31
陸軍が使う155mm榴弾砲は、25リットル薬室にベースブリード弾で、射程距離は実に65kmに達する。
2019/06/30(日) 22:45:56.96ID:CxQfNhNN0
>>31はイランの地対艦ミサイルの射程が20-30kmって何を根拠に書いたんだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Qader_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Noor_(missile)
2019/06/30(日) 22:56:45.00ID:OsRTDiTn0
中国から導入したYJ-7「Kowsar」は射程25km程度の短射程型らしいが、TV誘導かARH誘導だから敵艦隊の概略方位さえ分かれば
この程度の距離なら発射後の自己捜索でもいけるだろう
2019/07/01(月) 02:32:30.36ID:VedxCbni0
ステルスという概念がもう古いんだよ。
64名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 06:18:11.73ID:dg2MzsVFM
>>63
F35信者はステルス性があるから強い！とか言ってるけどステルス対策なんていくらでも出来る。
何故あそこまでステルス性を神格化するのか理解出来ない
2019/07/01(月) 06:51:57.40ID:KjgfN7KH0
ステルスがなくてもF-15並みには強い
2019/07/01(月) 07:11:24.15ID:5jiiLbfX0
ステルスはF-35の強みの一つでしかない
2019/07/01(月) 07:55:46.16ID:2Ajn+Ek/M
「いくらでも」ある対策をどの国も実現してない件
ついでに言えば対策しない限り1:10とかのキルレシオを強いられると言う厳然たる事実
2019/07/01(月) 08:05:59.88ID:POZcxKwX0
>>67
正直ステルス機は既に前提条件だわな新型機では
就職で言えば面接まで行けなくて書類選考で落とされるわ非ステルス機は
2019/07/01(月) 08:41:30.30ID:kY81Yo/c0
部品供給に大問題(というより、以前から欧州のヘリでも部品供給に問題があった)とアップデートがままならないイカ
ほぼそのままの敵に発見されちゃう超蜂
色々問題はあるけどステルスやアップデートは負けない35
ベストじゃないかもしれないけど、ベターな判断で35しかない
それに、自衛隊のパイロットの中では35推しが非常に強かったんじゃなかった？
2019/07/01(月) 09:47:22.96ID:0nYGmW2W0
ベストでもベターでも無く、他に選択肢が無いから各国とも「仕方なく」F-35を選んでる
今、F-35を採用した国はいずれも（政治的に検討対象と出来る）競合機が存在しないだけで、それで生き延びてる機体に過ぎない
2019/07/01(月) 09:59:04.97ID:A+np0CgG0
>>70
開発参加国はFMSじゃないからねえ
2019/07/01(月) 10:22:12.05ID:2Ajn+Ek/M
存在しない理想の機体よりも存在する普通の機体なんですよ、軍事は現実なので
2019/07/01(月) 12:40:07.00ID:5I8lQTsid
競合機が存在しないて別にEurofighter選んでも良いんですが
2019/07/01(月) 13:16:40.02ID:2Ajn+Ek/M
AESAすら積んでない産廃はちょっと…とF-Xではっきり否定されたやん
2019/07/01(月) 15:02:17.03ID:5I8lQTsid
他に選択肢があって仕方ない選んでいる訳じゃないやろ
2019/07/01(月) 15:49:48.65ID:0nYGmW2W0
ドイツやカナダはそのノリだな、無理に未完成な機体選ばなくても枯れた既存機でええやんかみたいな
ただユーロファイターだって能力制限かかった状態の未完成な機体を将来アップグレード見込んで無理くり採用したんだけど
77名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 15:52:11.42ID:iF2AJGlQM
>>65
ステルスが無かったらF15にはまず勝てないぞwww
アビオニクスとミサイルが良いからF35強いってバカかよwwww
78名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 15:57:34.84ID:iF2AJGlQM
>>66
F22がステルス性を活用出来ないというハンデでF16と模擬戦したらF22ぼろ負けしたって知ってる？
模擬戦だからとは言え、ステルス性が無くてもF35は強いとか頭悪
79名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:06:42.02ID:iF2AJGlQM
>>67
ステルス対策というのがあってだな
一つのレーダーがステルス機に電波を照射し、
別の方向に飛んでいった電波を多数取り付けたレーダーの一つがキャッチしてステルス機の位置を割り出すといった物なのだが前も言ったようにレーダーの完璧な連動が必要とされるので現時点での対策は遅れる
そもそもステルス機が登場して間もないのだから急にステルス対策なんて作れる訳無いだろ
ロシアの新型フレアはアメリカの新型ミサイルでも回避出来る(そもそも熱源誘導である限り完璧な対策は不可能)から必ずしも圧倒出来る訳ではない
2019/07/01(月) 16:07:12.59ID:p4pstxpFM
F22って巡航でM1.8の怪物だからF16では追い付けないと思うんだけど
最高速度でM1.6のF35（）は知らん
2019/07/01(月) 16:11:45.12ID:2Ajn+Ek/M
>>79
ご自身の主張「いくらでもの」例を出すのに「そもそもステルス機が登場して間もないのだから急にステルス対策なんて作れる訳無いだろ」てw

じゃあいつ出来るんだよ、100年経てばそりゃ幾らでも陳腐化するけど目先の10年20年優位に立てればそりゃ立派なコンセプトだろうに
82名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:11:50.77ID:iF2AJGlQM
>>74
AESA積んでないから産廃って......
ユーロファイターのレーダーは戦闘機レベルの大きさの目標については約160km、大型目標では約320kmの探知能力があり、同時に20個の目標の追跡ができるという高性能なんだがな
83名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:15:31.11ID:iF2AJGlQM
>>80
追いつく必要がそもそも無いんだが
84名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:23:28.13ID:iF2AJGlQM
>>81
その他にもLバンドなどの対策はあるぞ
https://stonewashersjournal.com/2016/01/08/stealth4/
出来るけど完璧では無いから現時点では遅れるって言ったんだが
85名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:25:48.66ID:iF2AJGlQM
>>81
もう既に導入してる国あるんだけど.....
2019/07/01(月) 16:26:36.25ID:p4pstxpFM
>>83
現代戦の基本は一撃離脱だぞ
逃げ足が違いすぎて一方的に殴られて終了
2019/07/01(月) 16:29:23.82ID:2Ajn+Ek/M
FCレーダーにしてから言ってね、Lバンド
低周波使ってぼんやり「いること」が分かるだけじゃ意味無いのよ、記事の後段でも言ってるけど
ステルス側は非ステルスを見つけ放題ロックし放題なので

全般、常識の部類を改めて開陳しなくても皆知ってるからw
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:41:33.72ID:jBQN2sRT0
>>86
ミサイルで補足されたら終わりだろ
いくらF22が早くてもミサイルには追いつかれる
2019/07/01(月) 16:46:47.75ID:UmMsqU6P0
>>82
レーダーを強化する必要がないなら、トランシェ3BでAESAレーダーを搭載することもなかった。
価格、性能、稼働率・・・ユーロファイターは産廃（というかNATOの公共事業）という認識は否定できんよ。
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:50:16.06ID:jBQN2sRT0
>>87
位置が分かればロックオンなんて簡単なんだが...
2019/07/01(月) 16:50:47.40ID:hLbpRRppp
>>79
バイスタティック／マルチスタティック・レーダーの事を誤解している。あちこちで間違いを広めないこと。
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:55:02.05ID:jBQN2sRT0
>>89
確かに言えてるけどAESA積んでないだけで産廃って断言するのはどうかと
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 16:57:26.02ID:jBQN2sRT0
>>91
確かに間違ってた すまん
2019/07/01(月) 17:23:15.34ID:k7aLpUzn0
>>87
ナニその妄想ｗｗ
2019/07/01(月) 17:25:54.26ID:6YxfsTnpd
>>78
どこ情報よそれｗ
2019/07/01(月) 17:28:11.81ID:6YxfsTnpd
>>90
どうやってロックオンすんの?
2019/07/01(月) 17:41:46.48ID:p4pstxpFM
>>88
ミサイルの最も安全な回避方法は反転して射程外までにげることなんだが...そんなことも知らんの？

中距離ミサイルの撃ち合い→短距離ミサイルの撃ち合いが基本
F22とF16ならF22が交戦距離を一方的に支配して勝負にならない
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 17:42:18.84ID:jBQN2sRT0
>>95
今確認したらF16じゃなかった すまん
一応参考までに
https://trafficnews.jp/post/79769/2
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=1
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 17:44:50.21ID:jBQN2sRT0
>>97
ミサイルを回避する事は不可能って知ってる？
そもそも中距離ミサイル撃った時点で勝敗決まるだろ
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 17:47:02.02ID:jBQN2sRT0
>>96
なんか勘違いしてるけどステルス性は従来のレーダーには映りにくいというだけでロックオン出来ない訳ではないのだが
2019/07/01(月) 17:49:52.89ID:p4pstxpFM
>>99
初歩中の初歩のドラッグ機動も知らないタコは引っ込んでろよ
ココは軍版なので最低限の知識は身につけてきてね^^
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