[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:04:08.06

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:33:54.52

>>400
全速で向かってきてた相手が最大の対空火力指向するために転舵とかしてくれるだけでも
けっこうありがたいと思うけどね
まぁ三井案の速度なら何やっても無駄かもしれんけど（けど監視対象の中国艦艇もけっこう
遅い奴は多いからな）

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:38:33.84

>>401
武器分散コンセプトの場合には哨戒艦には最初SSM搭載はなく
17SSMよりもさらに射程が長い次世代SSMの登場を待ってから後日装備の方があり得るのではないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:55:34.61

>>393
主砲と艦橋の間スペースほぼなくね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 16:37:52.23

流石に哨戒艇が飽和攻撃に、は悪い冗談に聞こえるわ。

150nmiオーバーの射程があるならミサイルノードとしてやっても良いんじゃない、とは思うけど、
それにしたって、彼側対艦ミサイルが長射程だの対空ミサイルがawacs狙えるのとか言っている環境で、
どうして木っ端船レベルの哨戒艇が全面攻撃に行く状況になる？

日本と言う環境限定なんだし、地対艦ミサイルの射程を200nmiオーバーに仕立て上げる方が余程効果的。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:31:37.31

まぁ地対艦の長射程化は当然進めるだろうけどそこに火力をさらに上乗せるために
哨戒艦みたいな小舟にも長射程SSM積んでいくってのは別にありえない話じゃないけどな
ロシアがコルベットに巡航ミサイル載せてるみたいにその程度の小火力であっても
本体がアメリカみたいな馬鹿みたいな物量でない大多数の海軍にとっては塵も積もれば
というか貴重な嵩増し要員なわけだし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:36:19.39

飽和攻撃で、哨戒艦ってあり得ん、広い大洋に囲まれてる日本じゃミサイル艇でも自殺行為よ。

つか、今どき艦対艦の作戦立案なんてばかげている。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:38:37.75

艦対艦の作戦立案は馬鹿げてるか
そうか

https://uploader.xzy.pw/upload/20190711172829_69456a4748.png

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:39:59.91

SAG/HUKコンセプトってまだ知名度低いのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:48:10.82

SAG/HUKコンセプトを掲げてるとこが「ASW研究会」な通り対水上戦のためのコンセプトではなく対潜戦のための研究だから

そもそも哨戒艦はグループ構成艦なのか？
あれはFFMの話で哨戒艦が構成艦として構想されてるなら、三井OPVにSSM積んでいただろう

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:55:31.54

そこまで彼側が集積していて、航空機による攻撃が効かない、利かせられない状況て、「もしかして詰んでる？」
基本的にFFMを集積させて攻撃ノードにして、DD,DDGがにらみ利かせつつ前進する状況だろうし、全面攻撃なんて言うなら。
空もF-15が守ったP-1にASMを満載、それとは別個にF-35が全体的なにらみを利かせ、AWACSが後ろで見張っているだろうし。

ダメコンが厳しい30人からしか乗っていないフネを人間ごと使い潰す真似は、全面対決時にやったらダメでしょうに。
平時の危険性は哨戒艦の方が圧倒的に上なんだも、戦時に晒すものじゃない。

（SAG/HUKにダメコンがそこまで強くないFFMを上げるのもなー、ASW研究会のはDDだし）

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:01:45.58

>>410
まだDXだった頃の図なんでなあ
>>408の図に入るとしたらDXがFFMとなってその補助という形だろね
>>409
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
これあたりが近いんかな？重フリゲートとLCSより軽いコルベットとの組み合わせだと

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:02:48.88

>>411
DXはこれが検討されてた時だと今のFFMより小型の船だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:22:49.49

DXって何ぞと思ったが、もしかしてDEXか
FFMの前身の

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:47:07.57

さすがに戦時に対水上目標は潜水艦か航空機、DDにやらせるのでは平時は近海を通過する軍艦の監視であることに同意

あくまで個人の願望だが戦時は上陸戦闘中に火力支援位できればいいな感はある。水機団は特科重迫しかないし(重迫が弱いわけではないけど)

艦砲の76ミリは陸の砲だとどのくらいの威力になるかは知らないけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:47:17.55

敵に防空艦が居たら戦闘機に搭載する超音速ASMで排除しないと成り立たないコンセプト

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:33:19.08

>>416
そのためのASM-3ぞよ、元々想定していた射程は諸般の事情でできなくて短縮されてたが元に戻すのがASM-3改だしな
艦載も考えてるそうだがどうなるんかね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:35:27.69

>>415
火力支援に前進する方が危険だと思うのだが、特に超射程弾でも30km位しか届かない76mmでは
威力？120迫比で弾頭重量、炸薬比共に半分程度

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:15:47.79

>>418
艦砲の76ｍｍそんなもんなのか
もっと強いとおもってた

なら火力支援の線は無しだな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:27:10.78

>>414
DEX→DXと構想が推移したのじゃ

そして蓋開けてみたらFFMでみんな「しぇー」とひっくらこけた(古

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:08:37.50

>415　直接対峙している所だけが戦場じゃありませんので。FFMを全国から集めた代わりに地方で睨みきかせてるでしょ、哨戒艇。
>418　気になって調べてみたら、76㎜のHEて127㎜HEと比べて炸薬量が1桁少ない事を知り驚愕しております。

で、離島奪還であめ型も割と立つ瀬が残っていないんじゃ、と。対潜位は出来るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:21:15.38

AMOS載せようぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:36:31.52

素直に127㎜載せようよ＜こうして本末転倒が進んでいく　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:00:36.05

「哨戒」って言葉にフォーカスしてみない？

哨戒以外の機能にはフタをして、哨戒のための装備、搭載品だけを語り合わない？
自衛の武器はもちろんあるだろうけど、それを語り始めると127mm砲とかSSMとかまで行っちゃうので武器は無し。

つまり、センサー類、あるいはその機能をマルチプライする諸々。
何を載せればいいか、諸賢の自案を知りたい。

基準は三井案に範をとって、（恐らく）満載2000トン。
つまり「SPY-6とSMART-L(ER)を載せるべし。最強」みたいなのは避けたい。

基本は既存の装備類。
近いうちに実用化が見込めるものも含めてOK。
既存品の改造（FCS3の1面回転タイプなど）は、何でもアリの混乱を避けるためにNG。

こんなんでどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:11:18.11

>>424
OPY-2一択やんそんなん、FFMとの共通化で整備面でもコスト面でもアップグレードの速度もあがるし運用面でも分かる人多くなるしな
FFM22隻に哨戒艦12隻計34隻での共通化とか他の選択肢ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:06.87

>>424
言い出しっぺなので、まずは語ります。

西南諸島での中国海軍に対する監視活動でヘリ部隊が酷使されてるという記事をネットで読んだので、ここをまず何とか出来ないかというのがあります。

いまはロクマルのJかKが飛んでる筈で、本来であれば高烈度紛争に投入すべき機体が、中国公船の領海侵入などを監視していて、かつその為に乗員の疲労が高まっているとなれば、適切な機材の投入とは言えないと思います。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:19.18

ロクマルは、松竹梅でいえば松。
有事の正面戦で活躍してもらうのがスジです。
現状平時の哨戒任務であれば、竹、ないし梅機材を充当するべき。

しかも竹梅は、昨今の有人機よりもより長時間の稼働が可能で、そうした意味ではむしろより監視活動に向いたアセットと言えます。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:33:34.56

ここで竹は何かといえば、MQ-8Cが相当するかと思います。
ペイロードはロクマルに遥かに及びませんが、12時間にものぼる滞空時間は、常続監視アセットとして非常に有用です。

ユニットコストは20億円ほどで、SH-60Kの約四分の一。

同じく竹ですがややダウングレードした機材としては、VSR700があります。
ペイロード100kgで約10時間の哨戒時間を稼げます。
機体がMQ-8Cの半分くらいのサイズなので、飛行性能としても劣る部分はあるでしょうが、価格的にはより廉価になるでしょうから、取得しやすい機種として様々な国へアピールしそうです。

本邦の場合も、値段次第で対象になり得そうかと思います。
ユニットコストは未公表ですが、ラフな（素人）計算をしてみた限りでは、行ってもMQ-8Cの半額くらいで収まりそう。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:34:13.95

梅は、カムコプターやスケルダー、近々実用化するAWヒーローがそれにあたると思います。
かなりお安く手に入りそうですが、ペイロードの小ささが色々苦しい。
海洋哨戒となると、広い範囲を見張らなければなりません。
陸軍が使うUAVとは、搭載センサーの性質が異なってきます。

光学機材だと限界があるのです。レーダーを載せられなければならない、ということです。

となると、既存の機種は全てレーダーの搭載は可能とは言え、それでペイロードを使い切ったり、あるいはレーダーの出力が低かったりで性能面での不安は否めない。

もちろん平時なら電子戦の懸念もあまり無いかも知れないので大丈夫かも知れません。
そこも含めて採用するというのならありです。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:44:00.14

>>425
OPY-2は強く同意です。
満載2000トンで問題なく装備できる重量かどうか、という点は検討の余地がありそうですが、
色々武装を満載しなければ大丈夫そうですしね。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:29:14.83

OPY-2のサブセットというか、哨戒艦向けに空中線を縮小するのはあるかも知れない
エビデンスを提示出来ないので話半分だが、FCS-3系のCバンド空中線については
OPS-50Aの頃にモジュール化されて空中線サイズはある程度自由に変えれるという話がある。
この辺りの構造が引き継がれているなら、OPY-2のXバンド空中線もサイズ変更の自由度はあるはず。

サイズを縮小して(素子数を減らして)問題になるのは視程と遠距離における角分解能なので
哨戒艦としてここが妥協できれば十分載るんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:54:57.80

角度方向を重視して、高度方向を妥協するならHPS-106の海用OPS-48を宛がえば宜しいかと。
元々航空機用でかつ、限定的とはいえAEWモードがあるのである程度の3次元監視も可能、何より航空機用に作ってあるから軽い。
でも分解能はそこそこでいいので、Cバンドも欲しいのは偽らざる感想。

UAVね…ヤマハの無人ヘリを4機くらい積んで置けば良いと思っています。幾らガソリン駆動とはいえ、月にドラム缶10本あれば足りるでしょうて。
大きさ、能力的にはMQ-8B（Cじゃなくて）が哨戒艇には丁度良いと思うんだけど、如何せん4時間の滞空時間だもなー…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 01:51:22.30

UAVは空飛ぶカメラで十分か否かかな
カメラのみなら150kgクラスでもそこそこ哨戒時間を確保できるし、整備も最小限で故障には複数機搭載で対応する
損失を許容でき、収容整備にかかる人手とコンソールオペレータを最小にするならこのライン

レーダ各種センサを盛って哨戒時間を考え始めるとMQ-8Cが欲しくなりこの規模になると
相応の格納庫(結局SH入るサイズになりそうな)も必要で艦も人も結構リソース食われる
30人3直の中で運用するのが厳しければ、機材人員は別立てで派遣になるが、
ここまでくるとSHを派遣で受け入れても一緒なのでSH増勢しろ、という解も

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 02:00:20.56

>>424
SSMは賛否有るだろうが哨戒の範疇だろ
国外･国内の例でも装備していたり、装備スペース有りは例に事欠かない

レーダーはOPY-2の廉価版でFFMとの費用圧縮する方が現実的では？
素子削減や一部機能削除すれば価格下がるし、哨戒艦ならFFMほどの性能は要らない
何より三井安見ても統合マストたし、OPY-2派生型が濃厚でしょ。1000t級と言う数字自体がOPY-2派生型からの逆算が含まれるのではないのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 02:10:18.67

UAVは固定ではなく状況･任務で積み替えでないなかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 04:45:39.56

哨戒艦じゃESSM誘導しなくてもいいから、その分スペックダウンできそう

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 07:05:20.38

>>431
モジュール化の話は初めて聞きました。
本当ならイイカンジにサイズ調整して哨戒艦に載せられそうですね。
SPY-6もモジュール化してるし、FFMはスケーラブルを売り文句に使っていたりもしてたし、OPY-2もその流れにきっと乗っているに違いないと妄想たくましくしたいところ。

>>432
OPS-48のスペックってまだ情報が乏しいけれど、ベースのHPS-106の類推から充分多機能レーダーとしてのポテンシャルありそうですよね。
高度情報もモノパルス側角出来ないだけで、きちんと取れるみたいだし、哨戒艦向けのレーダーとしては実はダークホースだったりしそう。

>>433
カメラだけだとやはりどうしても使い道が限られてしまうんですよね。
米海軍も結局MQ-8Bにレーダー後載せしたりしてて、船から飛ばして哨戒するにはレーダーは不可欠と言って良いんじゃないでしょうか。
となるとMQ-8C……。
VSR700も普段使いのセンサーノードとしては充分以上なスペックなので考慮したいけど、いかんせん欧州製なのが。ゾディアックの二の舞はごめんですしねえ……。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 07:15:43.25

>>437
スキャンイーグルやRQ-21といった固定翼無人機という選択肢もあるぞ、RQ-21ならレーダーものるしな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_RQ-21_Blackjack

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:02:31.68

>>430
満載2000トンだとALTA案は満載1500トンで基準1200トン程度だったんだよなあ
つまり2000トンまで増やせるならばALTAが言ってた船体延長して兵装搭載可能って話もあるんだよな
または格納庫や船内倉庫を更に大型化して航空兵装を増強するとかな（ロクマル四機収納とかまで見えてくる）

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:54:56.53

30人態勢での哨戒用としてはSSMは不要、と断言するけど、船の大きさは、搭載余地、収容人員の増加を見越した形にはして欲しいですな。
まぁ2段ベッドを3段ベッドに、という典型的な奴ですが。だとしても給養まわりのキャパは最初から50人規模にしないと悲劇がが。

正直満載二千ｔなら場所さえあればMQ-8Cの運用も「どうにか」出来るだろうし、SSM等の増加兵装のオペレーションも何とかかんとか出来るかと。
あくまで、FFMが集積された場合の留守を守るのに十分な装備、という意味合いです。なおseaRAMは標準装備してると思っていますｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:17:34.33

OPY-2の小型化についてはOPY-2そのものが2種類のアンテナを4方向にもつ8面構造なのがひっかかる
三井案の見ても円錐形のかたちからレドーム内に回転式AESAレーダーを想定したような画像なのでOPY-2は難しいのでは
量産効果ならOPS-48もHPS-106の量産効果恩恵あるし

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:17:56.57

乗せる隊員が居ない

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:25:00.14

電波兵器は詳しくないんで論じられないが、もう一つ光学兵器。
赤外望遠鏡みたいなのは必須だろう。レーダーでは見えないものが見える。漁船に偽装した北の
不審船を「不審」だと確信させたのが巡視船の赤外カメラだから。
普通の漁船なら魚槽があるはずのところに熱源、つまり大型エンジンがあることを見抜いた。

赤外カメラといっても、何処まで波長を伸ばすかは重要。P-1に積んでるものの仕様は知らない
けど、同じでいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:15:38.75

波長伸ばしてどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:28:42.23

>>443
それこそFFMの光学マストになるんでないの、海自はユニコーンマストとか言ってたがトイレのラバーカップにしか見えなかったアレだが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:51:01.07

FLIRがドローン用のサーモグラフィーいろいろ用意していますわ＞光波探知。日本製でも良いけど、安く数手っ取り早く揃えるならそっちかと。
高度5千ｆｔ位に上げるだけで150㎞までの見通し距離を得られるから、ドローンにカメラを搭載するのは極めて有効。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:23:26.52

P-1のFLIRは、波長12μm付近の熱赤外域まで見られるらしいが、なにせ飛行機なんで
重量、寸法、電力の制限があり、多分性能とトレードオフしたギリギリの設計してると推定。
船だとこういう縛りは緩いだろう。

熱赤外域となると特殊な化合物半導体のディテクター、それを極低温に冷やす機械式
冷凍機、観測波長域を区切るバンドパスフィルタなんかが要る。全部日本で出来るかどうか。
まあ、出来るだろうが、赤字覚悟で受けるメーカがあるかどうか？
P-1が出来てるんだから、あるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 15:52:35.59

三井案に付いてたUSVは何を意識した装備なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:24:24.17

>>441
三井の人がポンチ絵のMFRはてきとーに描いたが特定の機種に決まってるわけではないとゆーてるので
MASTの客層に「MFRつきかー」と外見で一発伝わるようにタレスのi-MASTっぽいのを描いただけかと

実艦作る場合にはふつーに考えてOPY-2系列になるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:43:16.01

>>449
OPY-2は大きすぎない？
EAはやらんのだろうしOPS-48のほうが軽くて良さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 18:02:38.30

>>448
①浅瀬など哨戒艦が入れない所への偵察
②特定のポイントへの張り付き哨戒
③臨検やSBUなどの活動用
こんな所では？無人艇から小型無人機を飛ばしてより遠距離監視とかもあり得るが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 18:42:39.05

>>450
上のほうで書いてる人いるけど、M電の艦載レーダはしばらく前からスケーラビリティーを意識した
設計導入してるらしいのでOPY-2そのまま積む必要はない

OPS-48はHPS-106からの艦載化作業に意外に手間取った印象だし、MFR別にある上での
潜望鏡探知機能に特化した設計にしてるはずだから、原型にある機能だからといって
削除した対空モード復活、とか口で言うほど簡単にはいかなさそうなのがな……

T社に特に含むところがあるわけじゃないけど、哨戒艦向け仕様を作る際の安定感から
個人的にはOPY-2派生を推したいぬ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 19:14:04.80

>>452
いくらスケーラブルでもアンテナ2種類で4方向でアンテナ8面もつのは変えられないだろうし
小型化のためにそこも変えるとしたらプログラム変更などで相当な手間になるだろうからどうなのかなそれ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:03:05.00

>>453
確かに手間はかかるだろうけど、ベースがあっての改修、しかも機能を塞いでいく方向性なので、
それほど大変でも無いんじゃないかなとは思う。
あと何だかんだいって、12セットの製造が確約されるんだったら、メーカーとしてはお安いご用だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:08:51.23

そこまでするくらいならOPS-48のほうが楽だし早いのでは…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:13:15.21

OPS-48だと射撃指揮出来ないか（たぶん）。
まあもしも武装が20ミリ機銃ならRFSでいいからOPS-48でもいいだろうけど、
76mm載せるんだったら何らかレーダー系のFCSが必要になるからなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:26:32.23

そもそも小型化しなければ良いのでは？
あくまでもALTA案ベースで話すが（三井案の横幅が分からん）、全長92m幅21mあるからFFMの艦橋そのまま載せれるだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:14:59.82

そうだ！そうだ！
小型化する必要は全くないぞ。
むしろ大型化して、哨戒＋輸送艦能力の
艦にしてほしい。
輸送能力に乏しいんだから。
万一の際、南西諸島の人々を無事脱出させうる
輸送力の基盤は必要だ！

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:21:53.66

そんな緊急輸送任務しなければならないときなんて警戒監視艦が一番忙しいときで引き抜けるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:22:18.38

ナイフとフォークが一緒になった食器が約に立たないようなものだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:35:33.10

>>458
小型化ってレーダーの話だったと思うんだけど……。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:32:05.91

>>461
時々書き込んでる哨戒艦艇じゃなく大型揚陸艦みたいなのを造るべきって主張してる人じゃないかな…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:50:17.77

まあ、LCSの構想にも輸送能力ってのもあったし、日本には離島も多いし、災害が多いから、輸送できても良いかもね。

でもそのために船を大きくするのは本末転倒だろう。
三井案のままでもヘリ甲板があるのだから、揚陸作業さえできれば数十トン程度なら運べる。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:51:52.50

>>460
スポークなら役に立つじゃないか！

(トイ・ストーリー4に出てくる奴

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:49:50.55

なんで令和のこの時代に鼠輸送しなきゃならんのだ…

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 23:56:03.42

小規模部隊を運べる方向性は割と需要在った時期もあったのでなぁ……（大体非対称戦の所為
ドイツのバーデン・ヴュルテンベルク級は特殊部隊50名、リバー型哨戒艦も初期型で18名、船体伸ばした改良型だと29名運べるし

フランス海軍のアントルカストー級よろしく揚陸艦を実質哨戒艇にしたったｗｗｗｗみたいなのもあるし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 00:23:39.92

>>465
そりゃあんた、民間輸送船を捨て駒にしてた過去があるからな。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 01:32:50.18

一回りでかくなったのに基幹乗員は少し減って
高速も出さないことを考えると現状でも結構スペースに余裕はありそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 02:30:35.58

ゆうばり型より大きくなってSSMと魚雷とボフォースとガスタービンをオミットして人員1/4だもの
全員個室でも驚かない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 06:54:31.19

>>465
離島への物資運搬とか特殊部隊の潜入とかでね？はやぶさ型も裏仕事として行ってたしな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:51:14.25

しかし基本、輸送は共同の輸送部隊のLSV×2とLCU×8が担当するだろうから
哨戒艦にはそこまで求められないのではないかね
もちろんやれるもんならやれたほうがよかろうが

どっちかってーたらそれで求めらるとしたら対潜警戒とかの護衛ちゃうか
三井案には対潜装備見当たらないし、そういう局面で投入されるかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 09:51:35.93

訂正

×共同の輸送部隊のLSV×2とLCU×8
○共同の輸送部隊のLSV×2とLCU×6

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:15:38.90

>>418
>>419
フォークランド紛争でも英海軍の中口径砲の直射がアルゼンチン守備隊に恐れられたりしてたんで
適材適所やで

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:17:25.69

>>467
イギリスとかタンカーを空母の盾にしたりしてたんで割と一般的な戦術な件
首都に戦略爆撃を引き付けてその間にRAFが一休み回復とかな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 13:59:34.96

まぁ特殊部隊の投入、は表に出ない要件として徹底的に研究されている気はしますわな、哨戒艦。
輸送も、専用の船だけで片付くわけでも無し。2000t近くあればかなりいろんな物運べるも。ご丁寧にヘリデッキまであるし（予定）。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:17:08.10

特殊部隊母艦としては図体でかすぎ足遅すぎ感が >哨戒艦

はやぶさ型のSSM下ろして艦尾にRHIB×2、砲と元のRHIB搭載位置まで
上構を前後に拡大して輸送キャパ拡大……みたいな特殊工作母艇欲しい
現はやぶさ型からの改装は船体寿命的に厳しげだから新造で

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:19:22.26

>>474
まず、太平洋戦争で、民間船舶がどういう扱いを受けたか調べたら？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:23:05.87

そも日本の今の法体系上民間船舶の活用は限定的だし、商社が断ったら無理強いできんからな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:42:24.15

>>476
サイクロン級ですら使いにくいとしてSEALSに見放されてるくらいだしねえ…

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:47:26.46

オレも個人的には武装LSU的な、なんちゃって哨戒艦がいいなぁ...

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:39:48.93

>>477
民間船舶がというけど、米作りしてるところを機銃掃射受けてバラバラにされた
人もいるし、工場で艦砲射撃で死体が粉々になった人などばかりの時代だったの
だけど。船員だけが戦災にあったと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:42:36.26

>>480
いや、哨戒艦は哨戒艦で整備して別口で、って意味ね >特殊工作母艇

合同輸送部隊あたりに「先遣隊急送艇」とかそんな名目つけて押し込む

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:44:26.21

>>476
あくまで三井案じゃし＞遅い
まぁATLA案でもはやぶさ型よりは遅いが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 18:19:06.93

>>481
そりゃ、徴用やらで護衛も着けずに強制的に出港して沈められたんだからだから、陸上の空襲とは違うのby船員組合

話はそれたが、実際問題として、なっちゃんとはくおう以外は、有事の際に民間船舶で輸送は困難なのよ。
それに震災の時も護衛艦で輸送したでしょ。
地方隊に近い艦になるんだから多少の輸送力はあった方がいい。
少し大きいクレーン積むとか、ヘリ甲板に車両が上がれるスロープを港に用意するとかそんなレベルの話

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:41:18.69

>>483
増してやALTA案だとステルス船体と大型ヘリ格納可能な格納庫と船内に高速艇を収納となってるからなあ、特殊部隊用としては理想的といえる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:47:21.88

さてJMUとMHIがカタマランかトリマラン案を提案してくるかどうかが楽しみではある
コスト的な縛りはどうやらゆるいようなので、であれば可能性はあるとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:07:45.81

みんなSSMが要る要らないだとか重装哨戒艦を言ってるけど、哨戒艦にそんな重武装必要？
も1回言うけど、それより武装高速LSU的な
なんちゃって哨戒艦でいいと思うなぁ...

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:16:58.31

>>487
何をやらせたいのかによる
そこらへんは海幕が一般に公表してないからなんともいえぬわな

防衛出動の時に「前線に投入する」のか「他の低強度海域にまわす」のかにもより変わるし

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:55:04.08

去年の2月に三菱電機がREESAっていうフェイズドアレイアンテナを発表して、
来年にも商品化を目指しているってのをさっき知ったんだけど、あんまり話題になってないね。
軍用としてのメリットはどんな感じなんだろう？
かなりの低コストになるって話なので、もしOPY-2と組み合わせたらただでさえ取得性に優れた
OPY-2の無敵度があがりそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:03:17.90

>>487
それを議論してもう8スレ目だw

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:05:19.63

戦訓として米軍LCSが対艦攻撃しようとしたらヘリにヘルファイア積んで特攻させるしかねーわ之！というのがあるらしいのでな>重武装
積む積まないはさておいても積むことが可能なようにしておくのは必須化と

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:45:18.38

>>489
あれかなり特殊なフェイズドアレイなんで、軍用、特にFCレーダとかには向かないのよな
・原理的に円偏波専用。この時点でレーダに使うのは苦しい
・パッシブフェイズドアレイのように外部の発振機からアンテナに送り込むので安価かつ大出力化も容易
・アクティブフェイズドアレイ同様一つ一つの素子の位相を制御可能だが個別の出力制御は不可能
・位相制御は小型モータ仕込んで機械的に行うのでアクティブ式ほど高速なビーム操作はできない

全体としてアクティブ式とパッシブ式の特徴を併せ持つ面白いブツなんやけどね
データリンクなんかにはよさげ、と言ってた人がいたぬ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:56:06.90

>>491
そこは

「統幕は対艦攻撃が必須な状況に哨戒艦を投入するつもりなのか？」

次第だな
とはいえ「後日搭載可能なように計算のうえで搭載スペースを事前確保しておく」は有用と思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:58:19.88

>>493
そういう意味ではRAM搭載してのグリフィン混ぜておくというのは楽なのよね
RAMの弾数減るだけで搭載スペースもいらないので

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:10:37.66

グリフィンは箱ランチャーにも積めて載せればええねん(片舷7発斉射可能

有視界内で素早く飛ばせるミサイルで十分な気がする

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:23:32.96

>>494
自衛だけ考えると、それがベストそう

個人的にはSSM用スペース用意しておいて必要に応じて別のもの搭載するのも有りかな
極端な例だが、滑空弾装備してもいい。陸と違って海上は移動･発射地点の選ばない利点がある
まあ、端から護衛艦に搭載すれば出番ないのではあるが

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:31:06.42

>>494-496
後日搭載可能なように
搭載位置だけ設計に含ませておくのが一番ハードル低そうよね

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:49:47.16

外国言うところのフットプリント(足跡)確保しとくとして、
接近した不審船／艦にいきなり発砲されても即応できる
誘導弾は常時用意しとくべきですねん。
RAM載せるにしても(安価である)グリフィンで殆んど
埋めてしまうのも有りかも

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 23:54:01.72

もっとも上を求めるなら17式SSMかASM-3ERだが
SeaRAM（グリフィン）だけでも相当対艦戦闘能力は向上するわな

三井案ではなさそうだが
でも他のメーカーがどうなる化注目してる

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 07:44:48.66

>>491
LCSにボックスランチャーでNSM搭載を行うようだな米海軍は

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 08:44:15.11

>>492
説明ありがとう。
円偏波ってよく判らないけど（汗）、軍用レーダー向きじゃ無いのね、結局。
まあ各素子にモーターって、せっかくAESAで駆動部を廃止できたのに…って
ところあるしねえ。