【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/12(金) 14:26:45.50

出たよお得意の偏見と外国人蔑視が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 14:30:08.45

実際に不器用なんだから仕方がない。1960～1970年代のアメ車の組み付けの雑さったらありゃしない。
逆に日本人は世界でも器用な方として認識されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/12(金) 14:43:50.42

誤解されがちだが
AKやVz58のセレクタは握把に親指をかけたまますばやく操作できるので
ARやHKよりは劣るとしても89や64よりは即応性に優れてる

セレクタやセイフティに何かしら問題を抱えてる小銃は海外にもいくつかある
SG510はもっとひどいし
95式はそれ以上に世界最悪レベルだった（95-I式では改良されてるが）
FAMASのセレクタは握把を握る手で操作するようには作られてないし
ブルパップにありがちな
スイッチングすると操作方向が真逆になるセレクタは危険だ（特にF2000）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/12(金) 14:46:25.26

セレクタの設計が日本よりひどい銃はある、が
だからと言って日本のはよろしいとは言えない
こーゆー当たり前の評価をできないとね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/12(金) 14:50:15.59

60～70年代の日本車とかヒデェもんだったけどな
80年代イセキ90年代三菱の2台のトラクターはとうの昔に置物になったが70年代英製デビッド・ブラウントラクターは5年前に購入したNewHollandT-7070と並んで現役ですわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 15:01:03.46

>>147
出たよカラシニコフだ
この連中は、畑から取れた促成栽培のガキどもに持たせて死にに行かせるための銃が、一体どうして日本の小銃の参考になると思ってんだろう
しかもカラシニコフですら、動作角が狭くて1発で単射に入るようになってるのに

89式はブルパップじゃねーぞってツッコミはやめてやるとしても、大部分って？
F2000やTAR-21は握ったまま動かせるし、ステアーに至ってはセレクター付いてないんだけど

動かしにくいだけのセレクターはむしろ誤操作を生むんだよな
64式も現場じゃ半かけが流行ったし、89式とか指の動きが複雑すぎて戦場で誤操作しまくりでしょ

自衛隊は米軍よりもやばい精度至上主義なんですがね…フルオートまじで使わないし、射撃訓練でもみんな1発でタに入れるために特訓してるじゃん
そして制御難しくてベテラン向けのフルと、制御容易な新兵向けの3の順序が逆ってのは、それとはまた別の話で

アサルトライフルはライフルに申し訳程度のフルオート能力持たせて、機関銃と離れても短時間だけならなんとか耐えられる程度の性能を得た銃だ
映画みたいにバリバリ撃ちまくりたいなら、せめてガリルぐらいの重さは欲しいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-P9dr) · 2019/07/12(金) 15:06:52.04

>>152
60年代70年代の日本車は坂を登らないって世界から馬鹿にされてたw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 15:09:09.80

フランス人やイギリス人は戦況が悪くなるとすぐさま降参するに違いない！とか、アメリカ人は不器用に決まってる！とかこの手の勢いで決めつけてくる人とは議論にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 15:16:21.85

>>150
即応性とは同時に誤操作しやすいので一方的に「良い」とは言えないんだよな
中国人含む東洋人は欧米人と比較して平均IQは高い。そこがAR式セレクターを必ずしも採用していないのだからAR式セレクターは合理的とは言えない。
ブルパップでは携帯性を重視しているのでセレクターの操作性が悪化している場合がある。これは何を重視するかの問題で、必ずしも世界中の軍がセレクターの操作性を重視していない証左になる

>>151
即応性が高い事を一方的に良いとし、即応性が低い事を一方的に悪とするのは余りに単純すぎる二元論。
>>147を100回読み直してくれ。

>>152
アメ車は組み付けがあまりにひどく、ヤナセがいったん全部バラして日本人が組みなおして販売していた。

>>153
カラシニコフは即応性よりも重要な事があるという事を体現している小銃だね。
焦って発砲しても当たらないのだから、焦ってる奴がセレクターを操作出来る必要はない。
L85やFAMASはストック部分にセレクターがある。
>ステアーに至ってはセレクター付いてない
つまりAR以上に誤操作しやすいということだ。
>64式も現場じゃ半かけが流行ったし
規律を守らない隊員を基準にされてもね。
それならARをバット代わりに野球したせいで精度が狂ったARの責任をアーマライトが取るのか？
>89式とか指の動きが複雑すぎて戦場で誤操作しまくりでしょ
何の事例も示さず言わされてもただの言いがかりにすぎない。
>自衛隊は米軍よりもやばい精度至上主義なんですがね
表面処理を剥がす自衛隊の運用は必ずしも設計者の意図と同じではないからな。
>せめてガリルぐらいの重さは欲しいところ
高性能な制退器が付属している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 15:18:03.15

>>155
それはマチガイだな。
英仏人だけでなく、アメリカ人も戦況が悪くなるとすぐさま降参するし、それで十分水を与えられないと「死の行進」だのと言い出すし、不器用なのはアメリカ人だけではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 15:24:32.47

カラシニコフはどんなに焦ってても単射に入れられるように設計してんだが、都合の悪いとこは無視するのね君

L85は親指が届くとこにセーフティがあるんだが
FAMASとかメインセレクターはトリガーガードの中なんだが何を言ってるんだ？
しかもその二つしか知らないのに「大部分」などと嘯いたわけだ

誰も仕様を守ろうとしないなら仕様の方が間違ってるよな
使用者の意図を汲めない設計者とかただの無能ですし

89式のセーフティは下げて押して上げる三段階必要なんだが、どっかで指が滑ったらもう単射には入らんわけだ
疲労とストレスでガチガチになった指で果たしてちゃんと回せるかどうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 15:29:46.42

マズルブレーキさえあれば撃ちまくれると思ってる馬鹿者

どんだけ銃に負担がかかると思ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 15:36:37.27

>>158
>カラシニコフはどんなに焦ってても単射に入れられるように設計してんだが
つまりフルオートに入れるべき時も単射になるのだから全然万能ではないよね。
接近戦主体の戦場では明らかに不適切な設計と評価される。
何をしてもトレードオフで、各国共に重要視する箇所に優先順位を付けて設計しているだけで、
君が大好きなAR系と違うからといって文句を言うのはお門違いだよ。

>L85は親指が届くとこにセーフティがあるんだが
今はセレクターの話をしているよ。

>FAMASとかメインセレクターはトリガーガードの中なんだが何を言ってるんだ？
随分誤操作しやすいセレクターだよね。しかもフルとバーストはストック下面をいじらないといけないから即応性は相当悪い。
FAMASがOKで89式がNGというなら君がただの極端に偏った価値観の持ち主ってだけだから、君じゃお話にならない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-+Swo) · 2019/07/12(金) 15:47:50.38

ヤナセで全部バラしは草

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 15:51:47.65

>>160
接近戦でもセミオートでの射撃が奨励されていることはご存知ないらしいね
自衛隊でもCQB訓練ではあのセレクターをいちいち回して射撃してるわけなんだが

89式のセレクターは安全装置と一体化されてるんだから、L85についても当然、セレクターだけでなく安全装置もセットで論ずるべきだろう
L85は89よりもずっと解除が早い

FAMASはフルとバーストを戦闘中にいじる場面なんてほぼないからそこについてるんだよ
何度も言うようにフルはベテラン用で3は新兵用
ベテランは的確に指切りできるから3点なんて使わないし、3に頼らなきゃならない新兵がフルを使えるようになってる必要もない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 15:55:05.16

しかしまぁ、擁護に持ち出した銃の都合のいいとこだけ拾って都合の悪いとこは無視、随分と恣意的にサンプルを使うやつだ

自衛隊の運用方針への指摘については返答がないし、反論しやすいとこだけ拾って他は無視する典型的なレスバ脳だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/12(金) 16:10:45.29

>>157
どうでもいいがあれはかなり粘ってから降伏してる
というか食料があるうちに投降してたら飢え死にしない

段階降伏という選択肢はなかったもんかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 16:11:42.16

>接近戦でもセミオートでの射撃が奨励されていることはご存知ないらしいね
接近戦ならフルオートの方が適切な場面もあるし、実際にフルオートを搭載している。
セミオートしか使っちゃいけないならば最初からセミオートオンリーになっている。
つまりはやっぱり「つまりフルオートに入れるべき時も単射になるのだから全然万能ではないよね。」になる。

>L85についても当然、セレクターだけでなく安全装置もセットで論ずるべきだろう
ならばセミ・フル切り替えでストックをモゾモゾ触らないといけないL85は即応性ゼロだね。
89式ならば手元で切り替え可能だ。

>FAMASはフルとバーストを戦闘中にいじる場面なんてほぼないからそこについてるんだよ
果たしてそうだろうか？？？フルで撃つべき場面でバーストになってしまったら困るだろう。
そういう自分勝手な決めつけで世の中を判断するべきじゃないね。FAMASは要は即応性が無いんだよ。

>何度も言うようにフルはベテラン用で3は新兵用
そんな事は全くない
ベテランでもバーストを使うし、初心者でもフルオートで使う場面はある。それを容易に切り替えられないFAMASは即応性が無いし、
L85はセミフルも手元で切り替えられないから尚の事即応性が無い。
そしてイギリスもフランスも大国の一つで、そこらのアジアや東欧の小国ではない。

>しかしまぁ、擁護に持ち出した銃の都合のいいとこだけ拾って都合の悪いとこは無視、随分と恣意的にサンプルを使うやつだ
これはそっくりそのままお返しするしかないね。結局のところ89式をけなしたいだけの朝鮮人みたいな奴のようだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 16:20:37.25

結局根拠ゼロの妄想でしかものを語らないし、ようつべの公式動画でも見てりゃわかるようなことも知らないし、そのくせ信仰心だけはものすごいし、奇天烈な銃は奇天烈な人間に愛されるのだなぁ

まぁ国産小銃のシンパとして振る舞うなら、せめて自衛隊の射撃思想についてはもう少し理解を持った方がいいと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 16:22:13.02

しかし「接近戦ならフルオート」っていうハリウッド映画見過ぎな誤解はどうしてなくならないんだろうねぇ

やっぱFPSの至近距離でばらまく感覚で語ってるんだろうか

立射でフルで撃ったら至近距離でもそうそう当たらんからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 16:23:08.77

朝鮮人君、全部自己紹介になってるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/12(金) 16:38:18.96

ちゃんと頭で考えてからセミとフル切り替えるような状況なら即応性もクソもないだろ
FAMASだって右手はグリップ握ったままで、左手でちょこっと切り替えるだけなんだから2秒もかからんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 16:58:26.80

>>169
それなら89式も同じだね。FAMASと違って手元で操作できるんだからFAMASより即応性がある事になる。なんの問題もない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 17:02:48.42

戦闘中にいじることとかほぼないでしょあのセレクター
3点とフルを切り替える状況ってなにさ

フルを使いこなせる兵士なら3点いらないし、3点に頼る兵士ならフル使っちゃダメでしょ

単に二種類生産管理するのが手間だから一つにしてるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 17:13:27.99

>>171
結局根拠ゼロの妄想でしかものを語らないし、ようつべの公式動画でも見てりゃわかるようなことも知らないし、そのくせ信仰心だけはものすごいし、奇天烈な銃は奇天烈な人間に愛されるのだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 17:17:21.45

しかしセレクターカチカチ頻繁に切り替えるっていうハリウッド映画見過ぎな誤解はどうしてなくならないんだろうねぇ

やっぱFPSゲーム感覚で語ってるんだろうか

今どきCQBなんてするより建物ごと爆破が主流だから、そんなセレクターカチカチカチカチ動かす場面なんかそうそうないのにねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 17:22:52.22

https://youtu.be/6zdManq31CY

見ててかわいそうになってくるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 17:25:03.78

https://youtu.be/9m0TAMG1ffA

そういやこっちだとジャムの場面が多いんだが、悪いのは弾の相性なのか環境なのか
流石に調子の悪い個体こんなとこに持っていかないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 17:33:15.03

>>164
とある人によればすぐ降伏するアメリカ軍やフランス軍と違って徹底抗戦する日本民族は軍用銃の信頼性は絶対だそうだ
民族性は百年変わらないから延々と言い続ける気だそうだ
敗戦後数年と経たずに口先だけのヘタレばかりになったけどな
どうせ彼もパソコンの前で一個師団率いる覚悟の面々だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/12(金) 17:43:39.96

なんかもう無茶苦茶

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 17:54:22.79

ただしくは
英仏人はすぐ降伏するし、銃の信頼性は高い必要はない！
↑あとアメリカ人も(NEW)！w

前大戦で徹底抗戦した日本は違います
民族性だからこれは揺らぎません
って言ってたなぁ

こう言うのは自分から口で言えば言うほど信用ならんって知らんのかねぇ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fDUm) · 2019/07/12(金) 18:03:38.90

銃の信頼性も大事だろうが弾や部品、食料の供給が潤沢じゃなきゃ意味なかろう…
まともに狙って敵に当てられるヤツなんて少ないんだからさ
戦争も個々の戦闘も総合力が重要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/12(金) 18:14:10.77

>>174
極めるとこうなる。まぁめちゃくちゃ練習しなきゃダメだけど…
https://youtu.be/0cm-NiVxtkQ

>>175の動画に関しては前スレかなんかでもちょっと話題になったけど、ジャムじゃなくてスライド留めが上がっちゃってるだけだね。
射撃の振動で上がるくらいバカになってるんじゃないかな？動作が固いからって削ったりした可能性もある(セレクター削って緩くしちゃう人はたまにいる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 18:30:59.89

>>178
英仏は歴史上すぐ降伏するし、アメリカなんか兵站が整ってるから銃が壊れたら交換すればよい。でなきゃAR15なんか使ってられない。
日本は降伏しない上に兵站が弱いから銃の信頼性がますます重要になるし、弾薬も少ないから米軍みたいに闇雲に発砲していられない。
なので無駄弾を使わないように64式や89式のような落ち着いてないと操作出来ないセレクターは合理的だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 18:39:43.70

64は「絶対にうっかり弾が出ないようにする」という設計が一貫してるあたりは嫌いではない
その結果として有事にも弾が出せない構造になってるあたりは笑えるが

89式は何がしたかったんだろうなぁ
陸自の狙撃志向は別に新方針ってわけじゃないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/12(金) 18:41:29.53

無駄弾使いたくないならアタ3レに最初からやっとけよ
9mm機関拳銃といいセンスが無い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 18:42:37.90

そういや設計側の連射志向は64の頃からだったか…
豊和と陸自はもうちょい話し合った方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 18:45:19.06

戦場動画では、米は敵が”居そうな方向”に闇雲に発砲しているが、そういうのは自衛隊じゃ無理って事だな
一方で連なってる敵兵にはフルオートの掃射は必要になる
フルオートは必ずしも無駄弾じゃないし、米軍の打ち方ではセミオートの無駄弾を量産している

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 18:47:50.70

>>181
だからさー
英仏はすぐ降伏するが俺たちはあいつらとは違う！とか勝手に「日本の民族性」をでっち上げてるだけじゃんソレ
口先だけ威勢が良いのは見ててクソ痛いし恥ずかしいんだけども
一個師団率いる覚悟の人と何が違うのか教えてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/12(金) 18:48:13.06

自衛隊も同じような戦場で同じような状況になったら
結局同じように相手のいる方向に撃つで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 18:54:30.00

制圧射撃すら知らん奴に戦術を説いても無駄

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fDUm) · 2019/07/12(金) 19:36:01.00

>>185
セミフルや訓練での成績関係なく人間を撃つって行為自体に抵抗ある人間の方が多いのよ
だけど自分は死にたくないから敵のいそうな場所に撃つ
これが無駄弾が減らない理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 20:22:26.44

何百メートルも先でビクビク壕に引きこもってる敵を撃ち殺すより、適当に撃ちかけながら近づいて手榴弾投げ込む方が早いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-yB6H) · 2019/07/12(金) 20:31:32.80

ところで極東には本土に敵が上陸してる訳でもないのに空爆と海上封鎖だけで降伏した腑抜け国家があるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-KTAW) · 2019/07/12(金) 20:35:10.83

64式狙撃銃の後継はM24SWSだけどこれはマークスマンライフルとして使うには不適当に思えるが本命は次期小銃の7.62mmモデルに64式狙撃銃よろしくスコープ着けたものだったりするのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/12(金) 21:43:22.10

そもなんで誤解されるんだろうな
自動小銃の利点は基本的に同一目標に照準向けなおさずに相手が倒れるまで連射できることで、
反動の大きい分やり直しのきかないバーストはむしろワンショットワンキルに近い
セミオートてのは射手が自分のスキルと相談しながらマニュアルで連射することだよ
フルはまた別というか近距離の見えない目標(薄い壁の向こうなど)にまぐれ当たりと制圧を期待するものだから話が違うけど
それも複数人でやるから意味があるんで一人だと隙を晒すだけだし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:08:31.83

>>192
64式狙撃銃、ではなく
「64式小銃に2.2倍スコープを付けたもの」らしいね～

>>191
そうだね、枯れ葉剤をバコバコ撒かれながらゲリラ戦、各地都市には原爆を投下、国家元首は捕虜
とされても戦い続けたら勇敢だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 22:11:14.71

戦争ってのは先に正気になった方が負けるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:17:21.03

余りに頭が悪すぎて哀れな人が居るから解説しておくけど、”本土侵攻”という単語を使う場合その国の領土という意味合いになるから硫黄島も沖縄も本土に含まれるんだよね。
”本土”のニュアンスには広義と狭義があって、誤解のないように離島だの内地だのの表現を使うのが普通だけど、バカだからわかんないんだよね。

ちなみに日本の場合は元々講和タイミングを最初から計っていたし、長期戦は最初からサラサラやる気が無くて最初から短期決戦の予定だった。つまり戦略だったんだよね。
これと比較して、某「死の行進」を主張する人たちや英は戦略上降伏するべき時じゃないのに降伏しているのと、フランスは戦略も糞も無くて行きあたりばったりで降伏。
戦略と戦術の違いがわからない連中はちょっとこの板に来ない方がいいと思う。恥かくからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:20:29.26

>>194
コテ付けてるのにバカだね～
ベトナムは内戦からスタートしてるのだから最初から本土が戦場になるのが当たり前。
そこまで頭悪いやつだとは思わなかったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:22:20.39

まぁ良く分かったよ
ここでひたすら89式をけなして、会社自体が潰れかけで溶けちゃう小銃作ってるメーカーとか、やたら発射ガスで汚れる小銃を持ち上げてる連中は
内戦と国と国の戦争の違いもわからないし、「本土」という単語の意味もわからないし、戦略と戦術の違いもわからない。
小学校からやり直した方がいいね。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:24:55.61

>>197
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～～
大東亜戦争で本土決戦になってた場合、米国は日本で枯れ葉剤を使うつもりだったようだよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-P9dr) · 2019/07/12(金) 22:27:59.61

枯葉剤に似てるのは太陽光発電設備で使われてるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/12(金) 22:30:36.34

なんか70年以上も前のことを延々と言っている人がいるようだな
まるで韓国人のようだ
70年もあれば何もかも変わる
かつて勇敢だった日本人もいまや世界一の臆病者になったようにね

バリバリに実戦を潜り抜け続けてきた彼らを臆病者と蔑み、まともな戦果もない方が勇敢だとのたまうのは滑稽だな
それにかつての日本軍が降伏を嫌ったのは、降伏を恥とする風潮があったから
生きて虜囚の辱めをなんて言ってる奴いたら間違いなく痛いやつなんで
今となってはそれもないので、同じ状況に追い込まれて真っ先に腰抜かして降参するのは英軍兵士でも米軍兵士でもなく、自衛隊員。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:34:20.01

>>199
ああそっちか。
でもね、そっちの話だと、敗戦を決定付けたのはソ連の対日参戦であって原爆では無かったんだよね。
広島に原爆を投下されてもまだ戦争はやってたんだよね。
やっぱり君は微妙かな～～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 22:34:44.77

そいつに触ると君らも朝鮮人にされちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:35:45.88

>>201
本土の意味が分からなくて戦略と戦術がわからないのは致命的だと思うけどｗ
ストローマン論法で誤魔化してる場合じゃないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/12(金) 22:40:30.49

まあ捕虜もいるだけで兵站に負荷かけたり、合法的に敵の基地に潜入できるんだから(倫理的にはかなり怪しいが)大脱走から飛行機爆破までするチャンスはあるんだし
そもそも戦後復興の労働力なんだから自殺強要するのも大概非合理な発想だわな
昭和期の日本人の考えることはよくわからん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 22:41:55.18

我が民族は勇敢で絶対に降伏しないニダw
イギリスもフランスもアメリカもすぐ降参するヘタレだが我々は違う！
とホルっている、戦後ロクに戦争してこなかった卑怯者

見てるこっちが恥ずかしくて赤くなる
こんなヤツが表に出るとどうなるか
パソコンの前で一個師団率いる覚悟を決めた男(知らん奴はググれ)みたいに変に広まっちゃうと、レッテル張りに使われるのよねぇ～…迷惑な話よ
精神構造は完全に脳内師団長のソレですわ
歪な民族主義に陶酔して現実見えてない、口先だけ勇ましい事言うが実のところただのチキン野郎の出来上がり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 22:47:16.91

>>204
前スレで散々日本は違うかのように言っていた癖に何言ってんのw
もしかして今更別人を装うって？

アメリカ人やイギリス人が、日本をチキン野郎と見下すのはあるにしても、日本が逆にすぐへばるとか言っているのは君という存在を目にして、生まれて初めて知ったよ
トンだビックマウスだよなぁ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:47:38.20

201
わけのわからん思い込みで他人の仕事をていのう・臆病者みたいに言ってるカキコミを見るとイラッとするのはオレが頭悪くて実戦経験ないからかな～～？
アメリカ人がみんなハーレー乗ってマクド頬張って腰にはコルトぶら下げてるわけじゃないし、
日本人がみんなハラキリ・カミカゼじゃないよ～
それともマニュアルに「とっとと腰を抜かして投降」とでも書いてあるのかな？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:50:17.96

どこの国でもいろんな人間がいると言いたい。
だから軍用銃は万人向けであることが求められる。こういう流れの話もしたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:52:33.40

>>205
日本人の場合、投降する相手が前世期まで有色人種を人間だと思って無くて、今でも黒人だと無実でも撃っちゃうような人たちだからね。
あと、戦争後期だとベテランパイロットも居ないし戦闘機も品質が下がって普通に出撃しても撃墜されて死ぬ可能性が高いからいっそのこと特攻しようかなんて事情もあったらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/12(金) 22:52:52.49

https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017tx.html

>加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ
>頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所
>真ニ測ルヘカラサルニ至ル
>
>而モ尚交戦ヲ継続セムカ
>終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス
>延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
>
>斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ
>億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ
>是レ朕カ帝国政府ヲシテ
>共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

読みやすいように適当に区切ったが、テクスト自体はコピペだ。読めるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 22:54:35.08

キチガイのクルクルパー共が個々人勝手にストローマン論法のオンパレードで意味が分からんな。
妄想の相手とシャドーボクシングするのは一向にかまわんが、スレを荒らさないようにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 22:58:56.70

射撃要領も調べようとせんやつに好かれるとか自衛隊も大変だよなぁ…

せめて訓練の動画ぐらい見ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:02:17.54

まぁ少なくとも、溶けちゃうガラクタ小銃を持ち上げてるあたりで絶望的に知能の足りない奴だなとは思ってはいたが、
戦術と戦略の違いもわからなければ本土の意味もわからなくて、
挙句の果てに自分たちの妄想の世界に逃げ込んで「僕が正しいんだ！あいつが間違ってるんだ！」ってやり始めるのを見ると哀れにもなってくるねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/12(金) 23:09:42.52

>>208
ん？俺に向けて行ってるのかな？
>>201は、バリバリに実戦を潜り抜けてきた彼ら（イギリス・フランス・アメリカ軍など）をすぐ降伏するとか批判している現実が見えていない人間が一人いたので苦言を呈したまでよ　ID:eQx/JDxO0のことね
あと前スレにもいるようなので参照
見てきたがひどかった
自衛隊こそ一番の臆病者で実戦する気なんてないから62式や64式みたいなものでもokだったというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:12:26.32

溶けちゃう小銃ってもしかしてARのことだろうか…

ARが溶けるぐらい撃ったら89もただじゃ済まなそうだなぁ
もともと不安なぐらい軽いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:14:16.01

似たような文章を繰り返すオウム状態に陥ってる時点で知性は失われてるんだろうが、一応後学のためにこの動画を見ておくことを勧めるよ

https://youtu.be/6zdManq31CY

自衛隊の射撃要領についてもう少しマシな理解が得られるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:17:52.61

地面に接地もしない残断確認孔に重力に逆らってゴミが飛び込んでいくとかいう超科学を主張する人は、自己紹介でもしているのかな？
完全に外界を正常に認識できない状態に見えるが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:20:01.25

そもそも、「強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い
」「英国人や仏国人は戦争で死ぬのはバカらしいと簡単に降伏したり逃亡する。
だからAK程信頼性が高い必要はないし、実際に両国とも信頼性に問題がある小銃を採用している。」
って前スレのもガバガバ過ぎるよな

信頼性が無いと一ヶ月はおろか一週間の戦闘もダメだよ
日本軍だって日中戦争序盤に11年式とかいう故障のデパートみたいな軽機関銃を使ったが、早々に問題噴出してる

その点64式の頃は、自衛隊は抑止力とさえなれば良かったので、信頼性や操作性含めた実用性は拘らなくて良かった
外部に目につく時だけ撃てればいいのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:23:05.66

史実を書くと発狂するのは朝鮮人だけだと思っていたが。フランスの即降伏は最近はトランプもネタにしていたよ。
欧米人は人権意識なのか個人主義なのか知らんが「死ぬのはバカらしい」という価値観がアジア人に比べて根強いのも事実だし、
そんな世界の常識も知らない奴が戦争やらを語ってるのが俺には全く理解が出来ないね。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 23:26:28.06

ブルーガンやエアガンでもいいので手に持って走り回ったり匍匐前進すると検証できることはあるよね～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:30:21.23

>>220
ホラ、すぐさまアジア人とか勝手に話を広げ出す
アジア人つって徹底抗戦したベトナム人の威を借りようってのが見え見え
日本人と言わないあたり、巧妙というか卑劣なすり替えが激しい
死ぬのはバカらしいと考えるとかどうでもよくて、フランスやイギリスの軍隊が戦争に参加していて、日本はしていない
その日本が批判するとか失笑買うぞ
世界の常識は、フランスやイギリスは実戦を幾度となくくぐり抜けてきた、今もなお勇敢な軍隊だよ
降伏するから信頼性関係無いって、君以外の誰が共感を示したよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:30:38.03

あと、実際にイギリスはL85を採用してるしその前は鉄パイプで出来たSMGも採用していた。
ドイツでは溶ける小銃を採用してるし、溶ける小銃を作ってるメーカーはネタが尽きたのかARの変造銃も作ってるが度々問題が起こってアップデートを繰り返しているな。
実際に信頼性に相当疑問がある小銃を実際に使用しているし、それを採用したのはそれでも問題ないと彼らが判断したからだろう。
そして欧州と遠く離れていて、自国で小銃を生産できる国の連中が欧州のガラクタを持ち上げてたら普通に頭が悪いとしか言いようがない。
どうせ頭が単純だからブランドに騙されてるだけなんだろうが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:31:29.87

>>218
泥地砂地をずるずると引きずられる89式の穴が、ちょっと浮いてる程度で泥砂に触れずに済むと確信してるのは、きっと君が人生で一度もぬかるみで靴を汚した経験がない幸運な人だからなんだろうね

どんなコンクリートジャングルに住んでる都会っ子でも、雨天直後の体育で嫌な思いをしたことぐらいはあるものだが

残念ながら地球環境ってのはそんなに優しくないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:33:23.94

>>222
またストローマン論法かい。俺は全く君が書いたようなことは考えていないし、
君が書いたレス(卑劣なすり替えが激しいだの)はそれはそのまま君自身の自己紹介でしかないよ。

仏教が布教した範囲では輪廻転生の概念が根強くて今世に対する執着が薄いようだよ。
イスラム教もそういう一面はあるな。他のアジアの宗教は知らんが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:35:52.10

>>225
だから今更別人装っても無駄だって

160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) 2019/06/05 00:07:03

豊和なら溶けちゃう実績は無いからな

あとフランスの場合、権益持ってる植民地で、現地のチンピラに短期間対抗出来ればよいだけだし、実際HK416の前は信頼性が微妙なFAMASを採用していたし、
強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い
ID:qz9sCAUW0

177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) 2019/06/05 10:04:33
何言ってるんだ？WWIIはもう終わっている。
前例、実際にあった史実、エビデンスは非常に重要だし民族性を表している。英国人や仏国人は戦争で死ぬのはバカらしいと簡単に降伏したり逃亡する。
だからAK程信頼性が高い必要はないし、実際に両国とも信頼性に問題がある小銃を採用している。
全然民族性が違う、根本的に文化が違う国の道具は日本には適さない。ロシアにもその他の様々な国にも適さない。人種も違えば考え方も全く異なる。
ID:qz9sCAUW0

これお前だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:37:57.38

>>224
そういう状態だと匍匐前進の時に上を向く、銃の左側に確認孔が開いてた方が更に被害が甚大だろうねぇ。
何せ弾倉の左側と数センチしか高さが違わない上、穴が上を向いてるから異物が侵入する確率も高まる。爆撃で舞い上がった粉塵もどんどん入ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/12(金) 23:38:35.84

>>220　>>211の史実はどうしたね。原本
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017_001r.html
だとこの右から6行目からだが
https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/017/017_002r.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:39:04.73

>>226
史実が書いてあるだけのように見えるな。
やはり史実を書かれると発狂するのは朝鮮人だけではないようだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 23:44:01.51

>>229
都合が悪くなると別人面か

自分の珍説である「強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い」を、ただフランスが降伏したという事実にねじ込んだだけで、史実でもなんでも無い、ただのお前の想像でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:47:58.95

ちょっとバカが何を主張したいのかわからんね。
フランスが強国に宣戦布告されたら即降伏したのも事実なら、FAMASという信頼性面で決して芳しくない小銃持ってるのも事実だし、
危険な戦場には勇敢な外人部隊を送り込んでフランス人はワイン飲んでるだけの国だろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:51:23.21

>>227
これはまた見事なすり替えだなぁ
お前>>218で左側の穴にゴミが入るのは超科学って言ってたんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:53:08.00

>>232
誰かと思ったら89式のセレクターはダメでFAMASとL85のセレクターは絶賛のキチガイ君じゃないか。
君ほどおかしなバイアスを堂々と主張できるくらいだと嘘つき、詐欺師、御用学者や政治家も余裕でこなせるだろう。IQが高ければだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:53:09.67

穴が上を向いてりゃ入る確率が高まるってなぁ…
泥に触れながらゴリゴリ引きずられてる下側と直接触れてない上側、どっちの方が汚れると思うんだお前

靴の裏の溝と靴の上側とどっちが汚れるだろうねって話だぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:54:46.84

バカ君は銃に装着された弾倉の右側が地面に完全に接地すると思ってるんだねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:55:07.61

>>233
>>218からの>>227への議論転換を合理的に説明してくれないかい

左側の穴に泥が入るのは超科学なんだよな？
それが舌の根も乾かぬうちに否定されてんだけど

そしてL85とFAMASを89擁護のために持ち出したのはお前さんだ
自身の記憶をここまで自由に操れると人生楽しそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:56:07.69

溶けちゃうとか言ってるのは過去に45ACPは非人道弾頭だとかネイビーシールズを海兵隊とか言っちゃったりとか
威勢のいい事言ってるけど結局根拠がないから相手にされなかった彼だろ
根拠がないから今度はここの書き込みとかやたら歴史が云々言い出してる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/12(金) 23:56:47.98

平滑な板の上ならほんのちょっとクリアランスが得られる、程度の浮き方なら泥の上だとべったりってのは、やっぱり大抵の人は経験で理解してることだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 23:58:04.51

そういえば昔、頭のおかしな9パラ信者がいたな。
そのキチガイによるとMEが高い.45ACPの方が威力が小さいんだそうだ。キチガイのいう事はよく理解できなかったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:00:16.81

はやく>>218と>>227の意見の食い違いについてご説明を

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fDUm) · 2019/07/13(土) 00:31:32.87

89のマガジンに確認穴が空いてなかったらこんな無駄なレスバトルも無かったのに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:36:28.41

別につける必要もないだろうにね
64式でも穴空いてたし89でもやっとくかってレベルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+Swo) · 2019/07/13(土) 00:40:35.72

>>241
日本の銃開発は大して頭使ってないから
前例踏襲主義

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-K0X7) · 2019/07/13(土) 00:40:39.40

>>241
糖質を一人入院させればすむ話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/13(土) 00:43:42.23

穴が五つも開いてて10 15 20 25って刻んであるのはすげー日本制って感じする

あそこまでやっといてなんで30まで開けなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-YWVi) · 2019/07/13(土) 01:02:43.63

議論が目的ではなく、自分の盲目的な意見を押し付けたいだけの奴となんてやり取りするだけ無駄無駄
本来ならこの手の掲示板利用する資格もない人間だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 01:04:09.76

むしろ穴にプラスチック埋めればいいのにね
いらんけど