[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

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1名無し三等兵
垢版 |
2019/06/29(土) 13:04:08.06ID:rEtX8bO4
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/
2019/08/06(火) 10:46:49.45ID:H0H4/QS+
防空艦以外は、というのもA-SAMと新戦術情報処理装置、及びJ-CECによる艦隊構成艦全艦による艦隊防空に舵を切りつつある中で
防空艦とそれ以外のワークホースという区分は今後不適切になるのでは？
2019/08/06(火) 11:31:50.98ID:8LUZ6qwO
>>951
いやRAM載せてる艦は長SAMオンリーだろうとESSM＋長SAMだろうとRAMを積むから関係ないだろ
ESSM乗せた場合はCIWS無しで戦えとでも言ってんのか？
っつーか文句があるなら自分で計算すれば
2019/08/06(火) 11:46:08.02ID:n9XQzunr
シチュエーション設定おかしくない？
そもそも母機撃墜が長SAM搭載の目的ではなかったの？

対艦ミサイルの撃墜はできるけれどもあくまで母機撃墜失敗したときの次善の策のはず
ESSM外して長SAM搭載したいというのは母機撃墜の試行回数を増やしたいからだという認識だけれど、
ESSMを積むことの問題点があるとすればその母機撃墜を試行できる回数が減ることにあるのでは
対艦ミサイル撃墜のシミュレーションでは片手落ちかと
2019/08/06(火) 12:49:50.08ID:E9cCDrB5
A-SAMクラスだともうここの守備範囲じゃないと思うけど。
基本、飛んで来るミサイルや工作船みたいなのに対処、しかもこちらから仕掛ける
のは無しくらいの運用以上はしないのではないの。
2019/08/06(火) 13:30:24.66ID:cIG4DO8r
ってか哨戒艦って、そんな積極的に防空やるの？
最低限の近接防御だけできればいいんでないの？？？
2019/08/06(火) 13:30:55.85ID:0VJj3WiL
ESSM積みたいって人もいるけど上限見てSeaRAMだと思う>哨戒艦
958名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 15:07:08.56ID:8KR3RO22
>>957
まあ個艦防空くらいしか求めないだろうなあ
兵器はSeaRAMかCIWSか、建造時期などを見てもしかしたらレーザー対空兵器かもしれんけど
まあレーザーは間に合わないだろうな

あと哨戒艦を中東方面へ海外派遣するのはだいぶ無理がないか
1000tはそんなに大きくもないぞ。そのうえ食料や燃料も載せるわけだし
2019/08/06(火) 15:49:30.19ID:GXAoKRkP
フランスとかのOPVは旧植民地とか海外領土に遠征してないの？
2019/08/06(火) 16:10:56.18ID:Er+RXJOA
植民地と違って中東派遣だと根拠地がな
2019/08/06(火) 16:52:14.94ID:vZQKxFRe
哨戒艦にVLSとか何言ってるんだろ。
その分FFM量産しろってなるだけだろ。
2019/08/06(火) 17:10:25.34ID:UXLXfWfa
>952　しっ、それ言っちゃうとDDGをBMDに使うな派が自我崩壊しちゃうからダメｗ

実際問題だと、S波のAESAをDDXが搭載したら、センサー、ミサイルレベルで防空艦と汎用護衛艦の区別がほぼ出来なくはなる。
イージスシステムと国産対空管制システムのガチでの競い合いでどうなるかは、現場の人以外判らんけど。

>各位
「哨戒艦」なのに重武装の可能性の追求、がいつの間にかデフォルト扱いでVLSだのになってもーてな。
人数のくびきも勝手に無い事になりつつあるし＞例：対潜は当然でしょ
満載2千tでVLSを無理やり乗っける例も無い訳じゃ無いけど、そういうのはフリゲートが旗艦レベルの海軍だし、得てして。
2019/08/06(火) 17:12:17.64ID:1m6DO7Jp
>>958
とりあえず1000トン「級」定期な
>>960
ジブチを拠点にして今ジブチにいる護衛艦が玉突きで中東とかだろなあ行くとしたら
>>961
単純に人の問題でしょ、100人で動かすFFMより30人程度で動かせる船にできる事が増えれば人一人当たりの仕事は多くこなせる
無論仕事のレベルはあるので何でもかんでも回す訳にはいかんだろけど
2019/08/06(火) 17:15:25.13ID:1m6DO7Jp
>>962
まあ海外だと重武装哨戒艦も珍しくないからなあ
自分としては航空機や無人機運用能力に振って欲しい所だが
後人数に関しては三井案で23人運用としたのがだいたいの原因だな、なら対潜に四人、火器に四人回しても罰は当たらんだろとなるわそら
2019/08/06(火) 18:20:07.76ID:kBhMGd+D
ロシアとか長距離巡航ミサイルのVLSをミサイル艇に積んでるけど
あれこそその土地が求めた特異な要求だものな

>>964
>対潜に4人
ソナーつみたい
ソナー積んだら三井案でも30人までの残り枠をほぼ使いきるけど
966名無し三等兵
垢版 |
2019/08/06(火) 22:46:47.29ID:RdhiVKHz
1000ｔ台に拘るのはどうかなー
目的＞手段で考えるべきでは？
今、世界の情勢は急激に変化しているよねー
哨戒艦が出てきた際にも、先を見据えた提案と感じたが
現実はさらにその先へいっちゃいそうじゃないかなー
その時の前提が既に崩壊しているのでは？
歴史を振り返るに小型艦は、変化に対応することができなかったよーな
そこでアブサロン級サイズの大型艦を哨戒艦に押すものであーる
以上　　哨戒艦＝戦う輸送艦派の主張でした
2019/08/07(水) 00:23:41.35ID:FZYchZ/M
平時なら76mm+RAM+ファランクス+RWSぐらいでも過剰。
有事になれば、重武装派が言ってるぐらいは欲しいが
何度も言うが1000t級の艦にそこまで載せて、いくらで造るのよ？
哨戒艦は数揃える事に意義があるんだべ。

>>966
戦う輸送艦だからって大型化していい訳じゃないでしょ。
LCU/LSUだって足りないんだよ。
2019/08/07(水) 00:24:07.87ID:En9EqVOT
>>966
スレ住民が拘っている訳じゃなくて公式発表だから
2019/08/07(水) 00:29:14.68ID:2+l9X+Gm
>>966-967
三井案のようにモノハルだと基準2000トン以上は堅いだろ
日本海等外洋での航行に問題が出る事を長年の教訓で学んだわけだし

>>968
それでも、公式が1000トン台ということは、トリマラン優勢って事だろう
一応こちらはATLA案なわけで
2019/08/07(水) 01:18:19.40ID:2dq6TygI
>>947
今後出てくるであろう船団護衛という任務考えると面倒な所である＞長SAM搭載アレコレ
2019/08/07(水) 01:19:38.70ID:2dq6TygI
>>956
周辺国がSSM搭載艦艇まみれというのもあるけど
こんごのじえい業の海外展開増加を考えると哨戒艦レベルでも船団護衛やらに駆り出されかねんでなぁ……
2019/08/07(水) 04:21:21.27ID:En9EqVOT
FFM以上を増勢して対処すべき事態でしょ　それ
2019/08/07(水) 04:38:06.57ID:1CGHL+1L
だからあのATLAトリマランは「哨戒艦のATLA案」じゃないと何d(ry

あれをネタに語るのなら、あのモデルがどういう経緯でいつ出てきたものか
くらいは把握してから物言ってくれ頼むから
2019/08/07(水) 06:24:22.75ID:MubpbEwK
哨戒艦で船団護衛は無理無茶無謀の類だと思うけどね
DDやFFMの仕事を何するかわからない哨戒艦に当てはめてるだけじゃないか？
哨戒艦の仕事はそうじゃないと思うが
2019/08/07(水) 08:32:17.38ID:Ox0EOJFg
>>974
普通にDDやFFMが他の事に駆り出されて足りなくなるという話でないのその場合
2019/08/07(水) 08:59:15.47ID:Ox0EOJFg
>>973
三胴船は元々こいつから始まった話だろ
https://i.imgur.com/n8BKCLB.png
これ発表された頃平成三十年代半ばに配備という話だったからな
それがその後も研究続けてきたということだろう
2019/08/07(水) 09:04:19.69ID:e3N0USPG
>>945
SSMとSeaRAM、できればやっぱりESSMがいるんかねぇ
2019/08/07(水) 09:05:19.03ID:e3N0USPG
今更>>974みたいなこと言い出す手合いがいることに驚くわ
2019/08/07(水) 09:16:52.69ID:vDde+oVW
阿部寛扮する山口多聞が「海軍はいつから、こんなに戦好きが増えたんですかね」と
役所広司扮する山本五十六に問う場面をなぜか思い出したよ。

哨戒艦の本分を忘れて武装てんこ盛りにしようと勇ましく吠える人らを見てるとね
2019/08/07(水) 09:21:02.25ID:d10fV8Ez
>>974
海上交通の安全確保は護衛艦や掃海艦艇の仕事で、哨戒艦は行動監視が仕事だと
防衛大綱で決まってるから、よほど事情が変化しない限り、哨戒艦で護衛や戦闘はやらないでしょ
2019/08/07(水) 09:37:34.82ID:AFgaL8Ts
>>980
ESSMやSSM積みたいって人は多分違うと思うの
2019/08/07(水) 09:39:04.61ID:AFgaL8Ts
三井案見る限り警戒監視特化でしかないだろうからな
やたらと武装載せたがる人いるけど
2019/08/07(水) 09:45:24.59ID:yBnQXA+1
>>982
76mmとRWSと防御装置搭載で警戒監視特化という事になるのは宜しい事よな
まあ統合レーダー載せるなら武装は後日搭載とかもできるので（インドネシアの哨戒艦とかみたく場所だけ確保しておく）なんとでもなるだろ
984名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 10:21:00.37ID:ZnmBwtZV
見張り船に期待し過ぎ
2019/08/07(水) 10:24:25.79ID:wLz7hQkB
>>983
できればそれに機雷探知ソナーも積みたいな。
有事になったら後方に哨戒艦は下がって警備に使うだろうけど、
潜水艦やUUVによる機雷敷設を早期探知できれば被害を最小限にできるし掃海はMCHや本職を呼べばいいので。
986名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 10:36:56.17ID:XHQkKlJk
次スレ。スレタイは、勝手ながら、最近の議論を踏まえてつけました。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/l50
2019/08/07(水) 10:41:02.94ID:mmbaFhvp
SSM積みたい人は反撃のための法的根拠はどこにあるの？
首相の承認や宣戦布告なしに他国の艦艇攻撃していいの？
また満州事変みたいに勝手に戦争するの？
2019/08/07(水) 10:42:46.50ID:Ox0EOJFg
>>987
なに言ってんだ？そんな事いったら無防備にすれば安心とかいう話になるな、そうしてほしいのかもしれんが
989名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 12:12:55.79ID:a3LfKbVe
>>987
反撃って自衛権でないの？
2019/08/07(水) 12:21:47.17ID:WO/fT1DZ
>>987
先制攻撃ならともかく反撃ならもう正当防衛成立するじゃん
991名無し三等兵
垢版 |
2019/08/07(水) 12:35:28.41ID:aQTIyoHO
見えてる釣り針に引っかかってて草
2019/08/07(水) 12:43:34.75ID:9EHXeoaS
グレーゾーン事態での反撃だとハープーン級SSMは射程過剰だから艦砲でいいと思うんだよね
2019/08/07(水) 12:50:48.74ID:d10fV8Ez
防衛出動が発令されない限り、人体に危害を加えられないから
対象に弾を命中させることを考えると艦砲すら過剰というね
まあ威嚇射撃は艦砲、中てるのは機関砲と使い分ける感じ？
2019/08/07(水) 12:54:29.57ID:9EHXeoaS
76mmなら平頭弾もあるし平気でしょ
2019/08/07(水) 13:00:43.25ID:d10fV8Ez
対象の大きさによっては76ミリ砲では過剰威力になるかと
海保のように機関砲にも平頭弾が欲しいところ
2019/08/07(水) 13:29:20.45ID:Ox0EOJFg
>>992
グレーゾーンでの運用となれば接近阻止や威嚇的な意味で必要になるんでないの
2019/08/07(水) 13:34:53.38ID:YGXffYch
>>996
威嚇なら艦砲でいいだろ
グレーゾーンでならまず最短射程下回っているだろうし
2019/08/07(水) 14:40:09.41ID:dDcnVl4/
なんだ？三井案で巡視船モドキ軽武装論を木端微塵に粉砕された荒らし厨がまた勇ましく吠えてスレ荒らしてんのか？
2019/08/07(水) 14:42:22.16ID:057l2mpz
ESSM不要論で今一つ荒らせなかったからまたそっちに回帰してんじゃない？
ATLA案は哨戒艦とは何の関係もない！とか何周遅れの絶叫なんだか
2019/08/07(水) 14:42:39.42ID:057l2mpz
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