【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:43:16.27

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/04(日) 13:58:46.65

将来的に小火器で対処せねばならん可能性のある標的の話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-7p+E) · 2019/08/04(日) 14:03:48.89

その割にはジャミングとか網とか小火器以外の対応方法が出てるけどな
その時点でドローンがメインになってる小火器スレでやる必要性は無い
新しくスレ立ててやってろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-NoQM) · 2019/08/04(日) 14:07:42.81

ドローンスレも無人機スレもあるからな
つーか自衛隊が小隊規模分隊規模で運用出来る小型無人機の対処を本気で考えないといけない様な時代にはメリケンの個人電子戦装備買ったり対ドローンドローンの開発されてる頃だろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-ad4G) · 2019/08/04(日) 14:13:21.98

>>923
>>921で「小銃」と限定してるからな、それは違うのでは？という話だわ
使い捨てタイプだと誘導兵器との境目が曖昧になってはきてるのよな
>>926
超小型の対ドローンドローンは作られるだろな、体当たりで落とすみたいなの
まあその前に歩兵にFCS付きパワーアシストスーツが付いて迎撃する形になるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-oTqe) · 2019/08/04(日) 14:27:48.17

しつこいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/04(日) 14:29:04.27

小銃の射程内に入ったドローンに小銃を使っちゃいけない理由を必死こいて考えてるやつ多すぎないか

小銃弾の対空射撃ってA-10が装甲化されてる最大の理由だからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-NoQM) · 2019/08/04(日) 15:02:16.44

陸自の場合単純にコラテラル・ダメージが解決出来んしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-tO59) · 2019/08/04(日) 15:11:39.64

クドクドしいな

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/04(日) 15:43:45.50

車載の四連装機関銃架を作れば解決
https://www.youtube.com/watch?v=MRWNoJkDYZ8

対地支援もできるのでお得！
https://i.ytimg.com/vi/8GgrGvqYUjY/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/04(日) 15:44:35.41

>>932
それは小火器に入るのか？担いで走り回れるようになるならそうなんだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CYy5) · 2019/08/04(日) 15:49:39.22

偵察ドローン飛んでたら小銃で撃ち落としたいって話じゃない？
大掛かりなジャミング装置や対空ミサイル持ってる状況ばかりじゃない

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/04(日) 15:52:30.98

一応50口径機関銃は人力で運べる
単装対空銃架もあるぜ
http://handcartz.smugmug.com/photos/356510937_Yd5Y7-L.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/04(日) 15:58:43.41

>>934
だとすれば光学でいいからFCS付けて人を操るような仕掛け（パワーアシストでなくコントロールアシストだな）にせんと難しいだろなあ
または背中に銃座を背負って歩くか？
または誘導弾化したライフルグレネードやアドオングレネードランチャーから誘導兵器を射出するか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-NoQM) · 2019/08/04(日) 16:00:57.94

数十m上空を三次元機動してる1mも無い小型ドローンを小銃射撃で撃ち落とそうとか弾の無駄にも程があるな
唯でさえ配られる弾の少ない自衛隊で騒音撒き散らしこちらの所在を伝えて流れ弾による被害だしてまでやる事である場面がどれ程あると言うのか

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-gY0g) · 2019/08/04(日) 16:05:14.60

GPMGあれば一応小銃弾で対空できる
https://i.imgur.com/KdkclSU.jpg

高度1000m以下のレシプロ機に有効だった、高度数百ｍのドローンに有効かもしれない
まあ、弾はないと使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/04(日) 16:06:12.96

偵察にしても攻撃にしても、任務のためには機動が大きく制限されるんだから撃つ機会はいくらでもあるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-+sIE) · 2019/08/04(日) 17:33:21.23

ドローンだと威力的には小銃弾で充分だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/04(日) 21:58:46.93

全くの余談だが空母いぶきっていうタイトルの漫画で陸上自衛隊の特殊作戦軍が偵察ドローンを飛ばして中国軍に小銃で撃墜されるシーンをみつけた
なんかこのスレの漫画化を見てるような気分になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/04(日) 22:10:41.27

あの漫画、特戦は90年代の普通科隊員みたいな格好してたが
作者はほんとに陸には興味無いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-l91T) · 2019/08/04(日) 22:15:31.67

>>912
実は、その自動操縦の技術が、一番の難題なんだけどな
未だにアメリカの、無人兵器でも解決できてない。
それに、ライフルで撃ち落とせるような低速ドローンで特攻するなら
短距離ミサイルの方が効率がいい。
これだと、ライフルや機関銃で撃ち落とせないから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/04(日) 22:21:53.99

>>942
ジパングだってまだ海に89入る前の話なのに89使ってたし海だって艦以外にはさして興味ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/04(日) 22:28:50.19

それはその自動操縦が何百キロも飛んでくことを想定してるからだろう

戦術ドローンなんて長くて数キロ飛べば事足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-l91T) · 2019/08/04(日) 22:34:37.40

これからは、ネットワーク戦争の時代で、
偵察用無人兵器の需要は、大きいんだが
市販ドローンみたいな形には、ならないんじゃないか
というのも、ドローンって、ヘリコプターの延長線上の機体だが
それだったら、オスプレイのような、ティルトローター型の方が
速度、積載量、航続距離と、すべての面で凌駕してるから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/04(日) 22:40:51.93

そもそも大多数の人間がドローンドローン言ってるのはただのクアッドコプター定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-jfW9) · 2019/08/04(日) 22:50:10.46

グローバルホークをどうやったら小銃で落とせるか考えようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-2kP3) · 2019/08/04(日) 22:57:47.15

隊員にカモ猟をさせて練度を上げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857c-Ybim) · 2019/08/04(日) 23:12:10.57

どうでもいいからドローン対策スレでも立ててそっちでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/05(月) 05:15:12.63

おう、中間弾薬の対ボディーアーマー性能の話も個人装備スレでやれよ
対ドローンも対パワードスーツもスレチならそっちもスレチだからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-NoQM) · 2019/08/05(月) 09:32:23.40

対ボディアーマーは小銃の命題だが対ドローンを小銃でやろう！なんて考えてる先進国軍はねーから
手持ちがこれしか無いから仕方なく使う場面程度

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/05(月) 10:02:39.88

>>949
ケワタガモに自営業が食われたぞ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnoU) · 2019/08/05(月) 13:32:24.73

続くようならドローンスレを小銃ネタで荒らされても文句言えんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-X2my) · 2019/08/05(月) 13:49:36.47

ドローンはあくまで偵察メインで、小銃や拳銃を搭載したものもあくまで攻撃能力はオマケ程度
撃ち返すよりドローンに発見されない方が重要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sxp5) · 2019/08/05(月) 14:01:18.40

歩いてる野良猫をエアガンでよく撃ってるけど動く目標に当てるのはすごく難しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-tia7) · 2019/08/05(月) 15:38:50.62

猫は撃っちゃだめだなあ。野良朝鮮人なら違法ではないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/05(月) 18:43:48.90

89式にデジタルサイトを載せて画像認識させリードとドロップに関して照準機に自動補正させられないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/05(月) 19:53:17.58

>>958
新小銃からでないのその手の装備付けるとしたら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-riS4) · 2019/08/05(月) 20:05:37.26

>>957
器物破損と傷害罪、どっちでパクられたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-X2my) · 2019/08/05(月) 21:24:27.48

そんな補正しても射手が人間だと限界あるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-GoVC) · 2019/08/05(月) 22:12:10.64

機関銃手を歩兵随伴の有脚無人機にして分隊編成に含めるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-82sx) · 2019/08/06(火) 03:31:02.15

新小銃がアドオン式グレネードになるなら、態々FCSを作るよりも対ドローン用のネットグレネード弾を開発した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/06(火) 06:19:48.62

>>952,954
小銃でドローンを撃つ必要性が無いことには全く同意だけど
たとえば現状、対ドローン市場にはこういった製品がいくつも登場してる
https://i.imgur.com/ifOwXuF.jpg
https://i.imgur.com/8IxA12N.png
https://i.imgur.com/jFKBc2n.jpg
ソフトキル手段なので火器ではないが
他にもネットガンや携帯レーザー銃なんかもドローン対策の手段として期待されてる
少なくとも「歩兵はドローンにどう対処すべきか」という話題はスレの主旨に沿ってると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-X2my) · 2019/08/06(火) 06:59:49.19

歩兵のスレじゃなくて小銃のスレだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-jfW9) · 2019/08/06(火) 07:02:11.15

別にドローンスレがあるんだからそっちでやりゃ良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/06(火) 07:24:45.50

小銃も機関銃も拳銃もSMGもそれぞれ専門スレがあるんで
小火器全般を扱うスレで対ドローン用の小火器だけを排除する合理的な理由がない
小銃の話だけしたいならアサルトライフルスレへどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-X2my) · 2019/08/06(火) 07:34:26.36

>>964は誰がどう見ても「火器」ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-7p+E) · 2019/08/06(火) 08:56:05.39

ドローンドローンとしつこい
気持ち悪いんだよ他に行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/06(火) 09:49:35.74

>>968
そもそも一連の流れは「自衛隊も対ドローン用の”小火器”を配備するべき」というレスから始まってる
実際、小銃も含めて既存の火器で対処する方向性にも頻繁に言及してる
度々言及されるパワードスーツやUGVの話題と何も変わらない

気に入らないならアサルトライフルスレへどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857c-Ybim) · 2019/08/06(火) 10:03:23.94

しつこいよ池沼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e5-7p+E) · 2019/08/06(火) 10:05:31.77

特定の話題が長引くことに個人的な文句を垂れること自体は結構だが
いくら気に入らないからといって咎もなくスレチ扱いすると今後に響くぞ
一部の住人のあいだで暗黙のルール化してもテンプレを改変できるほどの大義名分はないし
それだと新規は知りようがないので繰り返し荒れる

そんな専スレいくらでも見てきたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857c-Ybim) · 2019/08/06(火) 10:07:26.70

一人が自分のやりたいようにやって崩壊したスレなんていくらでもあるわ
自制できないなら回線切って

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-NoQM) · 2019/08/06(火) 10:47:12.45

まぁ戦後国産小火器スレでやる話ではないわな
国産でも小火器でも無い

ドローンスレ無人機スレもある中ワザワザここでやる意味よな
過疎ってて構ってもらえないからここでやるんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 11:32:53.20

国産小火器に想定されうる標的の話なんだけどね

頑なに小銃を使いたがらない奴らはなんなんだろうね
妨害電波じゃ対応できない状況なんていくらでも考えられるのに

サーモ画像認識のオートドローンが爆弾抱えてきたらどうすんの？大人しく死ぬの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-X2my) · 2019/08/06(火) 11:46:05.80

現代の小銃では対空射撃はしない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-NoQM) · 2019/08/06(火) 12:02:20.46

小型ドローンを碌な電子装備も無しに発見するのは困難な上に小銃で撃ち落とすとか銃撃ったことすら無いだろ
んな事する前に走って逃げろ

動けない施設ならソフトキル用の車載式EA装備とハードキル用の車載式レーザーガン置いとけや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/06(火) 12:13:58.73

気に入らない話題が支配的ならば新たな話題を振るのだよ
新型NATO弾に6.8mm採用されるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 12:41:54.53

何十キロのリュック背負って何キロの鉄砲抱えながら、遅くとも自動車並みの速度が出るドローンから走って逃げろってのか…

偵察にしても攻撃にしても、仕事してる最中のドローンは相当に機動が制限されるわけだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tO59) · 2019/08/06(火) 12:42:35.16

いや、パテントの関係で6.5mmグレンデルだそうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nK1T) · 2019/08/06(火) 12:44:02.39

だからドローン対策スレでも立てろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 12:50:57.17

結局5.56mmのままでいいって結論になるに一票

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/06(火) 12:59:43.85

>>982
ほんに
入れ替えめんどくせぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/06(火) 13:11:47.24

>>978
6.8CTAになると思うぞ
これでようやく21世紀だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jfW9) · 2019/08/06(火) 13:25:45.66

大口径の長射程小銃が採用された20XX年
そこでは、某国の見通しの効かないジャングルにて軽快なAKに苦戦する兵士達の姿が！
そしてモスボールされていたM4A1が引っ張り出され5.56mm弾の再評価が…

なんて未来もあり得ると思うんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jfW9) · 2019/08/06(火) 13:33:55.97

で、次世代弾薬ってどれも中東の砂漠や山岳地帯での戦訓で長射程化が指向されてるけど自衛隊がこれからも専守防衛で行くなら日本国内なら5.56mm弾の方が合ってると思うし無理に変える必要は無いと思うんだ

追従するとしたら64式のように減装弾復活あるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-tia7) · 2019/08/06(火) 13:36:45.09

ドローンが止まるときは攻撃兵器を発射するときだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 13:46:53.96

専守防衛だからこそ、むしろ長射程化するべきだろう
地形が狭いと言っても戦略規模の話で、小銃の射程からすれば広過ぎると子は山ほどある

だから早くGPMGをだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jfW9) · 2019/08/06(火) 14:10:13.82

>>988
射程重要なら64式で射程犠牲にしてフルオート重視の減装弾を採用はしなかったんじゃない？
89式でスイスみたいに5.56mmの重量弾採用した訳でも無いし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-NoQM) · 2019/08/06(火) 15:01:48.40

>>981
ドローンスレあんのにワザワザここでやりたがるんだもんなぁ…
向こうが過疎ってるからって困ったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 15:03:18.32

>>989
アサルトライフルのくせにフルオート優先って時点でだいぶズレた作りだからねアレ
自衛隊の小火器採用センスはかなりポンコツだと思っていい

>>990
新しい話題始まってんだから加われば？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tO59) · 2019/08/06(火) 15:06:53.67

お前らは、たかだドローンにどれだけの性能を期待しての？拳銃ですら一発撃ったら揺れて照準がズレるんだよ？ちなみに、並みのクアドコプターで運べるのは手榴弾一発。
アメリカではヤマハクラスのラジコンヘリに、多弾倉の自動散弾銃を載せた奴が居たけど、散弾銃ですら揺れて当たらないってさ。ヤマハクラスでもだ。

ドローンはパワーワードじゃないよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnoU) · 2019/08/06(火) 15:18:13.88

64式は減装弾がだいたい弾重9.5g初速731m/sだから、7.62×39mm弾の+P仕様に近いMEなんだよね

64式はAKやSKSの弾を使えていれば変わったかもしれない
ストローク短縮で機関部は小型になり数百グラムの軽量化される
変形して脱落の元になっていた被筒も頑丈に作れる
他にも欠点はあるけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-NoQM) · 2019/08/06(火) 15:28:20.70

1番肝心の米帝様との互換性が達成出来ないから
まぁ実際メリケンの弾突っ込んでキチンと動くとは思えんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-jfW9) · 2019/08/06(火) 15:34:04.48

>>991
64式が独特なのは間違い無いけどSIG510みたいな射程とフルオート両立させようとして小銃なんだか軽機なんだかわからん代物になるよりはまだ健全だと思うぞ

突っかかったみたいになって悪いとは思うがドローンなんかよりこういう話を俺はしたいんだよ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnoU) · 2019/08/06(火) 15:49:34.59

SIG510って銃だけで5.5kgとかどこぞの複合小銃かな？？って重さだな
G3のトライアルの際に、ローラーロックのせいで重い重いと叩かれてHKがミニ四駆ばりの軽量化でお茶を濁した本家CETME 58だって4.73kgだぞ
スイス人はみんなムキムキマッチョなのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnoU) · 2019/08/06(火) 15:51:09.55

誤字ローラーディレイドブローバック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/06(火) 15:54:55.92

攻めの戦争はやらないから歩いたり走ったりそんなにしないよってことじゃないか
SG550も軽量とは言い難いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GoVC) · 2019/08/06(火) 15:57:39.09

仕様地が視界の開けた山岳なのでM-14みたいなもんだからマークスマンライフルに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-tia7) · 2019/08/06(火) 16:10:58.17

アナル式小銃

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