[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:04:08.06

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 17:36:07.21

>>361
P-3Cは対潜哨戒機だったのにP-1では哨戒機となってて
わざわざ従来ついてた「対潜」を取ってるのよな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:11:49.58

今まで訓練すらろくにやってなかったのを今後は対艦攻撃にも
まともに使っていくことにしたのは事実だけど本業は言い過ぎな感
まず対潜が第一で対艦は相当格が落ちるのは事実だし
対艦出張要請が増えすぎて対潜に支障を来すようになったら
文句も出るだろう
ハードポイントが8つに増えたからといっていくらでも対艦の仕事を
振っていいというわけじゃあない

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:24:18.85

>>362
対潜哨戒機が哨戒機になったのは対水上「哨戒」も重要になったからという面があって
必ずしも対水上「攻撃」のためだけではないのな
もちろん対水上訓練は始めたしASM搭載量も増やしたけど80機運用していたP-3Cに対して
全体の機数が減ってるんで総投射量としては16%増に留まる（冷戦期の100機体制を基準に
したら7%減）という事実もある
繰り返しになるけどP-1の対艦攻撃能力は極めて強力だけど無制限に頼り切れるほどの
物量があるわけではない、という話な
対潜も対潜で依然としてかなり忙しい

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:31:59.27

P-1にしろFFMにしろ怪しい小型舟艇に遭遇する確率の方がずっと高いだろ
不審船にフルスペックのSSMをぶっ放したら跡形も残らなくなるで
フネなら砲熕兵器でいたぶること出来るけど、

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:36:29.30

舟艇向けにP-1にマーベリック調達したのに
海軍向けは弾頭136kgの榴弾で完全にオーバーキル

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:44:50.99

新哨戒機用ASMを開発しちゃうくらいには期待してるんだろな＞P-1

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:54:35.87

逆に期待のかかるP-1を重要な局面で集中投入できるようにするために
哨戒艦の任務で必要になる程度のミサイルは（仮に必要になるなら）
哨戒艦に自分で賄わせるという考え方もある

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:14:01.87

哨戒艦の任務で必要になるのは普通のSSMでなくて
それこそ垂直発射ヘルファイアみたいな弾では

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:35:00.42

哨戒艦の監視相手はヘルファイア撃つのにいいような不審船よりは正規の軍艦が多くなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:38:35.23

米国沿岸警備隊が、
麻薬ビジネスの潜水艦をお縄に。

・米国とも調整済みの韓国弱体化政策
・韓国による日本海侵略
・北朝鮮の潜水艇と麻薬

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:11:52.54

実際日本の場合海保の巡視船が20mmから35mm機関砲を乗っけてるからなあ
武装的には、はやぶさ型からSSMおろしてファランクスを後ろに乗っけた船あたりじゃないかな。

武装は76mm＋レーダー＋CIWS一基　あとは武装や無人機の搭載、物資や兵員輸送用の多目的スペースになりそう
1000トンなら結構スペースあるだろうし

平時には軍艦の監視、離島作戦時にはDDGの防空カバーのもと揚陸部隊の艦砲による火力支はやるのでは。五隻いれば一個特科中隊分の火力が提供されるわけだし
軍艦相手の対水上戦闘は想定してなさそう　

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:15:13.34

中多でも載せよう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:41:59.27

>>373
96マルチ改くらいないと射程と威力が(そういう問題ではない)(いっそ海色のバラキューで擬装するか)

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 00:00:44.07

シーベノムくらいの射程は欲しい

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 06:27:19.39

そこらへん考えた場合
ブリムストーン２を導入するのが一番いいと思う

F-35B、SH-60K、AH-64D（及び次期攻撃ヘリ等）で弾薬共通化できるし射程も40km＋だし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:55:08.73

ぶっちゃけヘリ運用能力あるんならヘリから撃つ方が安全確実で
ヘリミサイルサイズのものを艦載する必要性ってあんまないよね
（アメリカはLCS向けに作ってたけど）

>>372
ATLA案が船体延長してSSM搭載も考慮とのことなんで
哨戒・掃海艦コンセプトであってもSSMが必要になる局面は
一応存在するんだろう
いや延長したら哨戒艦コンセプトではなくコルベットになるのかもしれんけど
（でもコルベットと名乗っても記号にしたら十中八九PCC（Patrol Corvette）なんだよなぁ）

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:56:35.48

>>376
アメリカはシーホークからマーベリック撃ってるんで
そういうの参考にしてもいいかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:19:03.04

VLSにしてもSSMにしても
あくまでやれと言われればやれなくはないだけのものでATLAも積極的にコンセプトに組み込んでいるわけではないだろう
それを搭載前提に構想が練られているように解釈するのはいかがなものか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:21:50.82

まぁ、JMU案とMH案次第だが

現状、「後日搭載できるような余地を残しておく程度はありえる」ってところかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:32:20.73

むしろSSMの搭載余地のない艦を作る方が難しいのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:41:00.11

>>381
事前に発射時に艦橋や煙突干渉しない搭載位置を見積もっておく必用はあるかと
「艦が動揺してるときに発射したら発射したミサイルが艦橋に突っ込む」なんて場所しかあいてなかったり、
あるいは後日搭載するときに「他の必須装備品と競合」なんてことにならないように

事前にしっかりそういう設計にしておけば済む話だけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:54:35.78

ゆき型でさえ積めるからなSSM
あんな配置していいなら大体の艦艇でつめる

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:21:50.84

まあSSM積むためにヘリ甲板潰す、とかにならないように多少は考えるでしょうけど。
MPMSの後継ミサイルの開発も始まっているし、有線と無線どちらも選択できるようになってくれれば、40㎞の射程は行けると思う。
威力については小型舟艇殺す、でついでに戦車を叩き潰せる威力で作ったのがMPMSだし大丈夫かと。
問題は、陸の装備を海が使う例が今までホント少なかったからね…（87式自走高射砲から目を逸らしつつ８８SSMからも目を逸らしつつ）
いい加減誘導装備の陸海空相互利用は、開発段階から頭に入れてほしい。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:55:32.24

そりゃ、SSM積む場所はあるでしょうけど、
色々積むと要員や訓練の手間が増えて、稼働が落ちるねん。
皆さま、哨戒艦に何をさせるつもりで考えてますか？

まぁ、見た目だけの格好だけでも威圧的意味あるから、南西諸島で警備するなら海保との差別化の為にほしいかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:57:29.65

別に設計時に後日搭載を考慮して搭載位置確保しておく程度なら要員や訓練の手間はかからん
実際米のサイクロン級哨戒艇には後日装備でグリフィンのランチャー乗せたし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:11:11.49

>>385
SSM搭載を主張している面々は割とそのへんよく考えてるよ＞何をさせるつもりで
むしろ反対側が自分たちだけの「哨戒艦の役割」に凝り固まって相手の考えをちゃんと聞いてないように見える
DDHへのF-35B搭載論やFFM重武装論でもよく見られた光景だけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:15:16.93

何故そこで煽りに行く…
別に搭載余地残しておいて後日必要になったら乗せりゃいいし
要らないなら載せないまま退役させりゃいいだけの話だ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:36:58.11

俺は「後日搭載できるようにCIWSとSSMランチャー設置場所は確保しとけ」だな
どちらかのいえばSSMよりもCIWSが欲しいし、可能なら就役時から乗っている事を望むが…
そこはしゃーないから乗せられる余地はくれと言うか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:41:04.42

>>387って煽りか？
なんか最近やたら過敏に相手の姿勢を問うレスがつくな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:50:29.24

>>390
>>387は煽りではないと思うぜ
むしろ>>385が煽り

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:59:40.54

>>389
三井案のサイズでも両方同時に載せるのは苦しいと思うで。CIWSの射界的に

SSMを飛行甲板に載せるのなら成立するかもだけどそこまでして積みたいかと言われるとうーん

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 12:05:14.88

>>389
主砲と艦橋の間だろなSSM入れるとしたら>三井案
CIWSというかRAMになるんでね射界考えると

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:12:42.05

通報用にリンク22装備するだろうからネットワーク戦出来ない事もないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:31:03.49

OTH-SSMは哨戒艦で必要かというと正直疑問が

1.警戒監視やグレーゾーン事態で射撃するにはOTH-SSMは射程過大かつ、最短射程以内での交戦もあり得て不向きでは？
2.ミサイル艇のように洋上SSM発射機として使う場合には、OTH-SSMの射程を活用するのに哨戒艦から300km先の目標を探知できるセンサーが必要だがそれができる航空機がそのまま攻撃した方が早いのでは？

哨戒艦にSSMを積むかどうかでは
a.コストダウンや省人化のために任務上必須でないSSMは不要派
b.大した負担でもないのだしSSMは必要派
c.哨戒艦による中国艦隊攻撃のためにSSMは必須派
d.必要になってから処置すればいい後付け派

くらいには分かれるだろう
私はa派でbとdは分かるがcは相容れない

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:23:04.76

>>395
「２」を除いては基本的に同意。
平時（グレーゾーン含む）向けの哨戒艦にSSMは過剰装備としか言いようがない。
もちろんUSCGのカッターのように、戦時には武装強化するのはアリなので、その為のプロビジョンを施しておくことに異論は無いけど。

「２」については、センサーノードである航空機から攻撃できた方が早いのはもっともだけど、
それ以外のプラットフォームからも追撃できれば更に良い。飽和攻撃って言葉知ってるよね？
上記の通り、戦時に限った話ではあるけど、哨戒艦からOTH攻撃できて悪い事は無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:24:52.83

俺はd
ただしOTH-SSMではなく、グリフィンのMk.60ランチャーまたはそれに準ずるイメージ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:35:36.30

偶発戦闘に巻き込まれたときとりあえずぶっぱして相手に対空戦闘強要させた上で
その隙に逃げるのにはそれなりに有用

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 14:49:16.23

>>398
偶発戦闘ってどのくらい偶発なのかね？
韓国のレーダー照射が実弾発砲に至るレベルってこと？
どんな可能性もゼロとは言えないけど、本当に予想もしてないレベルで
自衛隊が戦闘に巻き込まれてってのはかなりあり得ないんじゃないの？
そういうあり得ないレベルに対応して装備を揃えようとしたら、
予算はいくらあっても足りないかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:12:08.04

>>396
問題は哨戒艦がその飽和攻撃に参加できる場所にいるかどうかという点
フネというビークルの脚の遅さでは飽和攻撃を決意して発射点に移動するのに時間がかかりすぎる
ミサイルの射程延長でカバーできるがそうなるとミサイルが大きくなりすぎる

>>398
哨戒艦の速力でOTH-SSMに対処させる数分を稼いでも逃げきれないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:24:28.36

>>400
飽和攻撃に参加出来る位置に居なければ単に参加しないだけだと思うよ。
それが出来るときに寄与できれば良し（戦時の話ね）。
また、海自が武器分散コンセプトを取り入れるなら、SSMやA-SAMの搭載は
哨戒艦に限らず広範に推進されるかも知れない（戦時）。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:33:54.52

>>400
全速で向かってきてた相手が最大の対空火力指向するために転舵とかしてくれるだけでも
けっこうありがたいと思うけどね
まぁ三井案の速度なら何やっても無駄かもしれんけど（けど監視対象の中国艦艇もけっこう
遅い奴は多いからな）

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:38:33.84

>>401
武器分散コンセプトの場合には哨戒艦には最初SSM搭載はなく
17SSMよりもさらに射程が長い次世代SSMの登場を待ってから後日装備の方があり得るのではないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:55:34.61

>>393
主砲と艦橋の間スペースほぼなくね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 16:37:52.23

流石に哨戒艇が飽和攻撃に、は悪い冗談に聞こえるわ。

150nmiオーバーの射程があるならミサイルノードとしてやっても良いんじゃない、とは思うけど、
それにしたって、彼側対艦ミサイルが長射程だの対空ミサイルがawacs狙えるのとか言っている環境で、
どうして木っ端船レベルの哨戒艇が全面攻撃に行く状況になる？

日本と言う環境限定なんだし、地対艦ミサイルの射程を200nmiオーバーに仕立て上げる方が余程効果的。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:31:37.31

まぁ地対艦の長射程化は当然進めるだろうけどそこに火力をさらに上乗せるために
哨戒艦みたいな小舟にも長射程SSM積んでいくってのは別にありえない話じゃないけどな
ロシアがコルベットに巡航ミサイル載せてるみたいにその程度の小火力であっても
本体がアメリカみたいな馬鹿みたいな物量でない大多数の海軍にとっては塵も積もれば
というか貴重な嵩増し要員なわけだし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:36:19.39

飽和攻撃で、哨戒艦ってあり得ん、広い大洋に囲まれてる日本じゃミサイル艇でも自殺行為よ。

つか、今どき艦対艦の作戦立案なんてばかげている。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:38:37.75

艦対艦の作戦立案は馬鹿げてるか
そうか

https://uploader.xzy.pw/upload/20190711172829_69456a4748.png

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:39:59.91

SAG/HUKコンセプトってまだ知名度低いのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:48:10.82

SAG/HUKコンセプトを掲げてるとこが「ASW研究会」な通り対水上戦のためのコンセプトではなく対潜戦のための研究だから

そもそも哨戒艦はグループ構成艦なのか？
あれはFFMの話で哨戒艦が構成艦として構想されてるなら、三井OPVにSSM積んでいただろう

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:55:31.54

そこまで彼側が集積していて、航空機による攻撃が効かない、利かせられない状況て、「もしかして詰んでる？」
基本的にFFMを集積させて攻撃ノードにして、DD,DDGがにらみ利かせつつ前進する状況だろうし、全面攻撃なんて言うなら。
空もF-15が守ったP-1にASMを満載、それとは別個にF-35が全体的なにらみを利かせ、AWACSが後ろで見張っているだろうし。

ダメコンが厳しい30人からしか乗っていないフネを人間ごと使い潰す真似は、全面対決時にやったらダメでしょうに。
平時の危険性は哨戒艦の方が圧倒的に上なんだも、戦時に晒すものじゃない。

（SAG/HUKにダメコンがそこまで強くないFFMを上げるのもなー、ASW研究会のはDDだし）

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:01:45.58

>>410
まだDXだった頃の図なんでなあ
>>408の図に入るとしたらDXがFFMとなってその補助という形だろね
>>409
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
これあたりが近いんかな？重フリゲートとLCSより軽いコルベットとの組み合わせだと

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:02:48.88

>>411
DXはこれが検討されてた時だと今のFFMより小型の船だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:22:49.49

DXって何ぞと思ったが、もしかしてDEXか
FFMの前身の

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:47:07.57

さすがに戦時に対水上目標は潜水艦か航空機、DDにやらせるのでは平時は近海を通過する軍艦の監視であることに同意

あくまで個人の願望だが戦時は上陸戦闘中に火力支援位できればいいな感はある。水機団は特科重迫しかないし(重迫が弱いわけではないけど)

艦砲の76ミリは陸の砲だとどのくらいの威力になるかは知らないけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:47:17.55

敵に防空艦が居たら戦闘機に搭載する超音速ASMで排除しないと成り立たないコンセプト

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:33:19.08

>>416
そのためのASM-3ぞよ、元々想定していた射程は諸般の事情でできなくて短縮されてたが元に戻すのがASM-3改だしな
艦載も考えてるそうだがどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:35:27.69

>>415
火力支援に前進する方が危険だと思うのだが、特に超射程弾でも30km位しか届かない76mmでは
威力？120迫比で弾頭重量、炸薬比共に半分程度

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:15:47.79

>>418
艦砲の76ｍｍそんなもんなのか
もっと強いとおもってた

なら火力支援の線は無しだな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:27:10.78

>>414
DEX→DXと構想が推移したのじゃ

そして蓋開けてみたらFFMでみんな「しぇー」とひっくらこけた(古

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:08:37.50

>415　直接対峙している所だけが戦場じゃありませんので。FFMを全国から集めた代わりに地方で睨みきかせてるでしょ、哨戒艇。
>418　気になって調べてみたら、76㎜のHEて127㎜HEと比べて炸薬量が1桁少ない事を知り驚愕しております。

で、離島奪還であめ型も割と立つ瀬が残っていないんじゃ、と。対潜位は出来るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:21:15.38

AMOS載せようぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:36:31.52

素直に127㎜載せようよ＜こうして本末転倒が進んでいく　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:00:36.05

「哨戒」って言葉にフォーカスしてみない？

哨戒以外の機能にはフタをして、哨戒のための装備、搭載品だけを語り合わない？
自衛の武器はもちろんあるだろうけど、それを語り始めると127mm砲とかSSMとかまで行っちゃうので武器は無し。

つまり、センサー類、あるいはその機能をマルチプライする諸々。
何を載せればいいか、諸賢の自案を知りたい。

基準は三井案に範をとって、（恐らく）満載2000トン。
つまり「SPY-6とSMART-L(ER)を載せるべし。最強」みたいなのは避けたい。

基本は既存の装備類。
近いうちに実用化が見込めるものも含めてOK。
既存品の改造（FCS3の1面回転タイプなど）は、何でもアリの混乱を避けるためにNG。

こんなんでどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:11:18.11

>>424
OPY-2一択やんそんなん、FFMとの共通化で整備面でもコスト面でもアップグレードの速度もあがるし運用面でも分かる人多くなるしな
FFM22隻に哨戒艦12隻計34隻での共通化とか他の選択肢ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:06.87

>>424
言い出しっぺなので、まずは語ります。

西南諸島での中国海軍に対する監視活動でヘリ部隊が酷使されてるという記事をネットで読んだので、ここをまず何とか出来ないかというのがあります。

いまはロクマルのJかKが飛んでる筈で、本来であれば高烈度紛争に投入すべき機体が、中国公船の領海侵入などを監視していて、かつその為に乗員の疲労が高まっているとなれば、適切な機材の投入とは言えないと思います。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:19.18

ロクマルは、松竹梅でいえば松。
有事の正面戦で活躍してもらうのがスジです。
現状平時の哨戒任務であれば、竹、ないし梅機材を充当するべき。

しかも竹梅は、昨今の有人機よりもより長時間の稼働が可能で、そうした意味ではむしろより監視活動に向いたアセットと言えます。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:34.56

ここで竹は何かといえば、MQ-8Cが相当するかと思います。
ペイロードはロクマルに遥かに及びませんが、12時間にものぼる滞空時間は、常続監視アセットとして非常に有用です。

ユニットコストは20億円ほどで、SH-60Kの約四分の一。

同じく竹ですがややダウングレードした機材としては、VSR700があります。
ペイロード100kgで約10時間の哨戒時間を稼げます。
機体がMQ-8Cの半分くらいのサイズなので、飛行性能としても劣る部分はあるでしょうが、価格的にはより廉価になるでしょうから、取得しやすい機種として様々な国へアピールしそうです。

本邦の場合も、値段次第で対象になり得そうかと思います。
ユニットコストは未公表ですが、ラフな（素人）計算をしてみた限りでは、行ってもMQ-8Cの半額くらいで収まりそう。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:34:13.95

梅は、カムコプターやスケルダー、近々実用化するAWヒーローがそれにあたると思います。
かなりお安く手に入りそうですが、ペイロードの小ささが色々苦しい。
海洋哨戒となると、広い範囲を見張らなければなりません。
陸軍が使うUAVとは、搭載センサーの性質が異なってきます。

光学機材だと限界があるのです。レーダーを載せられなければならない、ということです。

となると、既存の機種は全てレーダーの搭載は可能とは言え、それでペイロードを使い切ったり、あるいはレーダーの出力が低かったりで性能面での不安は否めない。

もちろん平時なら電子戦の懸念もあまり無いかも知れないので大丈夫かも知れません。
そこも含めて採用するというのならありです。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:44:00.14

>>425
OPY-2は強く同意です。
満載2000トンで問題なく装備できる重量かどうか、という点は検討の余地がありそうですが、
色々武装を満載しなければ大丈夫そうですしね。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:29:14.83

OPY-2のサブセットというか、哨戒艦向けに空中線を縮小するのはあるかも知れない
エビデンスを提示出来ないので話半分だが、FCS-3系のCバンド空中線については
OPS-50Aの頃にモジュール化されて空中線サイズはある程度自由に変えれるという話がある。
この辺りの構造が引き継がれているなら、OPY-2のXバンド空中線もサイズ変更の自由度はあるはず。

サイズを縮小して(素子数を減らして)問題になるのは視程と遠距離における角分解能なので
哨戒艦としてここが妥協できれば十分載るんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:54:57.80

角度方向を重視して、高度方向を妥協するならHPS-106の海用OPS-48を宛がえば宜しいかと。
元々航空機用でかつ、限定的とはいえAEWモードがあるのである程度の3次元監視も可能、何より航空機用に作ってあるから軽い。
でも分解能はそこそこでいいので、Cバンドも欲しいのは偽らざる感想。

UAVね…ヤマハの無人ヘリを4機くらい積んで置けば良いと思っています。幾らガソリン駆動とはいえ、月にドラム缶10本あれば足りるでしょうて。
大きさ、能力的にはMQ-8B（Cじゃなくて）が哨戒艇には丁度良いと思うんだけど、如何せん4時間の滞空時間だもなー…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 01:51:22.30

UAVは空飛ぶカメラで十分か否かかな
カメラのみなら150kgクラスでもそこそこ哨戒時間を確保できるし、整備も最小限で故障には複数機搭載で対応する
損失を許容でき、収容整備にかかる人手とコンソールオペレータを最小にするならこのライン

レーダ各種センサを盛って哨戒時間を考え始めるとMQ-8Cが欲しくなりこの規模になると
相応の格納庫(結局SH入るサイズになりそうな)も必要で艦も人も結構リソース食われる
30人3直の中で運用するのが厳しければ、機材人員は別立てで派遣になるが、
ここまでくるとSHを派遣で受け入れても一緒なのでSH増勢しろ、という解も

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 02:00:20.56

>>424
SSMは賛否有るだろうが哨戒の範疇だろ
国外･国内の例でも装備していたり、装備スペース有りは例に事欠かない

レーダーはOPY-2の廉価版でFFMとの費用圧縮する方が現実的では？
素子削減や一部機能削除すれば価格下がるし、哨戒艦ならFFMほどの性能は要らない
何より三井安見ても統合マストたし、OPY-2派生型が濃厚でしょ。1000t級と言う数字自体がOPY-2派生型からの逆算が含まれるのではないのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 02:10:18.67

UAVは固定ではなく状況･任務で積み替えでないなかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 04:45:39.56

哨戒艦じゃESSM誘導しなくてもいいから、その分スペックダウンできそう

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 07:05:20.38

>>431
モジュール化の話は初めて聞きました。
本当ならイイカンジにサイズ調整して哨戒艦に載せられそうですね。
SPY-6もモジュール化してるし、FFMはスケーラブルを売り文句に使っていたりもしてたし、OPY-2もその流れにきっと乗っているに違いないと妄想たくましくしたいところ。

>>432
OPS-48のスペックってまだ情報が乏しいけれど、ベースのHPS-106の類推から充分多機能レーダーとしてのポテンシャルありそうですよね。
高度情報もモノパルス側角出来ないだけで、きちんと取れるみたいだし、哨戒艦向けのレーダーとしては実はダークホースだったりしそう。

>>433
カメラだけだとやはりどうしても使い道が限られてしまうんですよね。
米海軍も結局MQ-8Bにレーダー後載せしたりしてて、船から飛ばして哨戒するにはレーダーは不可欠と言って良いんじゃないでしょうか。
となるとMQ-8C……。
VSR700も普段使いのセンサーノードとしては充分以上なスペックなので考慮したいけど、いかんせん欧州製なのが。ゾディアックの二の舞はごめんですしねえ……。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 07:15:43.25

>>437
スキャンイーグルやRQ-21といった固定翼無人機という選択肢もあるぞ、RQ-21ならレーダーものるしな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_RQ-21_Blackjack

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:02:31.68

>>430
満載2000トンだとALTA案は満載1500トンで基準1200トン程度だったんだよなあ
つまり2000トンまで増やせるならばALTAが言ってた船体延長して兵装搭載可能って話もあるんだよな
または格納庫や船内倉庫を更に大型化して航空兵装を増強するとかな（ロクマル四機収納とかまで見えてくる）

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:54:56.53

30人態勢での哨戒用としてはSSMは不要、と断言するけど、船の大きさは、搭載余地、収容人員の増加を見越した形にはして欲しいですな。
まぁ2段ベッドを3段ベッドに、という典型的な奴ですが。だとしても給養まわりのキャパは最初から50人規模にしないと悲劇がが。

正直満載二千ｔなら場所さえあればMQ-8Cの運用も「どうにか」出来るだろうし、SSM等の増加兵装のオペレーションも何とかかんとか出来るかと。
あくまで、FFMが集積された場合の留守を守るのに十分な装備、という意味合いです。なおseaRAMは標準装備してると思っていますｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:17:34.33

OPY-2の小型化についてはOPY-2そのものが2種類のアンテナを4方向にもつ8面構造なのがひっかかる
三井案の見ても円錐形のかたちからレドーム内に回転式AESAレーダーを想定したような画像なのでOPY-2は難しいのでは
量産効果ならOPS-48もHPS-106の量産効果恩恵あるし

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:17:56.57

乗せる隊員が居ない

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:25:00.14

電波兵器は詳しくないんで論じられないが、もう一つ光学兵器。
赤外望遠鏡みたいなのは必須だろう。レーダーでは見えないものが見える。漁船に偽装した北の
不審船を「不審」だと確信させたのが巡視船の赤外カメラだから。
普通の漁船なら魚槽があるはずのところに熱源、つまり大型エンジンがあることを見抜いた。

赤外カメラといっても、何処まで波長を伸ばすかは重要。P-1に積んでるものの仕様は知らない
けど、同じでいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:15:38.75

波長伸ばしてどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:28:42.23

>>443
それこそFFMの光学マストになるんでないの、海自はユニコーンマストとか言ってたがトイレのラバーカップにしか見えなかったアレだが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:51:01.07

FLIRがドローン用のサーモグラフィーいろいろ用意していますわ＞光波探知。日本製でも良いけど、安く数手っ取り早く揃えるならそっちかと。
高度5千ｆｔ位に上げるだけで150㎞までの見通し距離を得られるから、ドローンにカメラを搭載するのは極めて有効。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:23:26.52

P-1のFLIRは、波長12μm付近の熱赤外域まで見られるらしいが、なにせ飛行機なんで
重量、寸法、電力の制限があり、多分性能とトレードオフしたギリギリの設計してると推定。
船だとこういう縛りは緩いだろう。

熱赤外域となると特殊な化合物半導体のディテクター、それを極低温に冷やす機械式
冷凍機、観測波長域を区切るバンドパスフィルタなんかが要る。全部日本で出来るかどうか。
まあ、出来るだろうが、赤字覚悟で受けるメーカがあるかどうか？
P-1が出来てるんだから、あるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 15:52:35.59

三井案に付いてたUSVは何を意識した装備なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:24:24.17

>>441
三井の人がポンチ絵のMFRはてきとーに描いたが特定の機種に決まってるわけではないとゆーてるので
MASTの客層に「MFRつきかー」と外見で一発伝わるようにタレスのi-MASTっぽいのを描いただけかと

実艦作る場合にはふつーに考えてOPY-2系列になるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:43:16.01

>>449
OPY-2は大きすぎない？
EAはやらんのだろうしOPS-48のほうが軽くて良さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 18:02:38.30

>>448
①浅瀬など哨戒艦が入れない所への偵察
②特定のポイントへの張り付き哨戒
③臨検やSBUなどの活動用
こんな所では？無人艇から小型無人機を飛ばしてより遠距離監視とかもあり得るが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 18:42:39.05

>>450
上のほうで書いてる人いるけど、M電の艦載レーダはしばらく前からスケーラビリティーを意識した
設計導入してるらしいのでOPY-2そのまま積む必要はない

OPS-48はHPS-106からの艦載化作業に意外に手間取った印象だし、MFR別にある上での
潜望鏡探知機能に特化した設計にしてるはずだから、原型にある機能だからといって
削除した対空モード復活、とか口で言うほど簡単にはいかなさそうなのがな……

T社に特に含むところがあるわけじゃないけど、哨戒艦向け仕様を作る際の安定感から
個人的にはOPY-2派生を推したいぬ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 19:14:04.80

>>452
いくらスケーラブルでもアンテナ2種類で4方向でアンテナ8面もつのは変えられないだろうし
小型化のためにそこも変えるとしたらプログラム変更などで相当な手間になるだろうからどうなのかなそれ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:03:05.00

>>453
確かに手間はかかるだろうけど、ベースがあっての改修、しかも機能を塞いでいく方向性なので、
それほど大変でも無いんじゃないかなとは思う。
あと何だかんだいって、12セットの製造が確約されるんだったら、メーカーとしてはお安いご用だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:08:51.23

そこまでするくらいならOPS-48のほうが楽だし早いのでは…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:13:15.21

OPS-48だと射撃指揮出来ないか（たぶん）。
まあもしも武装が20ミリ機銃ならRFSでいいからOPS-48でもいいだろうけど、
76mm載せるんだったら何らかレーダー系のFCSが必要になるからなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:26:32.23

そもそも小型化しなければ良いのでは？
あくまでもALTA案ベースで話すが（三井案の横幅が分からん）、全長92m幅21mあるからFFMの艦橋そのまま載せれるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:14:59.82

そうだ！そうだ！
小型化する必要は全くないぞ。
むしろ大型化して、哨戒＋輸送艦能力の
艦にしてほしい。
輸送能力に乏しいんだから。
万一の際、南西諸島の人々を無事脱出させうる
輸送力の基盤は必要だ！

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:21:53.66

そんな緊急輸送任務しなければならないときなんて警戒監視艦が一番忙しいときで引き抜けるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:22:18.38

ナイフとフォークが一緒になった食器が約に立たないようなものだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:35:33.10

>>458
小型化ってレーダーの話だったと思うんだけど……。