【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-k81K) 2019/07/08(月) 17:52:43.71 ID:juitI4kJM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

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[952 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-EohI) 2019/07/20(土) 14:01:02.66 ID:E6k3qpblr]

>>947

サラッと多きなニュース？

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-KY8s) 2019/07/20(土) 14:03:04.15 ID:IOngdidB0]

>>950
他所でやれ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-k+pP) 2019/07/20(土) 14:04:51.98 ID:llyDu2F90]

>>950
多くの国では給油機のためにわざわざ新造はしない、なんて話があったな

そしてもし新造するとしたら、一般の旅客機に比べて爆撃機だけどB-52が随分細く見えるのと同じで
かなり細い機体になるだろう、との事
そりゃワイドボティの旅客機の胴体全部に燃料詰めて飛んだら凄いけど、
それだと多過ぎるんだとさ

ステルス給油機というのを作るとしたらやっぱりB-2みたいな形になって
そして爆弾層は置かないから丈夫にも作り易いなあ
それとも、超音速も出せるようにした方が良いのか

あるいは、いざとなったら燃料を広域にエアロゾル状に撒いてｒｙ

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4f-Jgj+) 2019/07/20(土) 14:04:56.23 ID:+9qFj0vQ0]

>>953
なんで？
頭を使ってレスを返してね

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4f-Jgj+) 2019/07/20(土) 14:07:29.73 ID:+9qFj0vQ0]

今の時点で新しい考えを教えてくれた両名にありがとうと伝えたいです
ちょいと出掛けて来ます

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-KY8s) 2019/07/20(土) 14:08:26.31 ID:IOngdidB0]

F-3のスレという大前提を無視して頭を使えとな？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-M+2i) 2019/07/20(土) 14:10:20.28 ID:njNzWsIv0]

>>954
米海軍はこんな感じだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-25_Stingray

[959 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-Jgj+) 2019/07/20(土) 14:14:42.05 ID:ybXKQQclp]

>>957
久し振りに大笑いをさせて頂きました
ありがとうございます

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TXAi) 2019/07/20(土) 14:15:54.49 ID:Muc6OyZI0]

ステルス給油機ならまだしも超音速ステルス給油機ってのは全く必要ではないが

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-M+2i) 2019/07/20(土) 14:18:57.10 ID:njNzWsIv0]

>>960
スーパークルーズする戦闘機に随伴してスーパークルーズして途中で給油して帰還とかかねえ？
>超音速ステルス給油機

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 14:24:16.14 ID:7kCgspRB0]

>>918
遠方にはいいだろうが・・・

遅延を減らしたいのに通信衛星とか？？
静止衛星なんぞ遅延で論外だから、低軌道の軍事通信衛星しかないが・・・
低軌道衛星は地球から見て空をあっちこっち飛んでいくんだが

GPSとまでは言わないが欧州のガリレオ以上のコンステレーションが必要になるんじゃないのか？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-M+2i) 2019/07/20(土) 14:30:49.25 ID:njNzWsIv0]

>>962
超小型衛星ネットワークとか？実際監視衛星では作ろうとしてるし

[964 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-BY8e) 2019/07/20(土) 14:34:31.39 ID:bVlkSJIsa]

>>947

そう遠くない時期に動きがありそうだね

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 14:35:28.35 ID:7kCgspRB0]

>>933
それに加えて、データ中継用の電子戦無人機でも複数滞空させるのがいいと思う。

衛星通信？リアルタイムデータリンクの為の衛星システムなんて、米軍や中国軍・ロシア軍でもなければ
自衛隊・日本には無理

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a319-aZqd) 2019/07/20(土) 14:38:37.87 ID:iMg823/Y0]

>>947
いよいよ、キャスティング完了。

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d8e-0ngu) 2019/07/20(土) 14:45:53.69 ID:apH3cwhJ0]

>>947
これはトピックだと思う
後はミッションインテグレーションの開発完了を待つばかりだな

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-0tQv) 2019/07/20(土) 14:48:53.27 ID:yWlGlk1I0]

スペースXやamazonとかが低軌道（といってもそこそこ高度ある）の衛星通信網作ろうとしてるから
日本でも予算さえあればできるだろうけどそこは費用効果次第だよ
今みたいに民間に相乗りでもいいんだしね

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-0ngu) 2019/07/20(土) 14:52:50.57 ID:TrPv5ZJY0]

無人機であれば、大幅に小型化が可能だ
ステルス化とか考えれば小型化した方が良いに決まっているしな
対空ミサイルなど、装備を搭載する必要があるから
小さくするのにも限界があるが
ともかく有人機の無人化バージョンより、最初から無人機として開発した方が良いような気もするが

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 14:56:52.79 ID:7kCgspRB0]

>>963
超小型衛星は電力をあまり使えない→not大容量通信and低帯域通信
なら何とかなるんだろうけど、複数の作戦機や司令部がリアルタイムでリンクしようとしたら
多分無理

太陽電池大きく出来ないから電力足りない。
姿勢維持の為の燃料も大して積めないから寿命も短い。１年も持たない。
毎年超小型衛星を打ち上げて更新しないといけない。

監視衛星では、ずっと監視するんじゃなくて必要な時に必要な地域を単独で監視
するから成立するけど、訓練も含めて通信をずっと維持するには向かない。

[971 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-M+2i) 2019/07/20(土) 14:57:52.67 ID:AB6A6S/VM]

>>969
何をさせるかによるんでね？センサー役ならその通りだが無人戦闘機みたいのだと必然的に大きくなるだろしミサイルキャリアーみたいのだと戦闘機より大きくなるかもしれんしな

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8579-Qzsh) 2019/07/20(土) 15:01:52.67 ID:5qeAoPWS0]

>>965
最初から無理だと諦めていては何も始まらないとxf9-1から学びました

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-t6yW) 2019/07/20(土) 15:02:15.86 ID:zAq4Qnxo0]

ペイロードを求めてしまうと、無人機だろうがそれなりの大きさになってしまうんだよな
ペイロード以外（エンジン、構造材、燃料等）の重量は絶対値ではなく全備重量に占める比率が問題になるからそうはならないんだが

[974 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-M+2i) 2019/07/20(土) 15:02:17.51 ID:AB6A6S/VM]

>>970
H3の再利用型が十年以内には飛ぶだろから打ち上げコストが安くなるんでねその頃だと

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e312-xwIM) 2019/07/20(土) 15:09:35.46 ID:znIsLSc20]

>>947
写真、墜落したF-35　705号機じゃねえか…

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-aZqd) 2019/07/20(土) 15:11:52.80 ID:DF5MsO+g0]

>>927
その計画をやってるソースもなにもないんだが、いつになったら出てくるんだ？
ソースも出せないガセだから、5Gなんて言葉に拘るなよって取り繕う必要が出てくるんだよ。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 15:12:29.44 ID:7kCgspRB0]

>>972
あくまでも、「現状では」だから　ﾌﾙｴｺﾞｴ

書き出した問題点を解決なり回避出来ればいいんだけどね・・・

IHI「金と時間があれば作れる」→XF9-1

超小型衛星は「金」がありません(>_<)

[978 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf1-M+2i) 2019/07/20(土) 15:13:03.72 ID:AB6A6S/VM]

>>975
恐らく関連記事にあるF-35の写真流用したんだろけどモヤモヤするなこれ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-aZqd) 2019/07/20(土) 15:13:49.94 ID:DF5MsO+g0]

米軍が5Gをーとか言うヤツは、ミリ波がなんなのかも理解してないで適当に言ってるだけで、
5Gって凄そうだから米軍もやってるはずだ！　程度のアホでしかないのは、これまでのレスを見りゃわかる。

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 15:15:12.03 ID:7kCgspRB0]

>>979
あと、なぜか「衛星通信」に幻想を抱いてる

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-aZqd) 2019/07/20(土) 15:22:51.07 ID:DF5MsO+g0]

>>980
「そういう計画があるならソースを」って言うと、なんか衛星ガーとか次世代ガーとか大容量ガーとか言い訳ばっかで、
結局何一つソースも出てこないもんな。
言い出しっぺのコテなんかその辺つっこんだから速攻逃亡だ。
いかに適当こいてるかが分かる。

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-EohI) 2019/07/20(土) 15:27:53.93 ID:E6k3qpblr]

>>947のニュースは「まだ決まってない君」にはショックかもしれんな

[983 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SN1t) 2019/07/20(土) 15:30:44.16 ID:6kzLL2g2d]

>F3の方向性が国からまだ示されていないこともあり、これらの技術やサイバー、無人機などの技術を監視システムなど民間向けに展開する。

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-0ngu) 2019/07/20(土) 15:45:36.96 ID:TrPv5ZJY0]

>>971
大型化したら、燃料もそれだけ多く搭載できるから
航続距離も伸びるメリットもあるけどさ
しかし戦闘機の場合は、機動性も重視すればやはり小型化の方が良いでしょう
人を載せるスペースは不要になるし
さらに人の生理を考慮する必要はないから、有人機の限界を超えた機動性を付与した方がよいのでは？

[985 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-ER2d) 2019/07/20(土) 15:46:37.89 ID:VHvbBZldp]

>>983
>>947の元ネタは>>730にある航空防衛宇宙ドメイン事業戦略説明会だけど
方向性示されてない云々なんて一言も言ってないぞ

F-3開発と同じ2021年度以降の施策で成長戦略として防衛宇宙分野で開発した技術を民間に提供して
周辺分野の事業展開するという説明だった

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-k+pP) 2019/07/20(土) 15:48:15.16 ID:8keZO7A90]

>>965
必要なら現在3基の整備が予定されているXバンド防衛衛星でも対応可能なのでは？
帯域が足りなければ増勢すれば良いのだし。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad46-mbYN) 2019/07/20(土) 15:54:28.85 ID:jaCxB+rI0]

そもそも給油機が狙われる状況だったらもう詰んでるんじゃないの?

給油機が超音速出して自ら燃料減らしてどうするって思わないのかな

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-EohI) 2019/07/20(土) 15:55:07.04 ID:E6k3qpblr]

>>985

記事書いたとこが
こないだはキヨでさえ叩いたほどの
記事を書いてしまったからね(笑)

引っ込みがつかないのだろ
先送りだと書いたらこんな情報が出てくる
日経もそんなもんだし

[989 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-x7W1) 2019/07/20(土) 16:14:15.72 ID:fpZV9vuZa]

>>932
ネットワークの基礎も全然知らない事は良くわかるよw
ネットワークの知識の有る人間は「使えるところから変える」なんて
手間が掛かるのに実益が見込めない事はそもそも書かないからw

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4f-Jgj+) 2019/07/20(土) 16:16:52.12 ID:+9qFj0vQ0]

>>987
戻りましたー

スクランブルなら良いのですが、実戦となると増槽タンクを考えないステルス機には燃料が足りなくなりませんな？

確かに高速性はあまり必要ではないかも知れませんが。エンジンの量産化によるコストの幾許かの低減はどうでしょうか

まあ速力よりはステルス性の方が大事かも知れませんね

すみません、仮眠します

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-aZqd) 2019/07/20(土) 16:42:31.92 ID:7kCgspRB0]

>>986
静止軌道っしょ？電波の往復だけで240ミリ秒（0.24秒）位のラグあるよ
東京-名古屋間の100倍位の遅延、それに機器側の遅延が加わる。
宇宙空間で衛星間中継したらもっとだし、アンテナで衛星を追尾しなきゃならんし
あと、東アジア上空の静止軌道は混雑しまくりでホイホイ増勢できないよ

ネトゲだと支障が出てくるレベルじゃないかな？
これからの空戦でどれ位の影響かはわからんけども・・・
767と司令部や艦隊なら兎も角、直ぐ側の僚機間データリンクに使えるのかな

[992 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-0num) 2019/07/20(土) 16:56:49.35 ID:v709+ECgp]

>>965 何で中露米と言うのか意味不明。
日本も宇宙軍を創設するし、宇宙で劣ってるとは思わないがな。

[993 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-0num) 2019/07/20(土) 16:57:47.22 ID:v709+ECgp]

>>968 既に民間相乗りは卒業してるよ。

[994 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-0num) 2019/07/20(土) 17:03:34.98 ID:v709+ECgp]

>>970 は？ はやぶさ/2 がどうして何年間ものミッションを遂行できたか知らないの？

イオンエンジンは日本は進んでいる。 イオンエンジンは推力は少ないけど長期間にわたって使えるから、監視衛星の軌道変更などには最適とされている。

精細に見たい時には低軌道まで降りてみるとか。ら

[995 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-0num) 2019/07/20(土) 17:08:07.52 ID:v709+ECgp]

>>977 衛星はNECの役割だろ。
固体ロケットは、IHI
液体ロケットは、MHI
衛星は、NEC
役割分担が決まってる。

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7a-aZqd) 2019/07/20(土) 17:08:48.29 ID:DF5MsO+g0]

超小型衛星は熱設計がシビアだから、出力あげらんないよ。
成層圏ですら空気薄くて電子機器が簡単にオーバーヒートするのに、ましてや真空中の宇宙空間だとより面倒になる。
そんな簡単にできるなら、アメリカがとっくの昔に実用化できているというお話。

[997 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-0num) 2019/07/20(土) 17:30:36.64 ID:v709+ECgp]

>>996 なんの話をしているのか知らんが、監視衛星は必要に応じて高度を変えるのがデフォだが？

高軌道だと精密画像が得られないから、必要に応じて高度を下げてる。 燃料消費が大きすぎるからイオンエンジンが良いとされてる。

イオンエンジンは急な軌道変更はできないが長期的な地球観測などには適している。

[998 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa) 2019/07/20(土) 17:54:26.62 ID:hchYNH+Ed]

ふむ

[999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa) 2019/07/20(土) 17:54:35.65 ID:hchYNH+Ed]

ムムッ

[1000 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2Fpa) 2019/07/20(土) 17:54:53.18 ID:hchYNH+Ed]

┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｯｽ！