【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 01:04:09.76

むしろ穴にプラスチック埋めればいいのにね
いらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/13(土) 01:14:15.86

>>243
それを言うならM1ガランド→M14の方が当てはまるね。
AKM→AK74も大して頭使ってるようには見えないし、設計者のカラシニコフはAK74には賛同していない。
G36なんか設計段階で気付かないといけない問題に気付いてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 01:21:43.63

それは近代化の類で操作性なんか統一するためにできるだけ残してるだけだから日本のものと一緒にされても困る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/13(土) 01:45:06.20

>>246
過去に馬鹿にされて未だにムキになってるだけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 02:15:50.61

発砲した位置、時間、回数とかを記録する装置をつけられれないだろうか？
自衛隊の任務を考えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 02:23:33.97

無理じゃないけど多分gopro付けた方がいい

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/13(土) 02:35:06.83

>>251
20年くらい前から、射撃レコーダーとでもいうべきデバイスがあるにはある、
でも使われてる話は聞かないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/13(土) 09:52:57.54

電池が必要なものは導入されないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 10:17:04.46

人体って電気が流れてるらしいしそれを利用して電池の変わりにできないもんなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 10:41:12.90

オロシャヒカリダケを食べるとバッテリーが回復しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/13(土) 12:41:59.69

そんな大げさにしなくても、タフソーラーで何とかなるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 00:40:24.83

>>245
新品に近い３０連弾倉にフル装填するとマガジンリップに与圧掛かり過ぎてジャム率が上がる。
更に３０連弾倉に常時フル装填するとスプリングもヘタるからフル装填は、常用しない。
スプリングのヘタった弾倉にフル装填すると弾薬の重量が掛かり過ぎてフィルディング不良が起こる。
これらを加味すると３０連と言っても３０発フル装填しないことがジャムの回避手段ともいえる。

撃ってる途中で、どれくらい弾倉に残弾あるかが大体分かれば十分なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/14(日) 13:00:39.80

>>258
マガジンって、進化がない部品だよね
100年前から、基本的な構造が変わってるわけでもない
案外、こういうところに改善の余地があるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/14(日) 13:55:01.34

というか下方給弾になって重量×2分劣化したからなあ…
空気圧式とかどうだろう？例えばね
あとはメタルストーム系のそのまま並べるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-RA7T) · 2019/07/14(日) 14:25:12.82

お馬鹿が湧いてるなあ。
話を広げて意味不明な、、、

実際、残弾確認窓があるのは便利。
零点規制用と点検射用に分けて弾倉つくるとき間違えない。
日常的な利便性優先でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-cQWg) · 2019/07/14(日) 15:01:02.68

リンクでいいんじゃん。シュライクAMGにしようず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/14(日) 15:02:38.12

>>261
意味が、わからなきゃ別にいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/g1Z) · 2019/07/14(日) 16:20:03.95

>>261
己の本分をすっかり忘れて便利グッズに飛びついたってわけですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oMiv) · 2019/07/14(日) 16:39:19.05

駆け足等の各種競技会での成績と上官へのゴマスリで優劣が決まる軍隊の小銃なんてこんなもの
ってことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/14(日) 16:43:23.43

あの孔が本当に問題になったんなら
テープで塞いだ写真は頻繁に確認されただろうし
FALの弾倉だって世界中で問題視されてたはず
ていうかそう、最悪テープで塞げるから仮にイラクみたいな国外の環境で
不測の不具合が出たとしても対応はできる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 17:12:46.26

少なくともFALは砂塵に弱かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 17:21:03.93

黒ビニテは、必須アイテムだしね。

個人的には、３Ｍの多用途補修テープが強力で好きだけど。
銃じゃないくてバイクで峠とかで転倒後の応急手当とかだけどｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 18:14:21.69

ホーワの新小銃セットの開発にまた予算が付いてるらしい
かなり作り込んでから買うのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MEoL) · 2019/07/14(日) 19:06:44.93

AUGやG36やP90やMP5/10mmのマガジンも考えて作ってあるし、
P-MAGも好評なようでいろんなところで使われてるよね～
残段確認しやすいに越したことはないよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/14(日) 19:16:58.31

PMAGはお値段がちょっと高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-P9dr) · 2019/07/14(日) 19:46:02.43

コレにしとけ
https://i.imgur.com/fN36ymf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/14(日) 21:25:38.88

>>269
セミオートのみのスポーターモデルでも海外で先行販売してから、
まともに市場プルーフされてから導入しろってえの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 22:12:41.93

>>273
自衛官をスポーツシューターにするわけじゃないから
アフターパーツ増し増しのsopmodM4みたいになる必要は
無いと思うんだが

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/14(日) 22:21:48.26

>>269
セットということは、ウエポンライト等の付属品かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 22:23:54.69

>>275
例の資料についてたやつ一式でしょ

レーザーとライトは無いっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-XC/u) · 2019/07/14(日) 23:35:50.26

>>274
多くの人に使わせて問題点の洗い出しをすべしって話でしょ
なんでアフターパーツ増し増しなんて話になんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 23:40:34.97

>>277
そういう意味だと、現実的に輸出は無理だろうから
低率生産して陸特とか西普でガンガン撃って試すしか無いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-YWVi) · 2019/07/14(日) 23:51:24.13

>>276
レーザーは既存のJVS-V1の流用かな

ウェポンライトはずっと隊員個人の私物に頼ってる状況だけどどうすんのかねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 23:52:43.93

光学機器は毎年のように新製品出てるから
国産で調達しなくてもいいんじゃないかという気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-5vEr) · 2019/07/15(月) 07:27:28.93

64は砂漠ではひどい事になっただろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/15(月) 17:32:07.17

>>281
レシーバー内のクリアランスと、掃除のやりやすさ次第だな
マガジンの穴はテープで塞げばいいから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oMiv) · 2019/07/15(月) 18:38:12.51

>>269
SCARと416がHOWA5.56より劣ることはない
と思ってきたけど、そうきたか
日本の役所はダメだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/15(月) 18:51:42.25

まーよっぽどダメでもない限り国産だろう
いやよっぽどダメでも国産かなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7621-gIJm) · 2019/07/15(月) 18:56:23.29

結局、耐久テストを　どれだけきっちりやるか次第だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 19:30:28.11

どんなに試験しても海外の低品質の弾はジャムるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/15(月) 19:45:58.28

指定の球だけじゃなくそういう安い弾でもジャムらないのが一流の証なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 19:50:49.22

遊びを増やせば精度が落ちマンモス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+Swo) · 2019/07/15(月) 19:50:58.43

民間で売れない輸出も出来ないって時点で知れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/15(月) 20:27:17.55

根拠もなく国産を叩き、溶けちゃうG36を作ったメーカーをひたすら持ち上げる変な人たち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-P9dr) · 2019/07/15(月) 20:41:56.78

溶けるってアフガニスタンの暑い外に放置して熱くなった状態で2マガジン連射とかでしょwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/15(月) 20:43:52.44

どうせ撃たない・使わない銃
でもある部分だけは頑丈に作っておかないと・・

　韓国軍の小銃で一番損耗する部分は弾倉の脱着部分ですよ。つけたり外したりつけたり外したり
失くしたり外したりを一日中やっていますから、実弾の発射数よりも弾倉の脱着回数のほうが多い
という報告もあります。するとね、弾倉が落ちちゃうなんてこともあるのです。（マジだからね）
ttps://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/15976849.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/16(火) 00:45:48.41

溶ける溶けると馬鹿の一つ覚えなのが受ける
https://www.youtube.com/watch?v=n2E2Vw--wAM

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 01:19:24.76

アルミレシーバーが破壊されたHK416にも言えるが
G36も先進的な樹脂フレームにチャレンジしてあぁなったのだから、別に鉄プレス(30万円)の豊和より技術力自体は間違いなくあるのは疑い無いだろ

各国で失敗を重ねる複合小銃にせよ、それに挑む段階にすら無い者が批判するのは違うと思う

「日本より上の次元での話」であるというだけだね
まず日本は既存の技術でmud testやtorture testに耐えるだけの、AKの様なまず過酷な環境で信頼に足る銃を作れる様になって、そこからやっと先進技術に挑むステップにたどり着けるが、現状そこに無いからまだ留まっているんだ

HKは樹脂フレームの前にG3でそのステップをクリアしているからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 01:29:24.35

しかしまあ、複合小銃はどう考えても重すぎるだろうになんであれだけ流行ったんだろうね
アドオングレネードの代替なら護身考えても五発も入るなら小銃引っこ抜いて
散弾にすぐ切り替えられるリボルバー仕様なりあっただろうに
昔の韓国なら夢はないけど手堅いもの出してくれたかもしれないが結果あれだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5792-uZkB) · 2019/07/16(火) 01:34:25.97

潜水艦も戦車も小銃までぱっとしないドイツってありえないわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 01:45:16.02

プラスチックの利点としては、まず軽いのと、そして強度の低さに関しても複雑な形状が作りやすいので、プレス加工では出し辛い様なリブ等強構造を出すことで更に軽量化可能なメリットがある

一方で今回の様に失敗するハードルも高い

HKは、AKの様に軽量化はそこまで考慮せず手堅くまとめる程度のフェイズなら等にクリアしているので、日本がどうこう批判できる立場じゃ無い
むしろ、枯れた技術を完全にモノにして泥の中に浸けて撃てる銃を作れない方が技術に危機感を持つべき

高飛びで言うなら、世界記録にチャレンジして失敗した選手の失敗を、予選落ちの選手がネタにする様なものだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-K0X7) · 2019/07/16(火) 08:48:30.00

>>296
日本製も国際市場に出品していいのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-gIJm) · 2019/07/16(火) 09:10:22.62

先進技術に挑戦した結果失敗して撃てなくなる銃はいらないので国産小銃でいいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0w5O) · 2019/07/16(火) 09:49:28.76

>>265
逆に、それ以外でどうやって評価すんの？
私物ﾏｼﾏｼ、蘊蓄いっぱいの腐れオタク自衛官が高評価になるのがいいのか？
ああ、持続走や武道、射撃「すら」もできなかった落ちこぼれ任満君かwwどれも歩兵として必要な資質だがなぁw能書きだけは一流なんだね相変わらず

89の安全装置はAASAMで改造品が出回ってるのは既知の事実だ
これは富士学校が「このセレクターじゃ戦えませんよ」と言っているに等しいし、改造品がレギュレーションで禁止されてる競技会で使ってるのは悪質だw
実際の射撃訓練でも、掛け間違え(タ→半端に3だった等)はよく見る結構なベテランでもなるときはなる
残弾確認孔は訓練時は有用だが状況間は厄介で、ブラックテープで塞いだりしたこともある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 10:45:39.94

>>294
国防の道具で確立もしてない技術を投入して博打するのが悪いし、悪いだけでなく頭も悪い

ちなみにG3はモーゼルの技術者がスペインで開発したものがベースでHKが0から開発したものじゃないよ(これは常識)
HKはというとセトメベースのG3を核として、MP5やG33等のバリエーションをずっと作ってただけの会社で、
独自にG36作ったら溶けるしAR15クローン作ったら割れるしろくなもんじゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 11:04:51.58

AR-15クローン作ったら割れる(ソース不明瞭)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-EG8W) · 2019/07/16(火) 11:38:36.20

89式カービンは採用中止にしないで機関拳銃をやめればよかったのにな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+Swo) · 2019/07/16(火) 11:39:49.14

日本産は良い
何故なら不具合があっても揉み消せば良いのだ

他国が絡むとこうはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 11:50:08.15

他国でもいくらでも不具合もみ消しはある
ドイツの自動車メーカー全部排ガス不正ソフトウェア搭載とかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-K6Ut) · 2019/07/16(火) 11:54:44.63

外国企業性善説はもう良いって

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-Vpc4) · 2019/07/16(火) 12:06:18.80

G36の欠陥指摘されたら弾薬のせいとか言って逆ギレしてたし日本が買ったら泣き寝入りだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 12:16:09.28

>>306
全然違う。外国。日本を問わず、都合の悪い事が発覚すれば隠蔽するものという性悪説に立って、
銃は積極的に輸出して多くのジャッジを受けていかないと信用ならない
HK416やMP5はそれらを満たしているので、出発点がどうであれものにしたと言える
この点でドイツはおろか韓国にすら劣ってしまっている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-P9dr) · 2019/07/16(火) 12:27:37.46

>>304
住友ミニミ、ミネベアSIGの事ですね。分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 12:30:47.70

>>308
豊和という独立企業に株主でもない赤の他人が口出すとか中世の土人かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 12:35:41.89

>>310
そういう問題ではない
まともな実績のない銃は信用ならんと言っているだけだ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MEoL) · 2019/07/16(火) 12:38:16.88

>>293
溶ける溶けると大袈裟な言葉を連呼してると印象よくないね。
(G36に問題ないとは言ってない)
機会があれば自分で試射してみたいもんだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 12:47:33.69

>>310
血税で作ってる製品に国民が文句を言う権利すらないって中世みたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 13:02:55.11

>>311
そういう次元の話ならば、溶けたり割れる実績のあるもの、それを製造したメーカーは門前払いだよ。

>>312
実際に溶けるものを溶けると言っちゃいけないなんて共産主義国家の言論統制かな？？？
テープで塞げば済むマガジンの残弾確認孔ガーとか延々繰り返してる方がよっぽど針小棒大。

>>313
血税の使い道を批判するなら相手は政府。
豊和はただの民間独立起業で客(政府)の言う通りの製品を納めてるだけ。
やっぱりお前は中世の土人だね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-+Swo) · 2019/07/16(火) 13:29:35.46

あんな所から買うな！は言えるんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 13:32:05.45

>>315
「輸出しろ！>>308」は言えないよね。
輸出するかしないかはその会社の勝手だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 14:00:30.87

>>316
さっきから豊和に対して輸出しろなんて言ってないのだが
輸出もされず、ロクな実績もないものは信用ならんと何度言えば分かる
銃に対して言っているんであって、だれが悪いとかそういう問題ではない
その点、ドイツはおろか韓国にすら実績面で負けている銃の一体何をもって擁護したいのか理解に苦しむ
はっきり言って、まだ世界各国の市場や軍警察で使用され欠点を洗い出された銃の方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 14:12:55.16

89式を持ち上げるよりG36下げるのに熱心なあたり里が知れるよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-EG8W) · 2019/07/16(火) 14:16:44.21

韓国に実績面で負けてるってＫ2の事か？あれなんか実績あったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 14:26:14.86

HK416は米軍をはじめ各国でも使われているからな
G36の真っ只中で神経質になってるドイツ軍でも一応は採用された
折れたっていうならまだ「折れることが判明しただけでも収獲」
それに基づいて補強して行けばいいわけだし実際に銃ってのはそうやってフィードバックされて進歩してきたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 15:08:12.45

>>317
メーカーがどんな銃を作ろうと勝手で、それを採用したのは政府。
決定権があるのは政府、決定権が無いのはメーカー。
そこでメーカーを叩いてるからバカなんだよ。

>>319
少なくとも韓国K2や台湾T65系は折れてないので、東洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州　という序列になるな。

>>320
セレクターや残弾確認孔くらいなら改良すりゃいいで済むが、折れる・溶けるは改良というより全面新設計じゃないとダメだね。
問題の重大さが全然異なる。メーカーもダメなら採用してる軍も節穴杉。

**robox2** ◆oT7X.HG81g (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 15:20:01.38

折れる(ソースなし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 15:22:39.77

k11は爆発するけどねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 15:25:30.23

>>321
だから「ろくな実績もない小銃は信用ならん」って話であって、メーカーとか軍の話じゃないって何度言えば分かるのか、いやわからないふりをしているのか
最初はこちらの話を「豊和は輸出しろ」にすり替えてきたし藁人形戦法も甚だしいな
ろくな実績のない小銃は信用ならないというのはそれ以上でも以下でもない
いくら輸出しろと叫んだところで現状国産小銃の実績皆無であることには変わりないし意味がない
メーカーじゃなくて叩かれているのはろくな実績もないものとを持ち上げている面々な
分かってないようなので改めて言うが、だれが悪いとかそういう問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 15:46:37.44

>>324
>ろくな実績もないものとを持ち上げている面々な
出た、藁人形論法

ただ単に負の実績があるものを過剰に持ち上げてる君らが叩かれてるだけの流れだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 15:56:19.61

>>326
いや海外小銃とくHKなど下げまくって相対的に国産用語したいだけだろ
溶けるってフレーズ使ってるのはお前だけだから、過去の国産用語は全部残ってるしあげたらきりがない

何度も言うが、ろくな実績もない小銃は信用ならん
むしろ各国で採用されて欠点が表に出てくるのは、まだろくな実績もないよりはるかにまし
また、「実績がないから信用ない」を転じて「豊和は輸出せよ」に言い換えるのいい加減やめろよ
現状国産小銃自体に実績も何もないこと、それだけが問題で豊和が悪いとも言っていない、ただ真にもないという事実のみがそこにあるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 15:58:24.67

>>325
いや海外小銃とくHKなど下げまくって相対的に国産擁護したいだけだろ
溶けるってフレーズ使ってるのはお前だけだから、過去の国産擁護は全部残ってるしあげたらきりがない

何度も言うが、ろくな実績もない小銃は信用ならん
むしろ各国で採用されて欠点が表に出てくるのは、まだろくな実績もないよりはるかにまし
また、「実績がないから信用ない」を転じて「豊和は輸出せよ」に言い換えるのいい加減やめろよ
現状国産小銃自体に実績も何もないこと、それだけが問題で豊和が悪いとも言っていない、ただ何もないという事実のみがそこにあるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-7lvz) · 2019/07/16(火) 16:03:41.98

>>281
全然問題なかったよ。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-61-92/bjc3143/folder/371979/92/2195992/img_1?1329217482

むしろペルシャ湾、カンボジア、モザンビーク、ルワンダ、ゴラン高原
東ティモール、アフガニスタンと現状では89式より海外運用実績がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 16:04:24.09

自衛隊は銃剣道に熱入っててそれの具合で昇進左右されるような軍隊ごっこ集団だから、銃の信頼性は必要無い
別に折れちまう様な銃でも良いよどうせ殆ど実弾撃たないんだから
操作性や拡張性・機能が良くて安い方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 16:13:34.06

>>329
そもそも折れるってのも一人の軍事ライターが一枚の写真をもとに書いた日本語記事が発端で、海外ではほとんど問題になってない
まず米軍の砂漠を想定した試験場で６万発撃って233回の射撃停止で、部品の交換はあるにせよ折れたなんて話はない
どの生産ロットで何発撃ったらなるかとかそのあたりも踏まえないと意味ないし、「折れる」とかガキっぽい表現使ってるのがバカ丸出し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:14:39.89

>>326
>いや海外小銃とくHKなど下げまくって相対的に国産用語したいだけだろ
君らおかしな人たちが折れたり溶けるゴミをもち上げまくって相対的に国産を貶していたので、君らの誤りを訂正しているだけ。
少なくとも君らが国産と比較して相対的に持ち上げようとしているのは大体ゴミ小銃ばっかり。

>何度も言うが、ろくな実績もない小銃は信用ならん
何度も言うが、実際に折れたり溶けたりしてるゴミ小銃は問題外だし、それを作ってるメーカーも信用ならん。

>むしろ各国で採用されて欠点が表に出てくるのは、まだろくな実績もないよりはるかにまし
自衛隊内で使ってるだけで十分問題点は表に出ているし、折れたり溶けたりの致命的な欠陥はない。

>また、「実績がないから信用ない」を転じて「豊和は輸出せよ」に言い換えるのいい加減やめろよ
「輸出しないと信用が無い」というお前の中だけの感覚なんかどうでも良くて、自衛隊の小銃は自衛隊の活動範囲で正常に作動していればなんの問題もない。
南極やサハラ砂漠で使う訳でも何でもない。

>現状国産小銃自体に実績も何もないこと
バカは知らないだろうが、自衛官はさんざん実射訓練も演習も行っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:17:48.69

>>329
君の理論だと究極的には「なら銃である必要も無くて竹槍で十分だね。安いし。」になる。バカだねぇ。

>>330
君は顔真赤で発狂してもう論理的に議論出来ない状態のようだから、もう書き込まなくていいよ。
>ガキっぽい表現使ってるのがバカ丸出し
この一行で君がただの感情論をまき散らしているだけなのがわかったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 16:25:06.58

>>332
「折れちゃう銃」とかいう表現が幼稚でなくて何なのかな
現状HK416にまつわる強度問題は一つのブログ記事が発端となったに過ぎない
何発撃ってのものか、はたまた「そもそも89式が大丈夫だという保証」すらどこにもない
HK416の耐久に関しては米軍のトライアルで高いことが証明されてる
この点でも89式は何らの「実績がない」
ここで実績がないというのは、別に採用されなくても自分で証明できることだが、それもない
まったく馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:28:32.02

>>333
>「折れちゃう銃」とかいう表現が幼稚でなくて何なのかな
事実そのままの表現だが？？？

>HK416の耐久に関しては米軍のトライアルで高いことが証明されてる
自衛隊の小銃の話をしているのに米軍のトライアルの話なんかしても仕方ないだろうに。
米軍のトライアルで不正が行われていない証拠でもあるのか？
M92FよりP226を採用すべきだったなんて声はいくらでもある。米軍のトライアルは神なのか？絶対的基準なのか？バカバカしい。

>この点でも89式は何らの「実績がない」
バカには分からないみたいだから何度でもいうが、自衛隊で30年間運用されて十分な実績がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/16(火) 16:31:27.38

>>332
>>君の理論だと究極的には「なら銃である必要も無くて竹槍で十分だね。安いし。」になる。バカだねぇ。
究極的に？何言ってるんです？

実際にその甘えのもとで銃作ってるんだから、信頼性の低い銃でも構わない
すぐ降参するどころか、実際には戦う気すら無いんだから、故障しようが折れようが関係ないよ
軍隊ごっこなんだからごっこ遊びが出来ればいい
当然、木銃じゃごっこ遊びは出来ない
エアガンじゃコスプレになっちゃうので、信頼性が低くても構わんから実銃が欲しいわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:32:28.70

>>335
もはや銃の話でもなんでもなくただの自衛隊アンチのようだからお引き取り下さいね。
バカのせいでスレが流れるのは無駄だ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/16(火) 16:33:35.08

そういえば前にも話題になったが、この89式のジャム理由ははっきりしていない
いくつの動画で見られる現象で、解説できる元自いる？
https://youtu.be/9m0TAMG1ffA?t=250

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 16:39:03.53

スライド止め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:39:08.67

>>337
何度も指摘されてる
・ジャムなら通常薬室やマガジンの状態を確認するし、薬きょうが引っかかっているのだからボルトを引くだけで必ず復帰できる訳でもないが、毎回確認せずただボルトを引くだけで復帰している
・ジャムなら引っかかり具合で様々な箇所でボルトが停止するが、ボルトが停止している位置は毎回ボルトストップ位置あたり
なのでジャムでは無さそう

そして
・この頻繁な「ボルトストップ」が多発しているのはこの隊員の銃だけで、他の隊員の89式では似たような現象は見られない
なのでこの個体特有の何かがあるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Bj8P) · 2019/07/16(火) 16:42:36.62

>いくつの動画で見られる現象で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-/g1Z) · 2019/07/16(火) 16:43:23.74

一人ではなく複数名がトラブってるように見えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-5vEr) · 2019/07/16(火) 16:43:38.13

>>334
幼稚な表現であることは否定しないのね。
「折れちゃう小銃」　これ以上の何かを知らないからそうとしか言えない
だからお前だけが馬鹿の一つ覚えみたいに溶けちゃうだの折れちゃうだの子供じみた表現を使ってるんだよ

それに米軍だけでなく多くの軍でも採用されている　だｋら採用数は多ければ多いほどいいんだよ
それだけ多角的、多くの組織からジャッジされてる。これが実積でなくて何かな
自衛隊にあるのは、64式や62式の欠点のことごとくを握りつぶしてきた過去であり、そんなものは存在しない
89式が米軍のような（少なくとれにやや劣るでも）過酷なトライアルを一つでも行ったという証拠もない
これでなにが実績だよ
毎回ちょっと射撃しておしまいなら信頼性の署名にはならないし絶対的な数字が必要だ
あんなもん実績とは呼ばん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/16(火) 16:50:19.80

>>340-341
その「他の動画」とやらを見たことが無いし、同じ隊員を別角度から撮影しただけという可能性も否定されてないな

>>342
>だからお前だけが馬鹿の一つ覚えみたいに溶けちゃうだの折れちゃうだの子供じみた表現を使ってるんだよ
事実をそのまま表現しているだけだな。もう折れたり溶けたりする事実を否定しようがないから
必死に発言者の個人攻撃に終始するしかない追い詰められた哀れな奴にしか見えない。

>それに米軍だけでなく多くの軍でも採用されている　だｋら採用数は多ければ多いほどいいんだよ
どの銃が？？？主語が無い
採用”数”で行ったらHK416なんか採用されても特殊部隊中心なので少量生産に過ぎないが。
世界中で採用されて実績があると言えるのはAKファミリーくらいなもんだろう。

>自衛隊にあるのは、64式や62式の欠点のことごとくを握りつぶしてきた過去であり、そんなものは存在しない
>89式が米軍のような（少なくとれにやや劣るでも）過酷なトライアルを一つでも行ったという証拠もない
まーた国産憎しでソースもない妄想が始まった。
ちなみに米軍トライアルが絶対ではない事はとっくに指摘済み

>毎回ちょっと射撃しておしまいなら信頼性の署名にはならないし絶対的な数字が必要だ
>あんなもん実績とは呼ばん
そういう判断は防衛省が行う。お前は防衛省の官僚でも何でもないくせに神にでもなったつもりか。
日本は一般的に工業が優れた国であり、その国の政府が装備品の信頼性を重視していないというのは証拠でもない限り妄想でしかない。

**名無し三等兵** (JP 0H76-DeIy) · 2019/07/16(火) 17:00:31.62

>他の動画
https://youtu.be/OIdwvUenAew?t=656

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/16(火) 17:07:17.57

>>343
>日本は一般的に工業が優れた国であり、
>その国の政府が装備品の信頼性を重視していないというのは
>証拠でもない限り妄想でしかない。

日本の行政は、天下りを最重要視し既得権を守る官製談合大好きな国だから
信頼性なんかより国内の天下り企業で国産を採用するのが普通。
天下りシートを維持し、ＯＢ（天下り）の役員報酬を守ることが、最優先だれる国。

製品を輸出し市場での信頼性とコストが売り上げに直結する民間企業の民生品と真逆ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-EG8W) · 2019/07/16(火) 17:07:19.24

>>343
>日本は一般的に工業が優れた国であり、
>その国の政府が装備品の信頼性を重視していないというのは
>証拠でもない限り妄想でしかない。

日本の行政は、天下りを最重要視し既得権を守る官製談合大好きな国だから
信頼性なんかより国内の天下り企業で国産を採用するのが普通。
天下りシートを維持し、ＯＢ（天下り）の役員報酬を守ることが、最優先だれる国。

製品を輸出し市場での信頼性とコストが売り上げに直結する民間企業の民生品と真逆ｗ