[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:04:08.06

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:49:27.74

>>205
つまりMQシリーズの本邦版みたいなもんか
だと三菱ならヘリ用エンジンも作ってるからOH-1ベース無人機とか作るかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:59:14.67

>>207
試作に10億円だとして、その費用を消却するには100億円の売上が要るよ。
海外に売れるかもしれないでは作れない。
受注確定済みか、国の補助金があるはず。

ヤマハのも最初は、農水省かの補助金だったのよ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:31:43.99

>>209
防衛省というか国が三菱に作らせたんだろな、三菱と川崎での共同開発とかなるんかね？
MQ-8Cクラスを作れれば艦載化もあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:37:25.33

>>208
>>210
OH-1やろうとするなら、赤外線カメラ等のセンサー系と映像記録装置、あとデータリンク能力を一新しないとどうしようもないなぁ……
今時VHSはねーわ……データリンク装置も10年くらい前に試験した程度だし、海自との連接は試験すらしてないと思う……

というかそれやるならOH-1に適応してあげて！

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:43:22.67

>>204
ヤマハのヘリって農業用だろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:51:56.89

>>212
YAMAHA/Northrop Grumman共同開発のR-BATっつーISR用ドローンはある
原型はヤマハのR-MAX

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 20:09:22.17

昨今ではRUAV（ヘリ型UAV）の滞空時間としては、最低でも５時間くらいが求められてて、
MTOWが200kg代の小型機だとその位浮いてられてもペイロードが30kg程度に限られるのが難点。
全天候でISRしようとしたらレーダーは欠かせないが、30kgだと選択肢も限られるし。
MQ-8Cクラスになれば150kg近いペイロードで12時間の滞空時間を確保出来るけど、1機あたり
20億円前後でお高いので中々に難しい。
そのギャップを埋めようとエアバスがVSR700を提案してるけど、まだ実機がねえ。
というわけで、この辺のトレンドを追おうとしたら、R-BATもProdroneの機体も落第なのよね…。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 20:17:32.78

5時間だとちと微妙だけど、もうちょい長い滞空時間狙うなら
JAXA高速ヘリ方式のコンパウンドヘリにするのもいいな >UAV

ミッション中にホバリング求められるとメリット目減りして重量増分だけ
損しちゃうけど、洋上監視なら適当なパターンで周回しとけばいい

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 20:23:00.88

>>215
確かにあれは巡回型無人機向きではあるな、巡航速度も速いしな
個人的には無人機を有人機化して国産ヘリ作ってくれんかなあという期待があるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:57:08.27

そういえばティルトシッターUAVってどうなったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:58:54.89

三菱の機体は港湾警備という用途であれば、あれで十分な性能だということは言えるんだと思う。
せいぜい数キロ先まで出ていけばいいんだから。
だから三菱UAVをディスってるわけではないです。輸出も上手くいって欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 22:04:13.82

海自の基地警備に使うなら十分やな
Prodroneのアレは万一海に落ちても浮かぶようになってるようだし

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:03:44.24

http://www.tokyo-dar.com/news/5015/
これを見るかぎり、UUVやUSVとの連携も考えているようだが、
この無人ヘリ自体は、水上の船舶での運用を考えているように見えない。

ただ、FFMとかのシステムに組み込まれているようにも見える・・・・。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:12:17.32

宮古島から某S諸島で２００ｋｍなんだから
それくらいのなら余裕で飛んでいけるし
艦に乗せたいならそれこそこういう時こそのDDH

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:50:15.58

>>220
>ただ、FFMとかのシステムに組み込まれているようにも見える・・・・。
どの辺が？

>>221
日本語で頼む。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 01:11:22.16

DDHに関しては現状４隻しかないので整備タイミングで即応に出られん可能性があるのが
そういう場合は２機積みできるDDに出来る限り押し込んで代用するらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 01:45:09.93

おおすみ後継をアメリカ級フライト１ぐらい、小さくてもイタリアのトリエステぐらいまでの大きさに
うらが後継をMCH-101全機収容可能なぐらいまで大型化、もちろん全通甲板で、何故か耐熱コーティング済み

これで行こう（錯乱

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 02:53:20.11

いせ型を輸送・掃海部隊に回して、新DDHを建造しよう。
基準３万トンぐらいで。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 06:14:34.46

>>224
むしろトリエステって日本が考える理想の強襲揚陸艦では…？？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:09:27.20

33000tは小さいでそ
理想はアメリカ級

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:32:20.49

DDHなんてショボい事言わず、キティホーク級サイズのCATOBAR空母作ろうぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:46:45.48

哨戒艦とは

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:09:44.12

インド人に習って日本も弾道ミサイルとか積んでみようず

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:05:57.14

議員がいずも2隻じゃ足りないかもとか言い出してるからDDHは増やすだろう
DDX防空艦化や哨戒艦建造（それによるFFMの哨戒任務からの解放）もその伏線じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:48:15.05

海賊対処の仕事が汎用護衛艦から30FFMに変るのはいつ頃？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 02:59:03.55

>>217
ノースロップが今作ってて米海軍が採用する予定だな、ヘリ型より高速長距離飛行では向いてるだろうな
テイルシッターの問題点は着陸時パイロットが後ろ向きに落ちてくので怖すぎるのが問題だった訳だし、今だと自動化で解決できるんかな？
もし解決できるなら有人機も出てくるんかなあ、ヘリよりはるかに高速で垂直離着陸可能な機体は便利よな

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 03:16:47.07

>>159
まや型とかで問題になったからな、開発中止まで行った陸の装甲車までの惨劇は無かったが同じ原因だわな

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 09:13:11.74

コスパ＝パフォーマンス＋コストだということをちゃんと理解している
良い入札方法だな

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 09:48:01.44

陸ぅ………

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 12:40:53.46

今さらながらだけど、三井案ってSAABのこれに似てるよな。
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5760-saab-mcmv-80-next-generation-multi-function-mine-counter-measure-vessel.html

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 12:53:20.94

>>237
https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/november/Saab_MCMV_80_Kockums_family.jpg

サイズ感的にはこれの一番でかい奴だなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 14:38:17.32

>無人ヘリ
ヤマハのアレ（Fazer R）も燃料６Lで100分の飛翔と言っているけど、ペイロード35㎏のうち30㎏も燃料に振ったら4時間は行けるので、
元々衛星による遠隔操作はオプションにあるから、自衛隊向けにアレンジしたら4機もあれば相当良い所行けると思われる。
甲板にも操縦者含め3人も居たらオペレーションできるように細工を施せばよいかと。
なお、レーダー…。レーザースキャナーならどうにかなるんだろうけどね。望遠レンズで良いなら1年と掛からずモノになると思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 14:54:20.98

>>238
MCMV80を二回り大きくした感じがマンマな。

>>239
Fazerの仕様（MTOWとかペイロード）は、国内法規の制限によるものだと思うので、
防衛用とあるいは輸出用として拡大バリエーションを作れれば既存の諸外国RUAV（カムコプター
スケルダー、AWHERO辺り）とタメ張れる機体に出来ると思うんよね。
スバルがFFRSの系列の進化形としてそれっぽいのを構想してたという記事を二三年前目にしたけど、
FAZERもペイロード50kgで滞空時間10時間とかいう辺りまで拡張できたら相当使い勝手の良い
UAVとしてLEや軍用に売り込めると思うんだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 14:59:51.80

>>239
Camcopter のスペック見ると、燃料搭載量が57Lだったりするので、
その辺強化するのが一番だと思うのね。
既存仕様のままだと、軍用としてはどうにも使えないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 14:59:59.49

ただ作ったとして後発よな
それよりはMHIが開発したドローン遠隔制御システムみたいに、海外製ドローンをアドオンできる統合制御システムにリソース回してドローン本体は海外製って方向性もありかなぁ
などと

国内産は民生モデル派生で良いのがあれば流用で、そうじゃなくても丁度良い海外製があればそれを購入
どうきても見当たらなければ初めて国産軍用新造機、くらいでもいい気はする

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:25:25.31

>>242
まあ確かにムリクリ国産機を求めるより、うまく既存品を組み合わせて運用してくれたら
それでいいってのはあるよね。
ただ海外製品って補修部品の供給がクッソ不安定とかそういう心配があって、その辺考えると
国内メーカーに頼りたいって気持ちはどうしても捨てられないのよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:33:53.69

>>240
マスト形状的に似てるのは88の方じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:07:17.78

>>240
>>244

おーい
https://4.bp.blogspot.com/-s7kDpU9x33U/UDz4OM8RtOI/AAAAAAAABk4/5TP_siaF3Ys/s280/4-gowind-corvettes%255B1%255D.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:10:30.64

>>245
これも割と似てるよね。
探しゃ色々あるってこったよね。
要求が似てりゃ提案も似るってこっちゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:44:40.62

>>240
ヤマハのヘリも公用での用途は探っていたのだし、
どうしてMHIが、新興のドローンメーカに新規開発させたかが気になる。
しかもヤマハのより小型のR-MAXと大差ないように見える。

そうそう、ヤマハのR-MAXの最大離陸重量が100kgでFaizrが150kgなのは航空法によるもの。
ドローン法ができたときに航空法が改定されて100kgから150kg以上にドローンの規定が緩んだんです。
150kg以上あると航空法に基づいて運用しなきゃなりません。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:02:31.70

>>247
YAMAHAじゃなかったのはなんでじゃろなぁ？
他のドローンメーカーの中でなぜProdroneなのか？なら既に消防等で採用実績があるから、とかカスタム対応の幅が広い、とかありそうだが

>>243
海外民生品なんかは頻繁にモデルチェンジしちゃうしなぁ
契約で…と言いたいけど包括的長期サポート契約は辛い…

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:52:24.86

>>248
海外販売を睨んでのProdroneなんでね？
ヤマハとだと海外販売で色々面倒だからな、海外メーカーかんでないと
後三菱はヘリ用ターボシャフトエンジンを作ってるから将来的にはMQ-8Cクラスやそれ以上大型の無人機を見込んでるんでないかな？

川崎と組んでTS-2双発の無人機開発してその無人機を誘導指揮するための有人型を作るとかして攻撃ヘリ後継をだな……

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:28:54.03

>>238
>>237にあったが上部構造物はCFRPせいなんだなこれ、ハイブリッド船体か
哨戒艦も上部構造物CFRPで船体はアルミとかあるんかね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:53:00.05

>>250
排水量を抑えたい場合はそうなるかもしらんがコストはかさむだろうなぁ
なにを重視するのか

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:09:09.14

>>251
高速性能とステルス性能でね？副次的に燃費とかもあるかもしれんけど
同じ大きさなら軽い方が速度も燃費も良くなるだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 22:15:55.11

排水量型の船は、軽量化してもそれほど速度や燃費に寄与しないよ。
だったら２５ノットで突っ走るコンテナ船はとっくにアルミに変えてる。

上部構造物をアルミに変えているだから、復元性の改善が目的よ。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 22:18:02.67

失礼、SAABの船は、反滑走艇だな、、、。
だったら速度に寄与するよ。
（軽量化により、浮上しやすくなるから）

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 23:48:30.69

ディーゼル推進の水上戦闘艦とガスタービン推進の水上戦闘艦とでどれくらい年間維持費が違うんですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 10:04:11.60

ヤマハは既にノースロップグラマンと組んでいるから三菱は自前で相手探したんじゃないの？感。
実際は国内の系列のしがらみでしょうが。ヤマハ発は強いて言えばトヨタに近いし。

なお、川重と三菱重が無人機で協業…ねーだろ、それは。TS1を宛がわれて巡り巡ってOH-1の運航停止を喰らったんだし。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 10:30:08.97

三菱電機がうpを始めた!w

住友グループ(NEC Mazda アサヒビールwなど)も
忘れては行けない(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

それと日本最強の企業グループ日立いうか
芙蓉みずほ系もお忘れ無くw

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 10:55:14.85

めぼしい、小型の艦艇で使用可能なドローン
https://schiebel.net/products/camcopter-s-100-system-2/
https://youtu.be/7O7LNRFI3So
シーベル　CAMCOPTER S-100　MTOW　200kg(中国軍のコルベットが使用）

https://umsskeldar.aero/our-products/rpas-systems/v-200-skeldar/
UMS SKELDARは、SAABグループ
V-200 SKELDAR　MTOW　235 kg（ドイツのコルベットが採用）
R-350は、MTOW 150kgでＩＴＥＲフリー(輸出制限がない)

あとは、MQ-8ファイアースカウトかな。
MQ-8の欠点はもう本物のへりでいいかもねと思う所。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:56:09.74

MQ-8Cはほんそれだし、Bだと中途半端よぬ >もう本物のヘリで

MTOWにして1000kg弱クラスの艦載ターボシャフト無人ヘリが欲しいぬ
軽攻撃とか輸送とかの多用途性に色気出すとマウントや支持構造に
重量取られて性能下がる/運用に人手食っちゃうので、リモートセンサと
すっぱり割り切って最適設計することで十分な航続性を確保、みたいな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:15:03.30

>>259
センサーとしてなあ、熱映像カメラとレーダーとレーザー距離計と集音マイクって所かな？
そのスペックだとまるっきりQH-50のような……今だとCFRPとか使えるから本体自体を軽量化していけるかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:16:00.37

>>258, 259
>本物のヘリで
乗員の生理的限界で稼働時間が決まってしまう有人機だと結局意味が無かったりするので、
本物のヘリにしても最低限ＯＰＶで、可能ならＭＱ－８Ｃレベルであって欲しいわな。
三菱が防衛装備庁とヘリの無人運用に関する研究契約してたと思うけど、これってロクマル
を無人機化する準備という予測があって、だとすれば理想のハイエンドＵＡＶをゲットする
可能性あるので興奮するわ。

ただ哨戒艦で運用するにはそこまで高機能である必要無いだろうから、小型のレーダーとＥＯ／ＩＲを
載せられる程度の機材で充分だと思う。
とするとやっぱ Camcopter, Skeldar, AwHero あたりが選択肢かなあ、と。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:27:31.77

>>261
JAXAのコンバインド高速ヘリかもしれんし、あれだと巡航速度速いからな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:57:16.58

哨戒艦には無人機を、って流れなのか。まあ、納得できるけど。
これからは自律飛行が出来る無人機の時代だ。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:09:51.74

>>263
海自が哨戒艦に何を求めてどんな仕事させようとしてるか如何だけど、
せっかく監視専門のフネを作るのだから、出来るだけ広い範囲を常続監視出来る方がよくて、
ただそれをやるために既存の有人哨戒ヘリを持ち出すのは省人化の流れに反していて、
だから“もし載せるなら”UAVになるんだろうなあ、ってんで妄想たくましくしてるとこね。
ただ固定でUAV搭載しなくてもヘリ甲板自体は用意するだろうねえ、
今日日それ無しってのは考えられない。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:13:29.00

>>264
まあ後は三井案でも格納庫とヘリ甲板に無人機運用も考慮された船になっていたからな、他の二案でも最低同程度はあるだろしそう妄想ともいえんよ？
有人ヘリチームが作戦毎に乗ってくるとかいうパターンもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:25:54.31

>>231
おれはDDHが増えるとは思って無いぞ、次は多目的輸送艦（LST)だろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:30:10.47

>>266
多目的輸送艦はおおすみ延命でお茶を濁してPA2みたいな船を二杯でないかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:57:38.16

哨戒艦って旭日旗揚げたポンポン船やろ
オマエラ　どこまで夢広げるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:28:42.36

>>267
個人的には例の2000t級輸送艦3隻、300t級輸送艦8隻の新規調達で更に空母的要素が強くなった気はする>多目的輸送艦

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:32:12.31

どんだけ古い情報で脳ミソ止まってんの？それとも脳ミソモンタニなん？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:37:48.01

>>268
三井案見てポンポン舟はなかろう

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:49:01.25

>>271
三井案の360度全周CICをブリッジに
持ってきたと言うか…
長時間室内から監視するには持ってこいだね。
ブリッジ狙われたら皆死ぬけど

426 名無し三等兵 sage 2019/06/17(月) 23:38:50.06 ID:mrg4znkO
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:50:35.22

つっても三井造船の乗員23名って一般的な外航船の乗組員数そのまんまだし

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:53:51.68

>>272
まぁLMVがそんな感じだしな
ガチの戦闘に使うようなものではないって考えれば

兵装もそんな感じだしな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:55:39.62

故に哨戒、艦と(jk

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:32:42.27

>>265
どうせなら、FFMが掃海無人機母艦的な機能を持たせてるので、哨戒艦には
監視無人機母艦くらいの熱い存在になって欲しい。
ヘリ型か固定翼かは措くとして（個人的には前者キボンヌ）、UAVを4機くらい、
USVを2艘ほど搭載して、24/7な監視態勢を展開する拠点艦になってもらいたい。
艦固有のセンサーとしても贅沢を言えばOPY-2くらい載せて、哨戒艦が海に出ていれば
他の護衛艦は訓練に100％専念できるってくらいの頼れる奴らになってもらいたい。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:43:57.74

そこで颯爽とスキャンイーグルですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 23:15:39.74

哨戒艦は、竹島に威力偵察をする為に建造するの？
それとも尖閣諸島で中国船舶を撃ち払う為に建造するの？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 23:31:13.30

威力偵察は潜水艦のお仕事でねーかなぁ
腐っても対空機銃に砲配備されてるとこだし>竹島

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 00:13:15.09

>>276
今更だけど固定翼はこれやね

https://media.techeblog.com/images/darpa-tern-drone.jpg
https://youtu.be/tizhOt4UVXA

スティンガーで小癪なドローンを撃墜だ！
何となく自己否定してるのは気のせいだ！

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 08:44:45.57

>>277
まあ各国海軍でも使われてるからな、あれだと24時間滞空できるし

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 09:10:07.88

>>231
いずもとかががね、ずっと海外に出っ放しなんよ(´・ω・`)
もちろんおおすみもちょっと外国で災害があればすぐ派遣
こればかりはFFM作っても代替できんのでいずれどこかで母艦の数を増やす必要がある

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 09:40:00.89

>>276
哨戒専門の12隻はでかいからね
艦の能力次第では実際そいつらだけでほぼすべての所要を満たすこともできるかも
（足りないなら足りないで増産すればいいだろうけど）

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:37:20.52

余市にも２隻くらい配備してくれれば海峡監視に便利だが、さて配置はどうなるやら

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:10:25.94

>>284
最初の四隻は南西諸島で残りの八隻は佐世保に三隻舞鶴に三隻余市に二隻と分配されるんでね？
できれば横須賀にも置ければ南太平洋側の哨戒ができるんだがな、もう二隻か三隻位増やしてほしい所だわ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 20:03:26.75

流氷の海を走れる、耐氷構造か砕氷仕様の船も要ると思うんだがな。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 23:47:43.82

余市にスヴァールバルみたいな砕氷哨戒艦が配備されたら便利だろうとは思うが、むずかしいとも思う

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 23:48:04.90

>>280
上の画像、無人機が着艦しようとしてる艦がむらさめ型になってる
単に間違ったのかどうなのか…

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 02:36:15.62

>>288
ンなもん、既存のイメージ画像拾ってきただけなんだろうから間違いも何も無かろうや。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 04:18:41.45

>>288
ヤマハとノースロップは無人機で提携してるから日本でも買わないか？と言ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 11:11:56.55

T38はいいねw

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:16:14.74

三井案で一時盛り上がりましたが、
今は寂しい限りです。
三井案は予想より大型化していると感じました。
私としてはさらなる大型化を願っています。
大型化して不足している海上輸送力の強化もしていただきたいものです。
FFMは「戦う掃海艦」がコンセプトとか。
哨戒艦は「戦う輸送艦」をコンセプトにしていただきたい。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:18:40.73

>>292
入れん港が増えると思うが

今度はミサイル艇を新規調達するけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:19:36.78

>>292
中期防の約6万6千トンがある限り三井案より基準トン数大きいのは無理だろなあ
ALTA案だと軽輸送も考慮してたけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:23:54.85

>>292
「戦う輸送艦」ってコンセプトってとっても良いと思うけど、やはりまずは外向けににらみを利かせる
「出来る岡っ引き」を増やすのが本筋だろうと思うな。
お侍さまに稽古に専念してもらわなくっちゃなんだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:34:05.61

>>292
たぶん「戦う輸送艦」は、イタリア海軍のPPAがそれっぽいなと思う。
哨戒艦もそれに準じた仕様を備えて欲しいけど、基本は「常続監視」なのだ
というところは見失っちゃいけない。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:41:18.67

伊海軍のPPAって名前は哨戒艦艇だけど、与えられた任務はFFMのそれに近いフネだと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:43:09.98

>>292
哨戒艦も戦う掃海艦やろ
輸送能力はFFMにもついてるし
輸送能力の強化は陸自合同部隊にけっこう気合の入った船舶調達するみたいだし

>>294
中期防の予算総額も超過することがほとんどだし目安程度に思ってりゃいいような気もするけどなあれ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 21:57:40.89

>>297
PPAはとある外国の掲示版での書き込みをみると（書き込み者はかなり海軍関連に詳しそう）、
いろいろ深慮遠謀がありそうで面白い船だなって印象。
FullバリアントはまさにFFMだし、Light、Light+はまた色々。
排水量ほとんど変わらないのに、こんなバリエーション増やした理由の推測もあって、
伊達に長年海軍国やってないわ、イタリア～って思ったよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:34:14.89

>>297
つーか後期建造艦にBMDやらせる話もあるぞなアレ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:34:46.71

米で艦艇VLS関連で
ミサイル大型化からの大型の可能性は上でも出てるけども
いちいち陸上に戻っての補給で時間が掛かるので　海上での補充の方向性の話が出てるのね

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 22:40:42.12

補給用のミサイル満載した補給艦を派遣するのも
ミサイル満載したアーセナル艦を送り込んで打ち尽くした端から
交代させるのも護衛の手間は大して変わらん気がするがどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:10:39.05

>>292
そこでトリマランですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 08:28:32.74

>>303
ALTA案が満載1500トンで基準1150トン程度だったかな
三井案並みに満載2000トンまで増やせるなら全長110m位まで大型化できるだろけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 08:48:57.66

>>304
逆にトリマランにするのであれば中期防排水量と矛盾なく容積確保できるからあえて拡大するかね

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:00:53.26

>>305
中期防排水量に合わせるなら元のALTA案に装備追加した感じになるな

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:24:45.07

トリマランの

○メリット
速度発揮で優位
排水量に比して甲板面積を大きくとれる
条件にもよるが安定性を確保しやすい

○デメリット
コストが高騰しやすい
船体強度確保が難しい
乾舷が大きくなるため普段使いに不便になりやすい

これを踏まえてJMUかMHIが提案してくるかどうか
あるいは保守的な設計でまとめてくるのか