[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 13:04:08.06

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[南西海域] 第七哨戒艦部隊 [四海峡]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559566715/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 15:00:02.59

>>663
それはパワーアシストスーツな
パワードスーツと言った場合はむしろロボットを着込む方が近くなる

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:04:11.36

127mm砲を１０００ｔ程度の船体に載せるのはあんまり現実的ではないのでは？
76mm砲に比べて砲システム全体の重量が５倍以上増えるらしいし、たかなみ型も127mm砲を載せたことで
むらさめ型よりも凌波性が落ちてしまったとどっかで読んだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:38:12.32

>>665
そんな話誰かしてたっけ？

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/07/28(日) 17:42:27.36

>>666
でつ書いた
前にですがスレで76ミリ砲サポート対象外とかあったんで

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:52:09.08

>>662
重量物搬送型は表に出てないので断言はできんけど、個人的には
使用目的違いでパラメータの振り方(と装備)が違うだけで原理的には
高速機動型と同じ機構だと考えてるけどな
民生の荷役業務用アシストスーツ類似のものならわざわざ開発せず
民生品改造のを導入するじゃろし

>>665 >>666
世艦か何かで俺も読んだ覚えがある >なみ型凌波性

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:54:16.10

あ、「そんな話」って127mmを載せる話、って意味か
すまん>>668の後半はナシで

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:55:56.52

陸自隊員が今まで以上にたくさんMAT持って歩けるようになるのは良い

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:57:08.70

>>654
いざとなればファイアスカウトから短魚雷でも爆雷でも落とせそうだしね
少なくともそういう改修はできそう

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:57:16.07

>>668
前の試験用の写真しか出てきてないからなあ>重量物搬送型
その写真だと腕にアシストスーツが付いて大きな箱を持ち上げようとしてたのでアシスト部を足と腕を入れ替えたものなんでね？それこそある程度の荷物を高速で持ち上げたりするような
砲兵とかに使うのを想定してるんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:09:30.03

>>664
明確な定義も代表例も出てきてない機械なんで、正直どっちでもいいだろ

どのみち、その手のアシストスーツなるものは導入されるとしたらまずは陸軍だし、
電源によほどの革命が起きなきゃせいぜい砲兵や補給所の兵士がコードの紐付きで使う程度だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:18:49.37

>>673
つまりそういうことだぞ>砲兵

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/07/28(日) 19:17:20.90

>>671
旧（対潜）哨戒艇、旧駆潜艇→DEいしかり、ゆうばり→あぶくま型→FFM
旧（対水上艦）魚雷艇→ミサイル艇

いしかり型が各種哨戒艇を統合化したものとしてボフォース迫撃砲、対潜魚雷とSSMをつんだ千トンクラスの航洋哨戒艦として計画されるも日本海での運用が難しいので
さらに排水量をあげてDE　護衛艦として計画したがそれでも凌波性能に難あり
改訂して、ゆうばり型だかソ連潜水艦の性能向上に対して対潜攻撃の射程と自衛性能が不足　アスロックや個艦防御の強化が迫られる
あぶくま型が計画される　当初は戦闘情報処理システム、シースパロー、ヘリコプター着艦可能な飛行甲板も要求されていた
ハイローミックスの観点で汎用護衛艦との差別化のため、簡易化、量産効果を追求して個艦防御をCIWSとRAMに、ヘリコプター着艦ではなくヘリコプタ-艦艇間の給油が可能な仕様に

冷戦がおわり、DEの量産性よりも汎用護衛艦の発展、国産短SAMの運用を目指した結果が、むらさめ型に

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:52:52.86

>>615
これでも見たら

https://youtu.be/poX32RYYLuU

亜音速のミサイルに対して、76mm砲弾は超音速で飛んでいきますよ。

二発目迎撃できなかったのは、自分で撒いたチャフやフレアのせい。
という設定なそうな。

ダイブモードの高仰角でこられたら、フ仰角の関係で迎撃出来んこともあるが
ミサイルもそんなに神機動できる訳でも無し

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:21:49.51

>>665
まあ、5インチは1000t級の搭載例無いよね
5インチ搭載には満載2500ぐらいが最小の例でなかったかな
哨戒艦が単胴体ならちと無理臭い三胴体でワンチャン？

ただ、海自全体を考えたときに哨戒艦には5インチは要らんと思う。FFMで5インチは22門増えるし哨戒艦にまで無理矢理搭載しなければならない状況ではないんじやないかな
5インチ搭載できればそれはそれでメリットはあるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 01:18:19.05

>>677
フィクションの映画かよw
前面投影面積が1㎡程度のSSMに何発うちゃあ当たるかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:01:41.69

イタリアがダルドシステムの構成砲として76㎜速射砲を用いているのはおかしいというならそうなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:34:52.03

>>675
76mmやＳＳＭ発射筒やアスロックとかゴテゴテ載せると「いしかり型」再びになりそうだよな。
意外にばっさり武装は削ってセンサノードとして特化してくるんじゃねという気もしてきて来た。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 08:52:02.86

>>680
三井案が最低限と見ておいた方が良いと思うけどね
センサー類を増やすというのはあり得そうだけどセンサーノードとしてはむしろ無人機運用能力を増やす方向になるんでね？平甲板型とか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:13:10.72

別に筒やランチャーごてごて乗せんでもヘリ格納庫持たせて
UAVにヘルファイア載せて大遠距離から攻撃できる、SH-60展開して対潜できる
となった場合それはいしかり型と何が違うのや？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:22:18.56

>>682
ヘリ型無人機でなく固定翼型無人機などの可能性もあるのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:24:52.92

そして小型艦で平甲板型だと三胴船や双胴船の可能性も高くなるのだな

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:59:45.37

さすがに１０００ｔの船体に無人機とはいえ航空機運用能力は無理だろｗ
それに荒天時は飛ばせんだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 17:25:07.34

周回遅れかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:15:09.08

>>683
よっしゃF-35Bや
というのは冗談にしてもVARIOUSライクな無人VTOLでも載せたら
敵地への偵察も攻撃もできるようになるからな
この時点で旧DEの作戦能力を大幅に超える

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:26:19.48

>>685
1000トン「級」な
ALTA案の艦橋や艦砲を無くして船体を130m～150m位まで延長すれば>>687の言うような機体を六機や八機運用はできる
艦の武装はRWSとRAMのみかなその場合
まあそこまで尖った案になるのかは可能性低いとは思うが無人機運用能力は重視されるだろなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:35:36.57

中期防の建造トン数合計から逆算された数字は１２００トンだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:41:17.78

中期防の予算総額でも最近は超過してばかりなのに
金科玉条のように信仰すべき数字でもないだろう＞トン数

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:41:51.14

あくまでも見込みとか目安

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:42:46.84

少人数で数揃えるの優先の哨戒艦で
人手を食いがちな無人機大量運用なんてやる可能性はかなり低いと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:44:40.30

>>688
あれ現状のままでもヘリ格納庫の他にヘリ甲板の下に
ファイアスカウトが５、６機入りそうな多目的格納庫を備えてるんで
（実際出展された模型ではそこにファイアスカウトを入れていた）
そこまで極端な設計しなくてもVARIOUS数機程度は搭載できそうやで

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:45:20.49

>>692
どうせ乗せるときはミッションモジュールごと人員も受け入れやし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:54:04.74

>>694
ミッションモジュール構想の散々たる歴史を振り返るとどうにも

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:58:27.35

>>695
それはFFMの建造が正式決定する前に言っておくべき台詞だな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:59:17.05

>>689
中期防は約66000トンだから66900トンになれば約1400トンになるぞ、FFMも3000トン級で3900トンだったし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:25:56.49

>>696
FFMってあれミッションモジュールっていうようなミッションモジュールないような？
簡易機雷敷設装置くらいでない？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:33:54.42

何をもってミッションモジュールと思ってるのか知らんが
ここで言ってるのは無人機とその運用機材、人員を適宜
積み下ろしすることだからミッションモジュールかどうかは
関係ないんでは

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:34:00.31

>>698
掃海用の無人機とかもミッションモジュールに含まれるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:06:09.68

>>700
無人機の管制装置が艦据え付けのソーナーシステムだからミッションモジュールというには艦と一体化しすぎてるような

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:16:38.47

>>697
1400トンにまたあれもこれも積みこんで、また「ゆうばり型」爆誕になるのかｗ
懲りねえよなあ。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:18:32.12

ファイアスカウトとかVARIOUSとかUSV/UUVとかを格納搭載して
76mmとファランクスとMk.48VLS8セル（ESSM16発）と短魚雷発射管を
固定装備として備えたステルスコルベット（PCC）がいい

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:21:59.66

30人でどうやって動かすのソレ

日本には情報収集艦がないから
情報収集艦に76mm積んだような艦がいいな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:22:12.50

そんな代物をコルベットだなどと称して量産したら中の056型や韓の仁川級は
震え上がるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:24:47.58

小型艦同士が雌雄を決するとか仮想戦記じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:36:00.85

日本のF-35B導入に震え上がった中韓は再び恐怖することになるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:03:06.88

FFMかDDXを量産しろよ…

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:11:30.67

ほんそれ

しかし導入したら彼らは恐怖するだろうとか狂乱に陥るとかいう類の主張は韓国っぽくてやだ
朝鮮中央テレビっぽいというか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 20:11:44.08

どこぞのチンピラみたいに刃物をちらつかせるのは品がない
話し合いはきちんと刀を鞘に納めてから臨むのが礼儀
そう、きちんと納めてからね…

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:07:05.98

ASMを吊ってもいないP-1がちょっと近づいただけで震え上がって
恐怖のあまりFCS照射しちゃう韓国海軍にはあまり意味がないだろうそれ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:04:24.20

ただ最初から言われてるようにこの船はどこに置かれるのかわからんのがな

津軽余市宗谷になるか沖縄先島か
小笠原や硫黄島近海あたりで使うとなると重武装化しそう

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:25:10.44

>>697
それは6万7千トン・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:38:14.71

陸自で財務省職員の生活体験(笑)

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 01:32:32.56

>>711
向こうのP3Cだと大体実弾吊ってるのがデフォだからそっち基準で判断した可能性も微レ存＞哨戒機

>>712
前スレ辺りで予想したけどまず確定ラインなのが余市（サイズ的にFFMじゃ無理ゲ）、後は掃海艇までも取り上げられる各地方隊に分散かなぁとは一応
この辺りは一個護衛隊分（４隻）増えるFFMの配備先も絡んでくるので面倒なとこやね

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 02:48:48.21

一応P-1って爆弾倉にASM入るよ。
P-1の中央調達かなんかで機雷や魚雷に並んでASMって爆弾倉のとこに書いてあったの見た。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 02:49:57.39

マーベリックかなとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 06:36:13.21

>>717
今開発してる哨戒機用ASM(17式からブースター外した物)を載せるつもりなんでね、ハープーンの新型とか12式の射程からみて300キロ近く射程ありそうだな

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:37:09.77

>>703
そこにSSM４か８発をつけてもいいな
哨戒艦でやるかは分からんが今後も省力化された小型艦で
護衛艦の雑務を肩代わりして護衛艦がより重要な任務に集中
できるようにする方向性は変わらんと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 15:03:45.39

>>703、>>719
正直なところ、哨戒艦の本来の利用目的がわからないな

三井案のように2000トン程度ならあぶくま型と同程度の外洋航行能力が出るが、
ヘリ運用を考えると、トリマラン1400トンでもない限り、モノハル2000トンでは限界も
ヘリの十分な運用能力を確保しようとすればモノハルだと
3000トン規模は欲しいし、一つの解がFFMがその下限な気はする

ソマリアの海賊対処等海外派遣等は多くの場合哨戒艦で十分

オミットさせたいとは言え、センサーノードを充実させるのなら、
SAMの追加配備は難しくなく、むしろ載せないことの方が無駄になる

Ran11発で安価に対空ミサイル配備もよいが、前方展開なら個艦防空を充実させたいところ
安価に揚陸支援となれば、個艦防空にも使える5インチ砲は費用対効果が高い
SSMを搭載するということはある程度前方にも出すことを意味する

ただし、
5インチ砲
SeaRam
Mk41　8セル
　ESSM×8発　2セル
　長SAM4発
　アスロック　2発
SSM　8発
なんて載せたら、もうFFMの小型版ｗ24セルがFFM、8セルが哨戒艦なんてことをするだろうか？

他方で、掃海艇分枠の代替がFFMになっているが、船の規模からすれば、
掃海艇の代替はFFMではなくて、哨戒艦の方が適当
その分FFMは掃海艇としての装備を減らしてミニDDに専念した方が良い
逆に見ればFFMにも掃海艇の機能を設けるということは、掃海部隊も増勢？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 16:57:41.15

＞正直なところ、哨戒艦の本来の利用目的がわからないな
→見張りです　
　見張り→発見→通報→警戒追尾→警告
　暫くするとP1・P3Cが飛んできて、領海侵入するころには番長お出まし
　艦砲撃ったり、ミサイル撃ったりはしないでひたすら見張業務です
　興味があるのは艦長が二佐なのか三佐なのかです

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:17:31.03

>>720
まあ5インチ砲は重量や容積の問題あるから3インチ砲なんでないの、個艦防空考えると3インチの方が向いてるだろし
>>721
お、三井案出てから見かけなかったけどお久しぶり

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 17:56:01.68

本来の利用目的は平時の監視だろ
それ以外に何も話は出ていないと思ったが

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 18:44:04.88

最近は独裁国家の特殊部隊がヘリで民間のタンカーを強襲して拿捕したり
砲弾150発を停戦相手の島しょに打ち込んで民間を吹っ飛ばしたり
哨戒艦を轟沈したり危害行動を取ってもいない哨戒機にFCS波を
照射する（銃口を向けて撃鉄を上げる）ことを平時と呼ぶらしいからな

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 19:50:10.19

>>720
いや何も難しくないぞ。　哨戒艦ってのは海上警備、つまり"警察権の行使"が目的。
これ相手が民間船だけなら海保でいいけど、対軍艦とかになるとこちらも軍籍艦艇でインターセプトしなきゃならんから
海自艦の必要性が出てきた。

で、常態的に警戒監視させるには予算や人手が必要だから、この任務の専従用に、
なるべく少ない予算少ない人数でってなると必然的に軽武装の小型中型艦艇になるってだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:06:05.90

>>724
中東周辺だと平時に突然SSM飛んでくるからなぁ…
マジで

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:20:54.56

ちょっと驚いたんだけど、V-Batって個人的には完全にイロモノ枠なのかなと思ってたら、
ここ二三年米軍（陸海海兵）で結構本気度高めに試験をくり返してて、しかも海軍では
一部試験的に麻薬密輸取り締まりの実作戦にも投入してるとか。
滞空時間を除けばスキャンイーグルとほぼ同等のスペックで、一方垂直離着艦可能なので
カタパルトや回収フックが不要な固定翼機ってことで、結構イケてる感じ。
将来的に海自にも導入の可能性とか考えちゃえるのかしら…（海保でもいいZE）。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:28:19.44

>>721-725
判断を難しくしているのが、三井案の定員が23人であることもある
これで
76㎜砲
12.7㎜機関銃×2門

30人程度とされた定員となれば、もう少し何かを載せてくるのではないかと思われ、
>>720にあるようなのが選択肢になる

もちろん兼任や2直分でもよいし、
練度もDDほどに出なくてもよいと割り切ってもよい

もっと言えば、センサーノードとしてマルチスタティック等をやるのなら、
兵器の操作も後方のDDや陸上等で行ってもよい

他方で、限定的でも対空能力を持とうとすれば、
A-SAMを後方の艦から誘導できるような仕組みも必要
工法で操作でもよいが、前方で判断して支援を求めてもよいわけで

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:00:07.13

軍艦相手に「警察権の行使」は国際法上あり得ないが電子情報の収集や相手軍艦の意図の確認にはやはり海自艦艇だろうね
海保法25条に引っかかる可能性は別にしても海保には軍艦相手のsigint能力もないし

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 22:23:27.20

>>720
FFMが１００人だけど
対潜とSSM積んだコルベットでも６０人だから
ありえるっちゃあり得るんでね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:41:41.87

主砲載せるならこちらも同等のバイタル防御が無いと撃ち合ったら即船体に穴が開くし　哨戒艦が地平線彼方の敵にSSM撃つくらいならSM6や対艦航空機のレーダーピケットに徹する方が現実的
まあ３５～４０ｍｍ位の両用砲が良いんでない？
想定が外国軍のエスコートなんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:58:58.60

その辺はお隣韓国が本場なので連中のコルベット装備が分かりやすいんでねーかなぁ＞小型舟艇による領海警備
例えば浦項級コルベットは76mmコンパット砲を2門にボフォース40mm２門、更にSSMの連装発射筒が２つ

対空を大幅に削っても近接火力の増大図ってるというコンセプトは明白なのよな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:19:02.42

>>732
韓国ってのは、排他的経済水域が広くないから、日本以上に航空機の支援が得やすい
その点日本は排他的経済水域も含めると世界第6位の領土保有国になるくらいに広い
東南アジア方面まで含めるのならかなりの範囲
海外派遣等も現実的になれば、日本独自の哨戒艦という事はありうる
現に三井案でも外洋型哨戒艦になっているし

>>727
前方に出すとして
現場で対処という事が求められるのはシースキマー
特にマッハ3程度になると後方からのA-SAMでの支援などでは間に合わない
支援できたとして20㎞後方から、船の2㎞程度前方で撃墜がやっと
Ramも11発だけだと5目標だけしか対処できないのでつらいところ
Ramだけなら21発のを積みたいが、FCSとの兼ね合い上のトレードオフでどうかという話も
僚艦防空もやるのならESSMを2セル8発～4セル16発が欲しい

いわゆる巡洋艦戦略をやるのなら、少数でも哨戒艦にもSSM、A-SAMが欲しい
Mk41　8セルに
ESSM×4セル　16発
A-SAM×2発
VLA×2発
他SSM×4～8発
程度からでも敵はかなりの資源を消費することになり、抑止力は十分だが

>>731
哨戒艦を前方に出さないのならそれでも良いが、補給艦、輸送艦、掃海艇まで動員している現状を見るとな
前方に出すのなら、後方の艦から発射されたA-SAMを誘導するのも手だが、高速目標には間に合わない可能性が高い
その点敵の動きが遅いSSMならまだ現実的ではあるが
選択肢が広がることは確かだけどね
ある程度センサーを充実させるのなら、兵器を搭載した方が追加コストも安いし効率もよさそう

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 09:26:07.59

>>733
それ名前を哨戒艦としてるだけのただのフリゲートだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:34:52.77

世の中にはバラク8とかいうSM-2並みのSAMを搭載可能なVLSを
32セル搭載する＂コルベット＂存在するんでまぁ
ちな満載1300トン

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:40:14.68

もっともさすがに小さすぎる船体にVLS押し込むのは速射砲載せられなくなったりと色々無理があったので
次級のザール6は満載1900tまで大型化するらしい
それでも2000t未満なのだな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:52:22.40

けっきょく哨戒艦って平時に数必要なのに
>>733みたいな哨戒艦造るのに、いくらかかるんだろうねぇw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:01:10.97

>>723
まあそのため「だけ」に作る船では無いだろけどな
>>737
とりあえず12隻纏めて発注してFFMと部品共用化を進めるとかすれば200億しないんでないの弾薬代は別だが
まとめ買いって想像以上に安くなるからな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:41:03.11

>>733だとVLAまで積んでるからソナー必須だし200億以下はむりだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 14:59:25.36

なんか似たようなことFFMのときにも言ってた気が＞数が必要だから重武装するはずがない

まぁ哨戒艦もそうするかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:22:18.34

>>740
ただほんとにガチで前方に殴りこませる船なら海自はＦＦＭを追加調達する希ガス
わりと哨戒艦は外交に使う船になるのかもしれない。定期的に東南アジアやインド方面に行くようなことは想定してるかも
ただほんとに親善訪問か海賊退治くらいしかしない感じで

やっぱり全体像としては三井案をいじって武装は76mm＋CIWS＋多目的スペース兼追加装備(SSMや短魚雷、掃海具)を載せる余地くらいなのかあ
最悪主砲がイスラエルみたくCIWSになったり

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:23:26.60

そもそも哨戒艦って人も少ないし海外に出すような艦なのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:25:30.40

予算と排水量という前提条件を大きくした結果の「重武装」FFMだからな

哨戒艦も排水量と乗員数の制約を政治的判断で取っ払う可能性はあるが、そこまでするならFFMを増勢した方が手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:43:36.69

>>742
海外派遣をする場合は今の定数より増やして海外に基地を確保してそこで運用だろなあ、工作艦と哨戒母艦をセットにして運用という選択肢もあるが

哨戒艦の海外派遣が行われる場合例えば今のジブチとかなんでね？ソマリア沖の海賊相手なら三井案でも十分だろうからな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:45:25.41

>>744追記
人が少ないからこそ全体の海外派遣の負担を減らす事ができるんでね？
今のきり型派遣とか負担大きいよね実際……

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 15:55:42.02

>>744
ただ哨戒艦クラスだと陸上施設も拡充しないと保たないのでは
後方インフラあっての少人数なところがある

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:02:53.86

>>741
いやそれもFFMのとき言ってたんだよ＞ガチの船作るならDDを量産する

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:03:46.16

>>743
だからそれもFFMのときにry＞そこまでするぐらいならDDを量産した方が早い

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:13:09.14

これだけ急速に安保情勢悪化したら護衛艦増勢考えた方が有意義ってのはあるな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:19:43.97

けど現実に海自はそう思ってないし、戦争が近づくと重武装な
小型艦が急速に量産されるのも歴史上ままあることなわけで
必要以上に価格や武装で違いを出そうとするよりもむしろ役割や
継戦能力、船体抗たん性みたいな見た目で分かりにくいところの
違いなんだと思った方がいいのかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 16:55:06.25

現代の海防艦かね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:17:54.93

1000t30名の哨戒艦に対空・対艦・対潜ミサイルはムリでしょう
主砲も大したことないでしょう　フリゲートじゃなく単なる見張り艦だもんね
今月末に来年度予算概算要求が出るので、その辺りでポンチ絵登場です　楽しみだ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:23:07.60

>>750いうても1000～2000だからな
それに当てはまるのはFFMでは

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:26:03.40

サイズ的にも中共の056型コルベットが参考になるだろう。あれは人数が倍だがね

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 17:53:17.09

>>750
まあダメコンはどんなに頑張っても小型艦には限界があるからな……
>>752
三社の入札で決定が2022なら今年のにはポンチ絵出ないんでないかなあ？
>>754
まあどうなるかね？自分としてはALTAのトリマランベースになってほしいがな、あれを満載2000トンまで拡大したような物とかなれば航空機運用能力や個艦防御能力は相当高くなるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:06:13.68

個人的妄想なら、武装LSU的ななんちゃって哨戒艦がいいなぁ。
海自は輸送力増強をはからないと...

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:35:49.02

FFMも哨戒艦もDEX程度のポンチ絵から始まっているのな
FFMはその後重武装化で定員削減を進めたむさらめ型の系譜を煮詰める形で実質ミニDDの方向へ
DEXはどうなるか

>>739
ソナー含めて対潜ケチると、監視できないばかりか抑止もできない
敵からすると哨戒艦だとわかるのでスルーし放題どころか有事は攻撃し放題
逆にひゅうが型とかいずも型とかの大型の特殊なソナーを使うと、
波形や出力からソナーの固有性が特定され、DDHがここにいると位置や存在を暴露する事になるから使えないとかｗ

パッシブソナーメインで使うか、
アクティブソナーに関してはFFMやDDとできるだけ同等のものを積まないと
脆弱な哨戒艦ということがわかると狙われる事にもなりかねない
その意味でも特徴的な固有のソナーはまずい

**757** · 2019/08/01(木) 20:42:34.02

失礼
×DEXはどうなるか
〇哨戒艦はどうなるのか

>>747、>>752
不満足でも、船数増やして増勢するつもりなのか
更新時に大型化する等で

一つの論点として、対潜、対空含めてセンサーノードとしての機能を充実させると
センサーが高級になり、相対的に兵器を載せるのとコスト的にもあまり変わらず、
むしろ兵器を載せないことの方が抑止力や訓練等を考慮して不適切になりかねない

FFMのころにもあった論だが、それならDDを、FFMを造成した方が良いというのはある意味確かで、
DD,FFMがある閾値の最低ラインを満たした効率の良い艦と言える事は確か

見方を変えれば、ミニDDというよりは、VLS16～24発搭載なら、
むらさめ型よりも強力なDD以上と化したFFMの下に、
さらにミニマムな艦として>>733のような船を存在させる価値があるかどうか

FFMだってDDと同じじゃないかと言われかねないし、
海自はDDXクラスとFFMクラス並立をする選択と覚悟をしたわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:45:47.40

>>757
FFMとあめ型は船型でも機関配置でも全然違う船ぞ
>>758
より無人機及び航空機運用能力に特化した船になるんでないの
残り二社案がどうなるか分からんけど双胴船案があるという話が本当ならあり得るだろな

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:33:55.47

>>756
陸自と合同で輸送力増強すること知らねぇのかよ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:55:36.57

>>759
あめなみの頃は、ガスタービン×4機（低速用2機、高速用2機）だけど、
FFMは低速用ディーゼル×2機+高速用ガスタービン1機ででも、
速力30ノット以上は出るので、多少性能は劣ってもほぼ同等というか十分とみているんじゃないの？
さすがに30年も前のものと一律に比べるのもどうかと

あと、無人機に関しては、MQ-8Cが導入されるけど、
当面これが汎用センサーノードになるとして、
哨戒艦で運用するには、要員、船体の広さともに不足するから、
返って難しくなるよ

輸送や哨戒用ヘリと合わせて、2機搭載できるようにしておかなければならないので、
トリマランでスペースを確保でもしない限りは、船体がモノハル2000トンではおそらくは足りない

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:03:19.85

>>760
それのことなのかも？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:12:21.12

妄想竹がニョキニョキ
実物出てきたらどうなるかな？