【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-k81K) 2019/07/08(月) 17:52:43.71 ID:juitI4kJM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-JiLg) 2019/07/08(月) 17:53:19.89 ID:r+yIxovU0]

<(_ _)>

[3 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) 2019/07/08(月) 17:54:27.96 ID:f597TPT3r]

m(__)m

[4 スレ111の1 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-mE9d) 2019/07/08(月) 18:41:40.09 ID:khQTc+SZ0]

>>1
スレ立て乙。

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-M/AV [上級国民]]) 2019/07/08(月) 19:40:07.07 ID:g4Btll2O0]

いちょつ

[6 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK) 2019/07/08(月) 21:41:21.90 ID:gdoDt8GSM]

>>1
乙乙

[7 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx87-Am+T [上級国民]]) 2019/07/09(火) 09:50:55.90 ID:1PIEroifx]

>>1
乙

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) 2019/07/09(火) 13:40:03.43 ID:FC6r0rqB0]

>>994 そうは言っても最近は汎用的な回路(演算回路など)は最初から組み込まれてて、ARM のCPU が入ってるのもある。

例えば三菱電気が売ってるのは、AI 機能付きのFPGA はCPU も入ってる。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-mVFY) 2019/07/09(火) 13:45:41.99 ID:27sf2M8w0]

FPGAにPPCのロジックを書き込むと凄い規模の回路が必要になるやで。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-mVFY) 2019/07/09(火) 13:58:18.22 ID:27sf2M8w0]

ちなみにここでも、デジタル信号処理のために材リンクスのFGPAを使うとか書いてある
レーダー、通信、ナビゲーションで使ってるってさ
http://intelligentsystemssource.com/fpga-processing-boards-push-new-performance-barriers/

＞Almost all modern radar systems rely heavily on FPGA technology.
この記述にもあるように、そもそも現代のレーダーはFPGAに依存していて、今更搭載されるのが珍しいわけでも無い

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) 2019/07/09(火) 14:01:55.32 ID:FC6r0rqB0]

F-35 は、Xilinx のFPGA を大量に採用したが、次の様な例でも当然CPU が組み込まれている。
今はCPUのライセンスは安いから最初から組み込んでおいた方が開発効率が上がる。

Xilinx、FPGAで自動運転車のセントラルECU市場を狙う
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/122200045/011900410/

https://i.imgur.com/UdYIZlY.jpg

XF9 のECUのFPGA にもCPU が入ってるはず。ただ、一体になっていてもCPUは変更不可能な固定回路になってるケースも多いけど。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-mVFY) 2019/07/09(火) 14:11:44.59 ID:27sf2M8w0]

どの英語資料を読んでも、CPUをFPGAに置き換えるようなものはないな。
元々ASICで処理されていたサブシステムの処理ボードを、FPGAのボードにのっけ変えてるだけじゃん。

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-mVFY) 2019/07/09(火) 14:14:18.77 ID:27sf2M8w0]

あ、F-35の話ね。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-mVFY) 2019/07/09(火) 14:15:18.03 ID:27sf2M8w0]

>>11
F-35の話はどこに言ったの？　なんで自動車の話をし始めたの？

[15 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FfqC) 2019/07/09(火) 14:18:21.15 ID:PTvZpzoid]

26dmuの水平尾翼は下反角がついた"への字型"になってるけど、
下反角付き水平尾翼ってf-4くらいにしか採用されてないから珍しいよね。

[16 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK) 2019/07/09(火) 14:36:59.92 ID:rmFvaFheM]

前スレの流れ引きずるのはアレだけど、無駄がないから最適って結局意味がわからなかった
コストの問題言うなら完全に無駄のないワンオフ品と汎用性高く特定の目的には無駄もあるマスプロ品の比較とかナンセンスだし
結局F-3を日本の仕様だけで作りましょうって決まりきったこと述べただけにしか思えんかったし、こっちが年代にこだわった理由はついぞ理解しようとするそぶりすらなかったね

ちなみに自分は立場的にははっきり国産派だよ、「決まってない論」のような相手を言い負かす議論のための議論をより嫌ってるだけで
この書き込みがそうなりつつあるのは自覚あるんで申し訳ない限りだが

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) 2019/07/09(火) 14:50:29.23 ID:FC6r0rqB0]

>>14 今のFPGAは、搭載ゲート数が大きくなってるからCPU を乗っけるのは楽という話。 最適な組み合わせにすれば良いんだから、使いたい場所には簡単に使えるよというくらいでしか無い。

XILINX がかなりのシェアを占めてるので最近のFPGAはCPU が入ってるものが多いよという例で示した。

https://i.imgur.com/WVINOTd.jpg

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) 2019/07/09(火) 14:55:50.00 ID:FC6r0rqB0]

>>17 この例ではCPU部は、ASICの固定回路で、黄色の部分がFPGA 。
勿論CPU もFPGAに入れる事も可能だが、スピード、コストなどの理由から固定回路にしてるのが殆ど。
1チップだから外から見てもわからない。

XF9 のECU もこれに近いんだろう。 CPU + アナログFPGAが沢山入ってる形。

[19 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) 2019/07/09(火) 15:35:08.49 ID:TRs3Iy+Yr]

>>16

共同開発の悪弊の話だね

共同開発の現実は同じ目的で開発にはならんから
色んな機能を盛り込み機体が複雑化していく
そうすると開発費が嵩みお互いにいらない機能のコスト負担をする必要が発生
せっかくの開発費の割り勘と量産効果を増産してしまう

F-3の場合は量産効果は限定的になるが
空自に必要な機能しか持たせる必要がないので
いらない機能のコスト負担はしないで済む
開発も空自の要求を満たせばよいだけだから遅延のリスクが低い

アメリカ海軍もジョイント主義とは決別して独自計画遂行の模様
過度な計画統合路線は修正の動きが出始めてるのが現状
意図的ではないかもしれないがF-3もその流れの計画になっている

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) 2019/07/09(火) 15:36:01.66 ID:TRs3Iy+Yr]

訂正 量産効果を相殺してしまう

[21 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) 2019/07/09(火) 15:54:33.93 ID:TRs3Iy+Yr]

ただ、F-3は空自の要求さえ満たせばよいから
大した性能でなくてもかまわないではない

F-3は戦闘機や巡航ミサイルから大型機の迎撃まで幅広い対象の迎撃が必要
だから航続距離が大きいことは必須ではあるが
航続距離の為に速度性能や上昇能力を犠牲にしてよいわけではない
迎撃戦闘機としての高い機体性能も要求される
それを実現する為の動力がF9エンジン

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-tOvn) 2019/07/09(火) 16:34:20.41 ID:AVSGx0ji0]

いやいや、
ステルス、火器搭載量大、スーパークルーズ、長大な航続距離、
長滞空時間、高探知性能
どれも既存機超えのスペック備えたスーパー戦闘機ですやん。

大した性能でなくてもかまわないという言い方はなんか違うw

[23 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) 2019/07/09(火) 16:42:59.07 ID:TRs3Iy+Yr]

F-3はF-35のような最初から高い汎用性は持たせない
大型な機体を生かした拡張性のみを持たせておく
後は必要な機能のみを追加してコストを抑えるつもなのだろう
ただ、迎撃戦闘機としては高い性能が最初から要求されるだろう

[24 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-D0xH [上級国民]]) 2019/07/09(火) 17:35:56.79 ID:SsI23SVWd]

F-3にせよ29SS型にせよ
今の防衛省は新技術逐次投入逐次改修ってのをやりたいらしい

[25 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-o/lf) 2019/07/09(火) 17:42:22.80 ID:dLw5nKM1d]

>>21
F-35のような汎用機としての性能は、という但し書きつきで賛成かな

[26 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-FNhx) 2019/07/09(火) 17:58:17.19 ID:ymMCcEuzF]

>>24
今はそれ普通でしょ
全部完成まで待ってたら長い年月がかかる

[27 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-maQF) 2019/07/09(火) 18:24:50.64 ID:12Ciwyqkp]

進化の早い時代には常に進化できる機体でないと意味が無い。

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-mE9d) 2019/07/09(火) 18:25:56.83 ID:Ad+t2RBK0]

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第21号 令和元年度　広帯域信号検出装置の機能付加の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-021.pdf
>本件の履行に必要な、広帯域信号検出装置の機能、性能に関する知識、並びに短波帯
>における広帯域信号、並びに人工知能による深層学習に関する知識及び技術を有
>していること。

[29 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-maQF) 2019/07/09(火) 18:37:27.26 ID:12Ciwyqkp]

>>28 信号系通信、レーダーなどはAI無しでは戦争できないね。
勿論エンジン制御、飛行制御、戦闘支援などなどAIの重要度は高まるだろう。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-00KY) 2019/07/09(火) 18:48:20.49 ID:PxDEXiIF0]

深層学習ってディープラーニングっすか

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-D/J+) 2019/07/09(火) 19:06:02.89 ID:C72AByum0]

センサー情報統合などはAIが得意だからな

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-mVFY) 2019/07/09(火) 19:18:36.11 ID:27okNXlN0]

>>24
そろそろ10式の戦車のアップデートがあっても良い頃。