【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DeXd) · 2019/07/28(日) 15:25:40.51

いい加減暗視装置とサイレンサーとホロサイトと薬莢受けは標準装備にしては？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/28(日) 15:35:25.97

サイレンサーは良いんだけどあんなんでクソ高いし重いんだよね
構造自体は単純なんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a314-qqY+) · 2019/07/28(日) 15:59:29.43

銃身の延長と考えればむしろ目が回るほど構造が複雑だろう

しかも通常の銃身よりもはるかに熱を溜め込みやすいという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/28(日) 16:16:09.19

>>783
ゲリラ狩りとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a314-qqY+) · 2019/07/28(日) 16:18:19.89

>>787
降下中を狙えばアサルトライフルでも落とせそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+21c) · 2019/07/28(日) 18:11:40.28

>>788
エンジン吸気口狙えばやれるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-qqY+) · 2019/07/28(日) 18:19:40.07

デフォだと防弾性能皆無なんでどこ狙っても貫通します

実際ライフルで乗員撃たれて退散した例が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/28(日) 18:22:35.53

山岳に置かれた.70口径なんかだとA10すら撤退させたことがあるし
墜ちはしないにしても兵員を降ろせないわな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-6o+n) · 2019/07/28(日) 19:47:03.40

小銃スレなのに何故にオスプレイ？
お前ら湿気で腦がジャムったのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-Ah9U) · 2019/07/28(日) 20:17:42.35

まとめでは大人気だからなオスプレイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+21c) · 2019/07/28(日) 20:28:06.63

なんもかんも貧乏があんかんのや…
金の無い軍隊なんてクズや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-wm0+) · 2019/07/28(日) 21:56:34.99

軍板のこういうスレってまとめられることあんの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/28(日) 23:02:02.62

オスプレイもFMSの典型だからだよ
これが不条理のデパートみたいになってる
具体的には、数量が足りない、記載ミスならほぼ全てにあった、納品書と精算書がことごとく食い違う、突然金額を二倍に引き上げてくる、そして致命的なのが、「待てど待てど届かなった」りもする…
これ全部実話です
田母神が国産推進に開眼したのもアメリカの鬼畜さをリンク16導入の時に味わったから

FMSで貢ぐのは近年の官邸の意向で当の自衛隊の声すら蚊帳の外

自衛隊の財政を圧迫していて、今年はとうとう1.5兆を超えるわけで、ここまでくると他の国防費とカチあっている以上、少しは見直して他に向けろという声が出るのも当然だし実際スレタイの方が遥かに価値がある兵器ばかり
実際数千億円使って変なオモチャばかり揃えるより、最前線で命を張る兵士に最新鋭の武装をした方がマシなのは正しいんだからしょうがない

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 464b-bZ9H) · 2019/07/28(日) 23:39:04.91

オスプレイに関しては、同等の機能の装備品を自国ですぐには調達できないからという事情もあるよね～～
10年後に同等の国産機が使われているかもしれないけどね～～
(輸入から自国産に切り替えた前例が他の道具でならある)

まあ、原子力ヘリとか造って配備できるなら、オスプレイじゃなくてもよさそうだよね～～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ABAJ) · 2019/07/28(日) 23:51:52.51

まあ、実用ティルトローター機は現在オスプレイ1機種しかない
今開発している次世代ヘリはティルトローター含めて何が将来主流になるかも不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-KIok) · 2019/07/29(月) 05:42:30.59

敵国のオスプレイを迎撃するために小銃に対空射撃モードを用意すべきでは？
セレクターに対空モードを用意して発射レートを増加させるとか
二脚の角度を対空用に調整できるようにするとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-qqY+) · 2019/07/29(月) 05:53:23.06

小銃に何を期待しているのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ODrD) · 2019/07/29(月) 06:41:09.06

>>738
ライフルグレネードとコマンドモーターを始めとする迫撃砲を比較するのがそもそも間違っている。
射程や用法が全然違うし、コマンドモーターにしたところで射手固定や別の発射機を余計に持たなくてはならなくなる。

>>739
84より軽便な火力を求めた結果がライフルグレネードな訳であってな。

>>751
コマンドモーターは特戦や西普連、水陸機動団限定の装備でしょう。

>>797
その機能が必要かどうかはまた別問題。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-nn9L) · 2019/07/29(月) 18:39:13.09

火薬式のグレネード投射機は
試作品の射撃で肩の骨が折れるとかで、ボツになった

今風の40mmで火力不足だと感じる場合は
ライフルグレネードぐらいしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/29(月) 19:01:24.08

今風と言うには歴史は長い気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-lCMu) · 2019/07/29(月) 20:00:04.54

>>799
やはりタブレット端末と連携して、対空射撃アプリを使ったりゴルゴアプリを起動して狙撃したりだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-AYq7) · 2019/07/29(月) 21:14:34.27

タブレットの固定が必要だな
レイル対応タブレットスタンド標準でつけよう
自撮りも捗る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/29(月) 21:54:33.91

>>805
エプソンが作ったスマートグラスに写せばいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f8-KIok) · 2019/07/30(火) 10:43:51.24

スマートグラスとデータリンクしてサイトを覗かないでも撃てる小銃システムはやっぱいるよね
対空射撃弾道を自動計算してくれるとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+21c) · 2019/07/30(火) 12:06:22.26

大抵遊兵にな？歩兵にそんな高価な装備あてがう余裕はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/30(火) 12:12:39.10

>>807
対空は兎も角狙撃には良いだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-JDM+) · 2019/07/30(火) 14:18:06.49

耐衝撃だの耐水だの贅沢ぬかさなきゃ端末なんて小銃に比べりゃ安いもんだろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-Tojp) · 2019/07/30(火) 15:03:52.07

そこら辺で売ってるスマホじゃないんだから安くなる訳ねえだろ
しかも耐水もしないとか訓練で使ったら一回で全部壊れるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vW+K) · 2019/07/30(火) 15:23:28.64

89式後継の続報ってなんかあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fef-b7OF) · 2019/07/30(火) 16:32:54.60

ちょっと前に個人輸入云々で書き込んだ者だけど、
先週金曜の真夜中にネットでオランダへ発注した商品が
既に昨日早朝に関空の税関到着しちゃってるよ銃刀法関連の貨物。
そろそろ追跡始めようかと思ってた矢先ＵＰＳＪから電話かかってきた。
輸入承認先月取ってたから即ＵＰＳＪへ発送したけど。早すぎｗ
ちょっとユーロ安くなったんで８万円分くらいポチってしまった・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fef-b7OF) · 2019/07/30(火) 16:37:53.65

>>812
結局、天下りの関係で豊和なんでしょ？
もう、どうでもいいじゃんｗ天下りすることが最優先の国なんだからｗｗｗ

輸出もできない競争力皆無な特殊景品の話なんてどうでもいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fef-b7OF) · 2019/07/30(火) 19:08:59.36

>>809
狙撃用スコープでホーラスビジョンちゅうメーカーのレイティクルと
ハンディー風速計のケスレーちゅうメーカーがタイアップして
風速計に弾道計算ソフト組み込んで口径ごとに弾道計算できるやつがある。
あと、ブッシュネルのレーザーレンジファインダー込みの３点セット。
風速も長距離になれば場所ごとに変わるけど、気温と風速がリアルタイムで
大まかにフィードバックでき、ある程度信頼性あるのは、この辺り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-6o+n) · 2019/07/30(火) 22:54:04.34

>>811
富士通のスマホならミルスペッククリアして3万円で買えるから心配いらないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-PcwT) · 2019/07/31(水) 08:02:11.37

>>816
ホッカイロみたいなヤツかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vW+K) · 2019/07/31(水) 13:01:24.32

>>814
情報ないならレスつけんじゃねーよカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-HWoL) · 2019/07/31(水) 19:59:19.15

>>812
そういや銃おもちゃの画像が出てたな。中身はマルイの次世代416なのかな？
https://i.imgur.com/9fgE5vr.jpg
https://i.imgur.com/8jvu6B1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-w2Li) · 2019/07/31(水) 23:20:04.18

身も蓋もない話なんだが、
別に自衛隊に予算がないわけじゃないんだ
小銃を新しくしても、そんなに戦力アップするわけじゃないと自衛隊幹部は考えてると
それよりか、オスプレイや、F35を導入したほうが、トータルで戦力アップするとかんがえてるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-ABAJ) · 2019/07/31(水) 23:41:26.90

>>820
それ自衛隊だけじゃなくて何処の国軍も同じだろ
小銃変えても個人や分隊規模なら兎も角、大隊や旅団規模とかになったら戦力向上なんてあっても微々たるものでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VnoU) · 2019/08/01(木) 02:14:42.45

小銃というか個人装備全般は、大隊レベルだと十分過ぎるぐらいに大事ぞ
旅団や師団は砲兵部隊がいるからともかく、大隊レベルだと迫撃砲の支援はあれど、その他は基本的に近距離で歩兵が小火器(無反動砲含む)で戦うレンジだな
自衛隊は大隊節ではなく一般的に中隊の上は連隊なので、大隊はおろか連隊レベルでの話になる

まぁ個人的に、小銃に関して言えば89式はとても小さく軽いピストンが入っている為、その分軽量である(300g程度はあるであろう二脚込みでアルミを多用のHK416の16.5インチバレルと同程度)というメリットがあるから、ごっそりわざわざ新小銃として開発する必要性は感じない
俺は89式のセレクターを改め、ハンドガードを軽量性の優れたM-LOKに更新、可変ストックにするで十分だと思うが
コアたるメカ的には特段問題を感じない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/01(木) 02:26:43.37

>>819
冗談で言ってるだけかもしれないけど、銃おもちゃで登録してあるのはトイガンメーカーに勝手にモデルアップされる(意匠権侵害される)のを防ぐためね
S&WとかSIGとかベレッタとか色んなメーカーが実銃とは別でわざわざ銃おもちゃで意匠登録してる

因みにそのイラストの小銃はちゃんと実物が存在するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/01(木) 02:34:35.68

89式は銃本体よりまず照準器が進化するだろう
スマートグラスと連携だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-82sx) · 2019/08/01(木) 03:30:25.97

>>823
いやいや、トイガンメーカーが勝手にエアガン化される云々の話は前々から言われていたけれど、豊和の銃おもちゃの参考文献にマルイの416とあったから>>819に書いただけ。
エアガンがあるんならそりゃ実銃もあるだろうよ
https://i.imgur.com/w5ZvdcY.jpg
https://i.imgur.com/RkAhQy0.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/01(木) 04:01:08.86

>>825
ありゃ失礼

参考文献てのは何かあった時に審査、判断基準の指標となるものだから、この場合はマルイの416の登録情報が先例として適当だったから選んだだけだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/01(木) 09:01:18.58

>>824
民生で普及してから考えます

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nK1T) · 2019/08/01(木) 11:10:48.67

>>827
米軍の採用実績出来るまで考えません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/01(木) 12:15:09.10

>>828
平時の軍隊の仕事は兵隊にめしくわすことだからのう
要素研究はやるけど導入となると他国の実績見て判断になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-tia7) · 2019/08/01(木) 14:45:43.73

アメリカは民間業者が銃のアクセサリーをどんどん開発して工夫してくれるのがいいな。
Ｍ4の使い勝手の良さと拡張性と89式のそれの差がすごい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CYy5) · 2019/08/01(木) 16:24:21.80

アメリカは民間人が射撃楽しむからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NoQM) · 2019/08/01(木) 19:27:25.64

空撃ちダミーカートや射撃用モノポッドトライポッドまで輸入規制掛けてた狂った国だからねここ
日本の銃規制はハッキリ言って異常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/01(木) 19:31:17.38

ならアメリカに行けばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-e7aq) · 2019/08/01(木) 20:15:14.91

ライフル所持までの10年ルールがキツすぎるこのせいで海外の銃メーカーが日本支社設立を断念したらしい

狩猟とか詳しくないのだけど散弾銃とライフル銃だとライフルの方が初心者向きに思えるがどうなんだろ？
警戒心の強い野生動物に散弾の射程まで近付くの難しそうだし鳥や兎みたいな小動物に散弾だと可食部少なくなりそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/01(木) 20:19:09.36

射程が長いから流れ弾の危険がうんと増す

そして圧力が高いからハンドロードでレシピを間違えると吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/01(木) 20:32:29.00

>>834
.22LRなどの小口径低反動ライフルは初心者向きかつ小動物猟に向いてる、
.308以上の口径は初心者にきつい
散弾銃の有効射程は約100ｍくらいしかないが弾薬次第に何でも狩れるので銃器界の万能ツール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-e7aq) · 2019/08/01(木) 21:03:21.67

>>836
散弾銃を使った狩猟の動画とかだとかなり至近距離で撃ってるんでそういうものなのかなと思ってたけど100mだと結構ありますね国内なら散弾銃で不満はない感じですかね
逆に日本だとライフルの射程が求められるのは北海道くらいしかないのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/01(木) 22:07:16.89

>>837
補足すると100ｍは散弾銃がスラッグ弾を使う時の有効射程、
バックショットやバードショットを使う時の有効射程は設定次第に50-70ｍ
それにスラッグ弾を使っても100ｍでの命中精度はこれくらいでライフルほどではない
https://youtu.be/8p_0LIx2LHI?t=95

しかし弾薬次第に散弾銃一本で何でも狩れるのことはライフルにはない魅力
手軽く狩猟を体験したいなら『theHunter: Call of the Wild』というゲームがおすすめ
無料版の『the hunter classic』もあるが、課金しないと使える銃は少ない、それでも無料の単発散弾銃一本で大抵の動物を狩れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0def-tia7) · 2019/08/01(木) 22:17:38.13

>>836
その.22LRが浅間山荘事件で警官射殺に使われて猟用として禁止になった。
建前上、小口径ライフルは、獣類に対し威力不足で半矢にし易いからとの理由だが
実際は、浅間山荘事件で射殺された警官二人が.22LRの薬量増量（手詰め）した
ライフルの餌食になり、その直後から.22LRの猟銃が禁止され、
国体競技などの正式競技がある日本ライフル射撃協会（日ラ）の推薦状を受けた公認の選手のみ
.22LR口径のライフル所持が可能なよう法律が変わった。

日本での.22ＬＲ所持は、標的射撃用のみでエアライフルの公式競技に出場し
一定レベルの成績を収め段を貰い日ラの推薦状を受けないことには、所持できない。
更にエアピストルや.22ショートの装薬ピストルになると公認＋国内の総量制限があるから
成績を収めても公認受けた年寄りが辞めて空きが出ないことには、推薦すら出ない。
特にピストル系は、警察や自衛隊関係の強化選手とかじゃないと、まず無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/01(木) 22:38:54.63

対ドローンショットガンを自衛隊に配備する必要があると思う

ドローンにガソリン爆弾搭載して投下してくるテロリスト相手にどうやって戦うんだ？
まさか対空ミサイルを街中でぶっぱなすわけにはいかんし
妨害電波出したら民間にも被害が出るし、軍用なら周波数がそもそも特定できない
近い将来なら簡易的なAIを搭載してる可能性もあるだろう

皇居だろうが国会議事堂だろうが満員電車だろうがあらゆるものを標的にできてしかも犯人の特定が困難

そういう戦闘用レベルのドローンと戦うための銃が日本にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-jfW9) · 2019/08/01(木) 22:43:08.03

ライフルの規制が厳しいのって流れ弾とかもそうだけど犯罪に使われた時の脅威度じゃない？
散弾銃ならスラグ弾でも有効射程は100m程度だけどスコープ付けた大口径ライフル猟銃なんて一昔前の狙撃銃と変わらないし数百メートル離れても人を簡単に殺せる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/01(木) 22:45:03.80

>>841
脅威度の話でいえばそれこそドローンが一番やばくないか？
しかも無許可で飛ばすのは違法でも所持は合法なんだぞ
ガソリンなんて自動車から抜けば何十リットルも確保出来ちゃうわけで
空中からガソリン爆弾を投下するドローンによるテロが未だに行われてないのは偶然でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VnoU) · 2019/08/01(木) 23:01:38.05

なーにが規制厳しいだよ
持つのは全然不可能じゃないから文句言う前に調べて行動に移せばいいだけ
日本は既に40万丁近い数もの実銃の登録が許可されていますがな
銃社会のそれと比べたらショボいが、この程度なら全然ハードル高くないよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VnoU) · 2019/08/01(木) 23:11:43.49

あ、>>843はもちろん文句言ってる子に対して言ってる
そもそも欲しい欲しいと駄々こねて規制緩和主張しても、そもそも散弾銃で我慢できんのが悪い
ここに書き込む様な所詮オタクのオナニーだから、ライフルかスムースボアかに拘る意味無いだろ
実銃なら何でもいい
本物の火薬の炸裂とリコイルを味わえるんだからオモチャと比べたら格段の満足だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/01(木) 23:34:39.94

確かに鳥撃ちショットガンは当然ハーグ条約違反で持ち合わせてないし電子妨害のドローンガンも持っている筈も無い
必要っちゃ必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/01(木) 23:43:16.51

かつて小銃は対人、対騎兵であり、そのうち対車両や対攻撃機や対ヘリが考慮されるようになった
今はというと対ボディアーマーだろう
次は対ドローンになるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/01(木) 23:47:05.38

>>846
対ドローンは妨害電波照射なりレーザー照射なりになるんでないかなあ？
または航空機に対して航空機が迎撃したように迎撃ドローンで対抗するとかな
歩兵の相手は歩兵になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/01(木) 23:48:39.03

シリアの都市戦にて索敵による多大な貢献をしてるので個人兵装での対策は考えないとだわな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tO59) · 2019/08/02(金) 00:25:52.15

アメリカのM26 MASSで良いんじゃねぇの？インドアならマスターキーになるし、野外ならドローン狩に使えるし、コンパクトで小銃に付けられる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/02(金) 00:31:27.83

小銃に高射表尺復活！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 00:43:57.39

それなりの射程と破壊力が必要だろうし、アンダーバレル式じゃ銃身長が足らんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/02(金) 01:40:05.67

>>850
わりと堅実な案かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-7p+E) · 2019/08/02(金) 02:56:58.44

正規軍同士の大規模な戦いを主だって想定しなきゃならない自衛隊は
いわゆるドローンのような低強度戦以外では投入できないおもちゃの対策にそこまで投資する必要はないし
逆に大型無人機のような脅威度や生残性の高い装備に対して備えるんであれば
これまた低強度戦以外では用途の無いレーザーみたいなガラクタではなく
ASATや電子戦装備のようなより高価で大掛かりで、かつ根本から効く装備を用意する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-7p+E) · 2019/08/02(金) 03:11:29.20

本格的な有人機に比べてペイロードも飛行性能も航続性能も生残性も低く
ゆえにATVや個人が運ぶことができるほどに軽量な
レーザーや電子戦装備で容易に無力化できるほどハードウェアとして貧弱で
有人無人含む様々な航空機が飛び交う作戦空域で運用できるに足る自律化が、現状満足にできておらず
機体それぞれが直接的に人間からの指令信号に依存し続ける（直接交戦するものは特に）ために
電子戦や対衛星戦状況下では運用自体が不可能な、
いわばものすごく飛翔速度の遅い遠隔カメラ付きMACLOS式対戦車ミサイルでしかないドローンを
将来の万能兵器のように持て囃す論調は、かつてのミサイル万能論を彷彿とさせる
というか現状の対テロ戦や低強度戦と将来の対称戦、正規戦を同列に扱ってるわけだから
それよりももっとひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/02(金) 03:28:15.73

>>853
いや前提がおかしい
ドローンはシリアの正規軍も使ってるんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-jfW9) · 2019/08/02(金) 03:37:45.93

迫撃砲って兵器を使えば榴弾を敵にバカスカ撃ち込めるのにわざわざドローンで運ぶ意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 03:45:08.67

空自基地の滑走路に爆弾を置いて行ったり、野外待機してる戦闘機に突入したり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-7p+E) · 2019/08/02(金) 03:46:17.93

>>855
ドローンのような小型で貧弱なハードウェアは
（先進国の物差しでいえば）安価で軽量な民生レベルの装備を導入するだけで簡単に無力化できる
LRADみたいにな
小銃システムに組み込んでまで対策する必要はない

そもそも無人兵器そのものがアテにならない
将来の正規軍同士の戦い特に高強度戦では
電波信号は探知、妨害、ハッキングしあうし衛星も撃ち落としあう
そういう過酷な環境下では人間と同じぐらい信頼のおける自律AIでも実装されないかぎり飛ばすことさえできない
技術的にいえば、そういったAIは遠くないうちに実現しうるが
戦争抑止を著しく損なううえに、当面は開発できる国がごく限られる（理由としてはこっちがデカい）ため
国際社会の大多数の希求により核兵器並に厳しく規制されるだろう
ていうか現状でもその動きはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 03:52:12.95

宣戦布告と同時に日本中の工作員がドローン爆弾で空自基地に攻撃を始めるとしたらどうしましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/02(金) 04:22:48.76

>>858
ECMを広域に常時展開するためには航空優勢を確保した上で電子戦機飛ばさにゃならん
ドローン対策の為だけに常時その兵科を展開させるのか、はたまた平和維持軍などでの海外出兵時に電子戦の援護が得られるのか
私にはとても信頼できない選択肢に思える
分隊単位でのドローン対処戦術を用意して置くのは無駄な備えかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/02(金) 04:30:37.33

どうもドローンの脅威度を説く側への、ドローン懐疑論の側の印象がドローンがビルギットを殺すだけの機械と言っていると思われているフシがあるな
ドローン対策は必要と言っているのは、やれドローンから銃弾浴びせてくるだの爆弾落としてくるだの言ってるわけでは無い

ドローンの驚異とは上空からの俯瞰視点での空間把握を個人単位からの地上兵力が得られる事
これを放置していると歩兵の損耗比率で割を食うことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-7p+E) · 2019/08/02(金) 05:59:05.42

ドローンが好きなら他でどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/02(金) 06:04:58.58

ミサイル万能論を思い起こす人の次の論説聞きまいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-M4nC) · 2019/08/02(金) 07:36:47.20

てか自衛隊にも散弾銃もドローンもあるだろ
何年か前には演習で重要防護施設に特殊武器(化学剤等)を搭載されたドローンが落下した想定なんかも取り入れてる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 07:57:48.43

>>841
今はハーフライフルのサボットが主流だけど1000yard以上狙えるっちゃ狙えるよ
勿論ライフルに比べてデメリットマシマシでライフル初年度解禁しろやって思うけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 08:13:40.26

>>844
オレも全解禁しろとは言わんが有害鳥獣による被害が多く羆による人身事故まで起きてる地域で市町村の有害鳥獣駆除隊に任命されてる奴には2年目から有害目的でのライフル許可くらい出せやって思うわ
やっぱライフルとハーフライフルではできる事がちげぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-vgpa) · 2019/08/02(金) 08:29:30.66

>>866
赤軍や共産党、宗教的団体に武装させたくないんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 08:38:36.06

>>867
まぁテロが怖いのが本音だろう
でももう赤軍がどうのの時代じゃねぇだろってな

つーか人権侵害では？とか言われるだけ根掘り葉掘り聞き込みして見抜けないならライフル規制どうのじゃないだろ、と思う訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0def-tia7) · 2019/08/02(金) 09:17:45.74

結局、防衛省が次期小銃でテストしてるＨＫ４１６ってＨ＆Ｋ４１６のことじゃなくて
Ｈ（豊和）Ｋ（工業）の４１６（番）ってことか？

７．６２ｍｍの方でＨ＆Ｋ４１７を陸自向けにテストしてるってソースは、見かけるが４１６は、ソース見たことない。
海自は、既に一部でＨ＆Ｋ４１６を採用してんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/02(金) 09:40:37.03

大丈夫？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 09:51:54.96

https://youtu.be/ZYHvC9TtutU
散弾銃狙撃
スゲーキツいのがわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 10:54:52.41

テロがやりたいだけならショットガンでも全然事足りるんだよなぁ

くだらん妄想並べてないで早く許可とって来なよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 11:05:19.03

それな
ライフルだからテロになった、散弾銃だからテロ起きなかったなんて事はあり得ない
どっちでも起こそうと思えば起こせる
だから無駄な規制なんよ

少なくとも必要としてる人にはライフルよこせや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 11:31:24.66

流れ弾の意識の足らんやつにライフルとか持たせられるわけないだろ

偉そうなこと言ってるエアガンtuberとかもそうだが、半径数キロの範囲の知らない誰かを殺してしまいかねない武器だって認識が足りないんだよな
だからエアソフトガンの延長みたいな感覚でライフルをねだる

お前らみたいなガキに持たせないために10年規制があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0def-tia7) · 2019/08/02(金) 12:21:43.01

>>871
海外のサボットスラグ銃は、バレルがフルライフリングだけど、
日本で許可出すには、バレルの半分、ライフリングを削り落とす必要があるからね。

ハーフライフルにした時点で、精度も海外のオリジナルほど出てないし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 13:53:46.78

実際は30年40年選手のジジイの方がバックストップ意識低いんだけどな
そんなジジイ共がパンパカしててどれだけ流れ弾で死んだだろう？
死亡事故事例見ても平成30年でバックストップ意識の低さによる死亡事故なんて殆ど無いんだわ

餅の1年間の殺傷数のがよっぽど多いくらい
餅でも規制してろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NoQM) · 2019/08/02(金) 13:59:08.49

>>875
それな
ハーフライフルに加工した時にバランス崩れて、なんて話は聞くね

でもフルライフルとハーフライフル銃身で精度は殆ど変わらんとも聞くね
最初からハーフライフル銃身として製造されたミロク製銃身のBrowningBPSとかなら良いのかも
しかしBPSはフローティングバレルでも無いからなぁ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CYy5) · 2019/08/02(金) 14:36:28.03

ドローンに対して妨害電波が通用しなかったらいきなり対空ミサイル持ち出すのか？って問題でしょ
歩兵の小銃に最低限の対空能力を付与しなければあまりにコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-dfB4) · 2019/08/02(金) 14:44:02.29

危険人物が規制に不満を持ってる図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-tia7) · 2019/08/02(金) 15:00:02.88

ドローンだと対戦車ミサイルとかはさすがに積めないけど対人ミサイルとかになるのかな。
人間にどうやってロックオンするか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/02(金) 15:09:20.80

赤外線カメラで白いところに爆弾抱えて自爆特攻

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/02(金) 15:13:16.94

歴史と伝統ありの堅実な対空兵器
https://web4.hobbylinc.com/gr/orf/orf72037.jpg
https://www.aviapress.com/engl/umd/umd511.jpg
https://www.imgmsplus.com/item/53000/53567.jpg
https://images.livemint.com/rf/Image-621x414/LiveMint/Period1/2014/08/19/Photos/Mosul_Kurds--621x414.jpg

なお今の自衛隊
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sourin/hambby/ko_kidou_04.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/02(金) 15:22:49.81

市販ドローンの積載量は少なく、大型の物も火炎瓶数本しか運べない。
しかし一応それでも十分な脅威になれる、イラク-シリアでドローンが偵察のついでに嫌がらせのために改造グレネードを投下する偵察爆撃機として運用されている。
https://www.youtube.com/watch?v=-FwP-ndg6eU

平時においても、テロ目的に祭りなど行事の中にパイプ爆弾を投下するシナリオは十分にありだ。